Suomi mukaan Islannin ilmavalvontaan

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Peiper
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Voipihan se jälleen olla, että ne kenellä on päässänsä puolustushaarojen täsmälliset tehtävät ja suorituskyvyt, pitävät ne edelleen siellä sisäpuolella. baikalin näkemys asiasta lienee se, että ilma- ja merivoimat on rakennettu "valmiuspuolustushaaroiksi", ja siihen näkemykseen on helppo yhtyä.

Vaikka kaikilla puolustushaaroilla onkin kyky laventaa palettia poikkeusoloja varten, kyky aloittaa taistelu tai ainakin olla uskottavasti taisteluvalmis jollakin mitättömän kokoisesta eroavalla kapasiteetilla on ilmailijoilla ja paattipoitsuilla kaiken aikaa hyvä. Ja hyvä niin.
 
Nuitahan on ilmatilannekuvan ylläpito ja valvonta.
Lisäksi valmius suorittaa tunnistuslentoja 24/7/365.
 
koponen kirjoitti:
Voipihan se jälleen olla, että ne kenellä on päässänsä puolustushaarojen täsmälliset tehtävät ja suorituskyvyt, pitävät ne edelleen siellä sisäpuolella. baikalin näkemys asiasta lienee se, että ilma- ja merivoimat on rakennettu "valmiuspuolustushaaroiksi", ja siihen näkemykseen on helppo yhtyä.

Vaikka kaikilla puolustushaaroilla onkin kyky laventaa palettia poikkeusoloja varten, kyky aloittaa taistelu tai ainakin olla uskottavasti taisteluvalmis jollakin mitättömän kokoisesta eroavalla kapasiteetilla on ilmailijoilla ja paattipoitsuilla kaiken aikaa hyvä. Ja hyvä niin.

Eikä baikal ole mielipiteineen yksin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiusyhtym%C3%A4
 
yle Blogi 2.11.2012 klo 6:15
Pekka Ervasti: Keflavikin ässät

Eiku hanaa, Hornetit! Mennäänpäs tuon eduskunnan yli niin että heilahtaa. Ei se ole este. Se on vain hidaste.

Presidentti Mauno Koivisto joskus fundeerasi sodat käyneen miehen kokemuksella, että uusissa sotavempeleissä tuppaa olemaan se vaara, että kun niitä hommataan, niin kohta joku alkaa kysellä, että mitäs näillä sitten ryhdyttäisiin tekemään.

Suomi osti 1990-luvulla kuutisenkymmentä A18 Hornet -hävittäjää ja nyt oma ilmatila alkaa käydä niille liian ahtaaksi. Ymmärtäähän tuon, että jokasäänhävittäjiemme aika käy pitkäksi Tikkakosken upseerikerhon baaritiskillä, kun merivoimatkin sentään pääsi jo miinalaiva Pohjanmaalla merirosvojahtiin Adeninlahdelle.

Myös kenraalit pääesikunnan tilannehuoneessa ovat jo pitkään tuskailleet, kun Suomelle ei tahdo enää löytyä reipasta tekemistä Naton rauhankumppanuusohjelman sisällä. Myös Nato-johtoiset kriisinhallintaoperaatiot Kosovossa ja kohta myös Afganistanissa alkavat kuihtua käsiin.

Tähän saumaan tulikin kuin taivaan lahjana Norjan entisen ulkoministerin Thorvald Stoltenbergin ehdotus, että Suomi ja Ruotsi ottaisivat vastuuta Nato-maa Islannin ilmavalvonnasta. Naton johtajavaltio Yhdysvallat oli jo vetäytynyt Keflavikin tukikohdasta ja muutkin Nato-maat pitivät tehtävää sumujen saarilla ainakin työläänä jos ei peräti turhanaikaisena rahareikänä.

Ymmärtäähän tuon, että jokasäänhävittäjiemme aika käy pitkäksi Tikkakosken upseerikerhon baaritiskillä.

Mutta vaikka Hornetit jo yllyttivät moottoreitaan, poliitikot jurottivat poteroissaan.

”Ei käy”, totesi tuolloin silloinen Suomen puolustusministeri Jyri Häkämies (kok). ”Nato-maan ilmavalvonta kuuluu Natolle.” Eduskunnan puolustusvaliokunta oli samaa mieltä.

Kun Islanti esitti pyynnön uudestaan viime huhtikuussa, Suomi ottikin uuden asennon kuin alokas sulkeisissa.

Mikä oli muuttunut? No, presidentti ja pääministeri ainakin. Mutta sillä ei tietenkään ole merkitystä. Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) on ilmoittanut, että kyse onkin pohjoismaisesta yhteistyöstä. Parissa vuodessa se on syventynyt niin paljon, että tehtävä Islannissa on paitsi mahdollinen myös toivottava.

Toisin sanoen: vaikka suomalaiset Hornetit valvovat Nato-maa Islannin ilmatilaa Nato-maa Norjan alaisuudessa ja Naton ilmapuolustusjärjestelmän osana, Suomi tavallaan käy omaa erillisilmavalvontaansa. Kuulostaako jotenkin tutulta? Jonkinlaiset erillismanööverithän Suomella oli päällänsä myös 1940-luvulla.

Kun venäläinen hävittäjä lähestyy Nato-maa Islannin ilmatilaa ja näkee horisontissa sinivalkoisin tunnuksin varustetun Hornetin ylvään siluetin, tunkeilija ymmärtää ensi katsomalta, että siinähän lentelee omaa erillisilmavalvontaansa suorittava suomalaiskone ihan puhtaasti pohjoismaisen yhteistyön puitteissa. Eikä erillisilmavalvojalla ole edes kovat piipussa, mitä nyt jonkinlainen itsepuolustusvarustus - lusikkahaarukkamysteeri tungettuna lentäjän saappaan varteen.

Sitten vaan vaaputetaan siipiä ja palataan kumpikin omaan tukikohtaan munille ja pekonille.

Eli aivan kuten pääministeri Jyrki Katainen (kok.) on turvallisuuspoliittisten silmukoiden ja vaakakierteiden yhteydessä usein todennut: ”Ei tässä mitään sen ihmeempää".
 
skärdis kirjoitti:
Se nyt vaan on fakta, että mitään muita vihollisia ei meillä ole kuunaan ollut.
Se nyt vaan on fakta, että Suomi on sotinut viimeisen sotansa Saksaa vastaan. Eikä Saksan aiheuttamat tuhot syksyllä 1944 tai keväällä 1918 ei ole varsin vähäisiä.

Viimeksi viikonloppuna oli Hesarissa Juri Derjabinin haastattelu, jossa herra tunnusti Neuvostoliiton pitäneen Suomea vasallinaan.
Mitä ajattelet Mario Montin, Angela Merkelin tai Francois Hollanden ajattelevan Suomesta?

Meidän paikka on läntisessä sivistyneessä maailmassa ja onneksemme olemme sen osoittaneet 90-luvulta lähtien. Venäläisten kanssa tulee toki pyrkiä olemaan hyvissä väleissä ja se avaa Suomelle erinomaisia taloudellisia mahdollisuuksia, mutta viime kädessä Venäjä on vihollisemme.
Viime kädessä vihollisemme saattaa olla kuka tahansa. Tuollainen etukäteen tehtävä päätös vihollisesta on valitettavan jumittunutta ajattelua. Venäjän tarjoamat markkinat olisivat todellinen mahdollisuus Suomelle saada vientinsä kasvamaan, kun euroalue kyntää.
 
Melkeinpä arvaan, millaisia kommentteja tuo Jarpin teksti aiheuttaa. Valitettavasti...
 
juhapar kirjoitti:
Melkeinpä arvaan, millaisia kommentteja tuo Jarpin teksti aiheuttaa. Valitettavasti...

JOO'o.. Jos ei tule idästä, se on koukannut :a-cool: ..VALITETTAVASTI
 
Niin ne varmaan ajatteli Puolustusvoimissa 30-luvullakin... ;)
 
Jarppi kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Se nyt vaan on fakta, että mitään muita vihollisia ei meillä ole kuunaan ollut.
Se nyt vaan on fakta, että Suomi on sotinut viimeisen sotansa Saksaa vastaan. Eikä Saksan aiheuttamat tuhot syksyllä 1944 tai keväällä 1918 ei ole varsin vähäisiä.

Näin on, mutta Saksa ei tullut Suomeen yllättäen ja kutsumatta. Lapin sotakin johtui siitä, että muutoin Neuvostoliitto olisi hyökännyt Suomeen. Suomi valitsi sitten kahdesta vaihtoehdosta sen vähemmän huonon

Jarppi kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Viimeksi viikonloppuna oli Hesarissa Juri Derjabinin haastattelu, jossa herra tunnusti Neuvostoliiton pitäneen Suomea vasallinaan.
Mitä ajattelet Mario Montin, Angela Merkelin tai Francois Hollanden ajattelevan Suomesta?

Pitänevät meitä liittolaisenaan ja osana Eurooppaa. Eurooppaa, jossa ollaan yhteisessä veneessä kansakuntien vapaasta tahdosta. Siinä on vissi ero entiseen itäblokkiin.

Jarppi kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Meidän paikka on läntisessä sivistyneessä maailmassa ja onneksemme olemme sen osoittaneet 90-luvulta lähtien. Venäläisten kanssa tulee toki pyrkiä olemaan hyvissä väleissä ja se avaa Suomelle erinomaisia taloudellisia mahdollisuuksia, mutta viime kädessä Venäjä on vihollisemme.
Viime kädessä vihollisemme saattaa olla kuka tahansa. Tuollainen etukäteen tehtävä päätös vihollisesta on valitettavan jumittunutta ajattelua. Venäjän tarjoamat markkinat olisivat todellinen mahdollisuus Suomelle saada vientinsä kasvamaan, kun euroalue kyntää.

Vientimahdollisuuksista olen samaa mieltä, mutta ei kai sitä varten tarvitse luopua suverineetistä ja länsieurooppalaisesta identiteetistämmme?

Venäjän WTO jäsenyys avaa tullimuureja ja suomalaisten yritysten olisi syytä lähteä entistä painokkaammin Venäjälle. Olihan Pietarin merkitys äärimmäisen suuri Suomen teollistumisellekin 1800-luvun loppupuoliskolla, mutta siltikään se ei poista sitä tosiasiaa, että vihollinen tulee idästä.

Tottahan sekin on, että merkittävä osa kansastamme oli vielä 80-luvullakin sosialismiin siirtymisen puolella ja elättelivät toiveita SNTL:n perheeseen liittymistä.
 
Nii, mutku se Lapinsota oli ihan eri juttu... Niin kuin minä tuolla ylempänä kirjoitin, niin kommentit arvasin.
 
juhapar kirjoitti:
Nii, mutku se Lapinsota oli ihan eri juttu... Niin kuin minä tuolla ylempänä kirjoitin, niin kommentit arvasin.

Meinaatko, että Lapinsotaa olisi syttynyt ilman Neuvostoliiton painostusta?

Kyse oli kansallisesta eloonjäämiskamppailusta ja Neuvostoliiton miehityksen välttämisestä. Tuolla kertaa jouduimme taistelemaan aseveljiämme vastaan.
 
skärdis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Nii, mutku se Lapinsota oli ihan eri juttu... Niin kuin minä tuolla ylempänä kirjoitin, niin kommentit arvasin.

Meinaatko, että Lapinsotaa olisi syttynyt ilman Neuvostoliiton painostusta?

Kyse oli kansallisesta eloonjäämiskamppailusta ja Neuvostoliiton miehityksen välttämisestä. Tuolla kertaa jouduimme taistelemaan aseveljiämme vastaan.

No en minä nyt sentään niin tyhmiä väitä. Jossittelu on mukavaa: olisimmeko joutuneet Jatkosotaan, jos meillä ei olisi sitä "aseveljeä" (liittolaista) ollut? Millaisilla joustoilla olisi voitu välttää Talvisota? Millainen olisi tilanteemme, jos meille olisi myös USA julistanut sodan?
 
skärdis kirjoitti:
Näin on, mutta Saksa ei tullut Suomeen yllättäen ja kutsumatta. Lapin sotakin johtui siitä, että muutoin Neuvostoliitto olisi hyökännyt Suomeen. Suomi valitsi sitten kahdesta vaihtoehdosta sen vähemmän huonon.
Ei toki. Suomen näkemyksellä ei tosin ollut minkäänasteista merkitystä. Saksa olisi tullut joka tapauksessa. Suomi valitsi tuleeko Saksa ystävänä vai vihollisena. En tiedä oliko kaukonäköisyyttä vai lopulta sattuman sanelema onni, että Saksa hävisi maailmansodan. Joukkojen poistaminen Suomesta olisi saattanut olla himpun verran vaikeampaa, jos Saksa olisi voittanut.
Yhtä kaikki. Saksa ajatteli Suomen kansaa syksyllä 1939 niin lämpimään sävyyn, että tarjosi meidät Neuvostoliiton etupiiriin.

Pitänevät meitä liittolaisenaan ja osana Eurooppaa.
Voi olla. Tosin voi esittää myös erilaisia tulkintoja. Minä kallistun sille kannalle, että pitävät meitä protektroraattina, josta saa mukavasti suolarahoja.

Eurooppaa, jossa ollaan yhteisessä veneessä kansakuntien vapaasta tahdosta. Siinä on vissi ero entiseen itäblokkiin.
Euroon liittymisestä ei vapaata tahtoa ainakaan Suomen kansalaisilta kysytty. Niissä maissa, joissa kysyttiin, yhteisvaluutta hylättiin. Irlannin kansa esitti myös oman kantansa Lissabonin sopimukselle. On demokratian halventamista laittaa kansa äänestämään samasta asiasta uudelleen, jotta saadaan oikea tulos.

Vientimahdollisuuksista olen samaa mieltä, mutta ei kai sitä varten tarvitse luopua suverineetistä ja länsieurooppalaisesta identiteetistämmme?
Näemmä tulkintaerimielisyys vallitsee välillämme. En ole havainnut Venäjän vuosikausiin osoittaneen kiinnostusta suvereniteettimme poistamiseksi. Enemmänkin tuon kaltaista viestiä kantautuu Euroopan komission suunnalta.
Identiteetti on varmasti monimuotoinen, mutta sanoisinpa suomalaisten olevan suuremmassa määrin itäeurooppalaisia. Ei suurkaupunkien keskustoihin, vaan metsään. Ei viiniä lasista, vaan viinaa suoraan pullosta.

Tottahan sekin on, että merkittävä osa kansastamme oli vielä 80-luvullakin sosialismiin siirtymisen puolella ja elättelivät toiveita SNTL:n perheeseen liittymistä.
Mielestäni Suomessa on valitettavan paljon halua hakea jokin isoveli aina jostain suunnasta. Ei oikein osata olla ilman, että haetaan joku ulkopuolinen sanelemaan, miten voimme elää ja olla. Tasavaltainen itsenäisyyskin oli aikanaan porvaristolle sen laatuinen järkytys, että siitä piti päästämän eroon saksalaisen kuninkaan avulla. Toisen maailmansodan jälkeen liikkumatila oli vähäinen, mutta Neuvostoliiton kaatuminen aiheutti taas hämmennystä ja pelkoa isoveljen poistumisesta. Nopeastihan sitä löydettiinkin taas uusi isoveli. Ja turhaan. EU ei tuonut mitään sellaista hyötyä, mitä pelkkä ETA-jäsenyys ei olisi tuonut.

Livettiinpä vähän ketjun otsikosta. Pahoittelen.

Muutama sana itse aiheesta. Tuomioja väläytti sellaisenkin ajatuksen olemassaoloa, että pyytämällä Ruotsin ja Suomen apua, Islanti voisi osoittaa halukkuutensa irtaantua Natosta. Periaatteessa suhtaudun myönteisesti Pohjoismaiseen yhteistyöhön, mutta se tulisi rajata omaksi järjestökseen ilman Natoa. Toisekseen kaipaisin aktiivisempaa kanssakäymistä Venäjän kanssa. Ennen muuta siksi, että Suomen edun mukaista on ennaltaehkäistä väärien käsitysten syntyminen Venäjällä.
 
Jarppi kirjoitti:
Eurooppaa, jossa ollaan yhteisessä veneessä kansakuntien vapaasta tahdosta. Siinä on vissi ero entiseen itäblokkiin.
Euroon liittymisestä ei vapaata tahtoa ainakaan Suomen kansalaisilta kysytty. Niissä maissa, joissa kysyttiin, yhteisvaluutta hylättiin.

Ei kysytty, mutta eipä kysytty myöskään maailman vahvimman markan politiikasta. Politiikasta, jolla melkein päästiin IMF:n holhoukseen ja onnistuttiin sentään velkaorjuuttamaan tuhannet ja tuhannet suomalaiset loppuiäkseen. Jos on p**kaa EMU-jäsenyys, niin sitä samaa jollei pahempaa oli omallakin valuutalla pelaaminen.

Jarppi kirjoitti:
Muutama sana itse aiheesta. Tuomioja väläytti sellaisenkin ajatuksen olemassaoloa, että pyytämällä Ruotsin ja Suomen apua, Islanti voisi osoittaa halukkuutensa irtaantua Natosta. Periaatteessa suhtaudun myönteisesti Pohjoismaiseen yhteistyöhön, mutta se tulisi rajata omaksi järjestökseen ilman Natoa. Toisekseen kaipaisin aktiivisempaa kanssakäymistä Venäjän kanssa. Ennen muuta siksi, että Suomen edun mukaista on ennaltaehkäistä väärien käsitysten syntyminen Venäjällä.

Pohjoismainen yhteistyö on erittäin kannatettavaa, mutta jos NATOsta tehdään kynnyskysymys, niin homma ei toimi. Aivan yhtälailla norjalaiset voivat EU:n olevan kynnyskysymys tai EMU:n. Schengenissä sentään olemme kaikki, mitä nyt tanskalaisilla tuntuu olevan haluja johonkin irtiottoihin siinäkin. Suomalaiset puolestaan ovat tekemässä ruotsinkielestä kynnyskysymystä, joka estää kaiken pohjoismaisen yhteistyön.

Jos Pohjoismaat haluavat syventää yhteistyötään, niin erilaiset lähtökohdat on kyettävä hyväksymään. Suomi ei nimittäin päätä Tanskan, Norjan ja Islannin NATO-jäsenyydestä. Aivan kuten ne eivät päättäneet Suomen ja Neuvostoliiton sotilaallisesta YYA-sopimuksestakaan. Siitä huolimatta ainakin ruotsalaiset olivat valmiita auttamaan suomalaisia.
 
Jarpilta hyvin asiallisia ja hyviä tekstejä. Pari yksityiskohtaa pani ajattelemaan omiakin käsityksiä.

edith. skärdis jatkaa provolinjallaan vaan, huohkaus.
 
Uusin Suomen Kuvalehti sitten rystysiin ja tavaamaan pääkirjoitusta hep. Siinä kerrotaan ihan suomi-kielellä missä mennään Nato-askareessa ja millä reunaehdoilla.
 
baikal kirjoitti:
Uusin Suomen Kuvalehti sitten rystysiin ja tavaamaan pääkirjoitusta hep. Siinä kerrotaan ihan suomi-kielellä missä mennään Nato-askareessa ja millä reunaehdoilla.

Päivän Hesarissakin oli erinomainen Charli Salonius-Palsternakin (vai miten se kirjoitettiinkaan) analyysi tilanteesta.
 
skärdis kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Uusin Suomen Kuvalehti sitten rystysiin ja tavaamaan pääkirjoitusta hep. Siinä kerrotaan ihan suomi-kielellä missä mennään Nato-askareessa ja millä reunaehdoilla.

Päivän Hesarissakin oli erinomainen Charli Salonius-Palsternakin (vai miten se kirjoitettiinkaan) analyysi tilanteesta.

Niin on. Ihan hyvä, että edes ko. herrat käyvät kohtu ansiokasta keskustelua vähän eri näkökulmista.
 
yle uutiset Kotimaa 5.11.2012 klo 10:06
Niinistö oudoksuu Islannin ilmavalvonnasta syntyneitä erimielisyyksiä

Presidentin mukaan aina vallinnut laaja yhteisymmärrys pohjoismaisen turvallisuusyhteistyön tarpeesta on kadonnut, kun konkreettisia tehtäviä on tarjolla.

Presidentti Sauli Niinistö oudoksuu Islannin ilmatilan valvonnasta syntyneitä erimielisyyksiä. Niinistö sanoi maanpuolustuskurssin avajaisissa Helsingin Säätytalolla, että Suomessa on aina vallinnut laaja yhteisymmärrys pohjoismaisen turvallisuusyhteistyön tarpeesta. Nyt kun siihen tarjotaan konkreettisia tehtäviä, yksimielisyys onkin kateissa.

Niinistön mielestä Suomen ja Ruotsin osallistuminen Nato-johtoiseen operaatioon ei merkitsisi mitään muutosta turvallisuuspolitiikan peruslinjaan. Sen sijaan Niinistö näkee osallistumisen tärkeänä askeleena pohjoismaisen puolustusyhteistyön kehittämisessä.

Niinistö otti kantaa myös Suomen epäonnistuneeseen yritykseen päästä YK:n turvallisuusneuvostoon. Niinistö arvioi, että Suomi unohti tarkastella toimintaansa itsekriittisesti pyrkiessään turvallisuusneuvostoon.

Niinistö kuitenkin muistutti, ettei turvallisuusneuvoston ulkopuolelle jääminen johdu epäluottamuksesta Suomen ulkopolitiikkaa kohtaan. Niinistön mukaan Suomen asema on vahva, vakaa ja tunnustettu.

Niinistön mielestä turvallisuusneuvoston vaihtuviksi jäsenmaiksi valitut Australia ja Luxemburg edustavat samanlaisia arvoja kuin Suomi.
 
Back
Top