Suomi mukaan Islannin ilmavalvontaan

[koponen]

Menee topicin ohi mutta menköön, tietoisesti tällä kertaa.

Minusta adam7:n luokittelu riidankylväjäksi ja trolliksi on oikein, koskien hänen tapaansa esittää asioita ja "käydä keskustelua" useissa tapauksissa. adam7:llä on myös ollut hyviä ja perusteltuja kirjoituksia muutamista asioista. Joitain näkemyksiä nimimerkkien suhteista henkilöhin voi aina esittää, mutta pääsääntöisesti adam7 on tuonut elämää keskusteluun.

Site adminin / päämoderaattorin päätös on minusta silti selkeä ja perusteltu, ja antaa lisää perustaa vastaavan toiminnan arvioinnille jatkossa. Kannattaa huomioida, että arvatakseni äärimmäinen valtaosa negatiivisesta adam7 toiminnasta on suuntautunut aivan muualle kuin TomTomin suuntaan, mutta mahdollisesti kanavoitunut sinne mutkan kautta.

Itse asiassa henkilökohtaisesti olen erityisen ilahtunut, että "foorumilla läsnäolo ei ole subjektiivinen oikeus" -linja on ollut johdonmukainen kaiken aikaa.

 

[Peiper]

Ehh, nyt ei taida enää edes jaksaa vastata.

Hienosti hävitty keskustelu.

Minua oikeesti vituttaa tämä adamin ajojahti, koska kundi on selkeesti järkikaveri, kuten kaikki varmasti ulosannista huomaavat, eikä esitä asioita mielestäni mitenkään sen trollaavammin kuten esimerkiksi baikal, tvälups tai vaikka juhapar.

Aha, vai siitä se Nato-yhteensopiva kenkä puristaakin, olen tästä kyllä kartalla mojovasti, ei siinä mitään. No, jokainen sukupolvi luo oman menestystarinansa eli estradihan on vapaa, eikun keskusteluun vaan linkkiä ja asiantuntemusta uusista näkökulmista, minä en ainakaan ole rajoituksia esittänyt. Ja voin olla toki kommentoimattakin esim. peiperin avauksia, jos haluat.

Ei sinun tarvitse vetää hernettä nenään, olen vaan sitä mieltä että jos adamin kirjoituksiin puututaan bannilla sitä voisi samoin perustein harkita myös monien muiden kohdalta, mukaan lukien itseni. Tyylillisesti teissä on joskus paljonkin samaa, eikä siitä mielestäni tarvitse banneja antaa.

Btw: Tässäkin otit mielestäni aiheettomasti esille Naton ja sukupolven

*peace*

 

[juhapar]

Ehh, nyt ei taida enää edes jaksaa vastata.

Hienosti hävitty keskustelu.

Minua oikeesti vituttaa tämä adamin ajojahti, koska kundi on selkeesti järkikaveri, kuten kaikki varmasti ulosannista huomaavat, eikä esitä asioita mielestäni mitenkään sen trollaavammin kuten esimerkiksi baikal, tvälups tai vaikka juhapar.

Aha, vai siitä se Nato-yhteensopiva kenkä puristaakin, olen tästä kyllä kartalla mojovasti, ei siinä mitään. No, jokainen sukupolvi luo oman menestystarinansa eli estradihan on vapaa, eikun keskusteluun vaan linkkiä ja asiantuntemusta uusista näkökulmista, minä en ainakaan ole rajoituksia esittänyt. Ja voin olla toki kommentoimattakin esim. peiperin avauksia, jos haluat.

Ei sinun tarvitse vetää hernettä nenään, olen vaan sitä mieltä että jos adamin kirjoituksiin puututaan bannilla sitä voisi samoin perustein harkita myös monien muiden kohdalta, mukaan lukien itseni. Tyylillisesti teissä on joskus paljonkin samaa, eikä siitä mielestäni tarvitse banneja antaa.

Btw: Tässäkin otit mielestäni aiheettomasti esille Naton ja sukupolven

*peace*

Jeps, täytyy tunnustaa, että trollattu välillä on. Pahoitteluni.

 

[Tvälups]

yle uutiset Politiikka 31.1.2013 klo 6:44
Nato: Suomi ja Ruotsi Islantiin ilman aseita

Suomi ja Ruotsi saisivat vain harjoitella Islannissa. Puolustusministeri Carl Haglund haluaa asian eduskuntaan.

Mistä on kyse?

Naton ratkaisun mukaan Suomi ja Ruotsi voivat Islannissa osallistua vain harjoitteluun aseettomilla koneilla
Eduskunta ratkaisee loppukeväällä, osallistuuko Suomi Islannin ilmavalvonnan harjoitteluun
Puolustusministeri Carl Haglund ei halua itse ratkaista Islanti-asiaa, vaan haluaa eduskunnalta asialle perusteellisen käsittelyn

Mikä Islannin ilmavalvonta?

Islanti on pyytänyt Suomelta ja Ruotsilta apua ilmavalvontaan. Islannin ilmatilasta vastaa Nato, jonka jäsenmaat käyvät partioimassa ilmatilaa muutaman viikon vuodessa.

Suomi ja Ruotsi ovat ratkaisseet, että ne menevät Islantiin vain yhdessä, jos menevät.

Islannin-harjoitus kestäisi kolme viikkoa ensi keväänä, sinne lähtisi Suomesta muutama hävittäjä. Norja vastaa Islannin ilmatilasta noina viikkoina.

Puolustusvoimat on perustellut Islantia hyvänä harjoituksena, puolustusministeri on puhunut pohjoismaisen yhteistyön syventämisestä.

Nato antoi joulukuun lopulla ratkaisunsa mahdollisesta Islannin ilmavalvonnasta.

- Nato on päättänyt, että jos Suomi ja Ruotsi osallistuvat, ne osallistuvat vain harjoitustoimintaan, ei siis tunnistustoimintaan - eikä siihen varsinaiseen Air Policing -toimintaan. Ja niin, että koneet ovat ilman aseita, puolustusministeri Carl Haglund (r.) sanoo.

- Se tarkoittaa siis sitä, että mennään Islantiin ja harjoitellaan koneilla, joissa ei ole aseita. Tai ainakaan aseissa ei ole ammuksia.

Suomi neuvottelee Naton kanssa parhaillaan harjoittelun reunaehdoista. Neuvottelut kestävät loppukevääseen, jonka jälkeen ilmavalvonta menee eduskunnan ratkaistavaksi.

Haglundin mukaan puolustushallinto tai hallitus voisivat ratkaista asian omin päin. Puolustusministeri haluaa kuitenkin eduskunnalta päätöksen. Vielä ei ole selvää, käsitteleekö eduskunta asian raskaalla selontekomenettelyllä vai kevyemmin.

- Selonteko ei välttämättä muodoltaan ehkä vastaa sen toiminnan luonnetta. Mutta samalla tämä on iso poliittinen kysymys ja periaattellinen kysymys. Siitä syystä voi olla, että se tuodaan vähän järeämmässä muodossa kuin toiminta oikeasti on, Haglund esittää.

Suomi ja Ruotsi ovat linjanneet, että maat lähtevät Islantiin vain yhdessä. Jos toinen maa kieltäytyy, toisenkin maan hävittäjät jäävät kotiin.

 

[Tvälups]

yle uutiset Politiikka 10.2.2013 klo 17:09
Tuomiojalta vihreää valoa Islannin ilmavalvontaoperaatiolle

Ulkoministerin mukaan Suomi on jo pitkään tehnyt samantyyppistä harjoittelua Pohjoiskalotilla Norjan ja Ruotsin kanssa.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kannattaa Suomen lähtöä Islantiin ilmatilan valvontaan.

Sotilasliitto Nato on päättänyt, että Suomi voi lähteä Islantiin yhdessä Ruotsin kanssa, jos maat vain harjoittelevat aseistamattomilla koneilla. Tuomioja sanoi tänään SDP:n puheenjohtajapäivillä Vantaalla, että Islanti-operaatio on luonteva jatko pohjoismaiselle puolustusyhteistyölle.

- Samantyyppistä harjoittelua me olemme tehneet pitkään säännöllisesti Pohjoiskalotilla Norjan, Ruotsin ja Suomen ilmavoimien kesken, Tuomioja totesi.

- Ja kun nyt tiedetään, mistä on kysymys ja ennen kaikkea myös, mistä ei ole kysymys, niin uskon, että tämä ei ole enää kenellekään mikään ongelma, koska 90 prosenttia suomalaisista kannattaa pohjoismaista yhteistyötä, myös puolustuksen alalla, ulkoministeri Tuomioja jatkoi.

 

[Tvälups]

yle uutiset Politiikka 20.2.2013 klo 18:08
Päätös Islannin ilmavalvonnasta lykkääntyy loppukevääseen

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) mukaan päätöstä Suomen osallistumisesta Nato-maa Islannin ilmatilan valvontaan valmistellaan samassa tahdissa Ruotsin kanssa. Eduskuntaryhmät ovat kallistumassa siihen, että asia voidaan käsitellä eduskunnassa selonteon sijaan selvityksenä, kunhan siitä vain päästään keskustelemaan myös täysistunnossa.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja pitää todennäköisenä, että kiistaa herättänyt kysymys Islannin ilmavalvonnasta saadaan eduskunnan käsittelyyn vasta huhtikuussa.

Alun perin asia oli määrä käsitellä hallituksen selontekona jo helmikuussa.

Hallitus on myös tunnustellut eduskuntaryhmistä mahdollisuutta tuoda asia eduskuntaan selontekoa kevyempänä menettelynä.

- Asia on mahdollista käsitellä selvityksenä, nyt kun Naton puoleltakin on tehty selväksi, että kyse on Suomen osalta harjoituksesta, Tuomioja toteaa.

- Juridisesti asia on ihan selvä, se ei edellytä mitään selontekoa, Tuomioja jatkaa.

Tuomiojan mukaan kaikissa tapauksissa asia tuodaan eduskuntaan tavalla, joka mahdollistaa salikeskustelun.
Puolustusvaliokunnan Niinistö: Selonteko olisi paras mutta...

Puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön (ps.) mielestä selonteko olisi yhä kattavin tapa hoitaa asia eduskunnassa, koska asiaan liittyy useita avoimia kysymyksiä.

- Onko kyse harjoituksesta vai harjoitusluonteisesta ilmavalvonnasta vai mistä on kyse?, Niinistö kysyy.

Mutta myös Niinistö on valmis harkitsemaan, että asia voidaan käsitellä selvityksenä.

- Jos siitä päästään valiokunnissa sana sanomaan ja salissa vielä keskustelemaan ja mielellään äänestää prätkäyttämään niin kyllä se perussuomalaisille käy.
Backman: Harjoitukseen voidaan osallistua

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Bacmkan (sd.) pitää myös tärkeänä, että koko eduskunta voi käsitellä asiaa, vaikka se ei tulisikaan käsittelyyn selontekona.

SDP:n ryhmän lopullinen kanta Suomen osallistumiseen on yhä auki, mutta ryhmänjohtaja on henkilökohtaisesti valmis näyttämään vihreää valoa.

- Kun kysymys on nimenomaan harjoitustoiminnasta, niin siihen voidaan osallistua, Backman toteaa.

 

[Tvälups]

yle uutiset Politiikka 19.4.2013 klo 12:27
Suomi osallistuu Islannin ilmavalvontaoperaatioon

Suomi osallistuu operaation harjoitustoimintaan aseettomilla koneilla.

Tasavallan presidentti on ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan kanssa päättänyt Suomen osallistumisesta Islannin ilmavalvontaoperaatioon.

Suomi osallistuu Islannin ilmatilan valvonnan yhteydessä tapahtuvaan harjoitustoimintaan vuonna 2014. Operaatioon osallistutaan aseistamattomilla koneilla.

Asiasta annetaan ulkoministeriön selvitys eduskunnan ulkoasiainvaliokunnalle, mikä mahdollistaa sen laajan käsittelyn eduskunnassa.

Lopullisen osallistumispäätöksen tekee puolustusministeri eduskunnan kannan mukaisesti, kerrotaan hallituksen tiedotteessa.

 

[Tvälups]

Olipas yllätys

 

[Tvälups]

Suomi osallistuu Islannissa vain harjoituksiin
STT-il Perjantai 19.4.2013 klo 13.14

Suomi on osallistumassa Islannin ilmavalvonnassa ainoastaan harjoitustoimintaan, eikä sillä ole itsenäistä valvontavastuuta.

Ulkoministeriön osastopäällikön Kirsti Kaupin mukaan sotilasliitto Nato on tarjonnut Suomelle vain harjoitusmahdollisuutta. Hänen mukaansa Nato haluaa, että tunnistuslentoja tekevät vain Nato-maat.

Suomi osallistuu Islannissa harjoitustoimintaan osana Norjan hoitamaa valvontavuoroa. Harjoitus toteutuu vuonna 2014.

Kaupin mukaan myös Ruotsi on menossa Islantiin vain harjoittelemaan.

 

[Tvälups]

Näin niitä säästöjä syntyy!

Samalla logiikalla merivoimat voinevat suorittaa harjoituksensa Seychelleillä?

 

[Samses]

Näin niitä säästöjä syntyy!

Samalla logiikalla merivoimat voinevat suorittaa harjoituksensa Seychelleillä?

Pääseekö mukaan? Mä voin olla erityisesti maihinnousun harjoittelussa mukana Seychelleillä. Otan haltuun pyyhkeen kokoisen pläntin biitsiä. Strategisesta paikasta palmun alta. :sleepy:

 

[miheikki]

Tulivuorisaaren kivipölyssä lennellessä konekalustokin kuluu reippaampaa tahtia. Saadaankin JSF:t nopeammin käyttöön.

 

[fulcrum]

Suomi osallistuu Islannissa vain harjoituksiin
STT-il Perjantai 19.4.2013 klo 13.14

Suomi on osallistumassa Islannin ilmavalvonnassa ainoastaan harjoitustoimintaan, eikä sillä ole itsenäistä valvontavastuuta.

Ulkoministeriön osastopäällikön Kirsti Kaupin mukaan sotilasliitto Nato on tarjonnut Suomelle vain harjoitusmahdollisuutta. Hänen mukaansa Nato haluaa, että tunnistuslentoja tekevät vain Nato-maat.

Tämä juttu on hauskempi kuin tynnyrillinen apinoita. Natohan hinkui muita pohjoismaita auttamaan Islannin ilmavalvonnassa juuri siksi ettei sillä tahdo riittää rahaa itse valvomaan saareen ilmatilaa, tai sitten kuten Britannian tapauksessa, maiden välit ovat liian huonot. Nyt "yllättäen" onkin päätetty ettei muita halutakaan suorittamaan tätä tehtävää. Ilmeisesti näiden muiden maiden taholta on kulissien takana ilmoitettu pyyntö tällaiseen päätökseen....

 

[Tvälups]

yle uutiset Politiikka 20.4.2013 klo 9:26
Reserviläisliitto vastustaa Suomen osallistumista Islannin ilmavalvontaoperaatioon

Reserviläisliiton mielestä puolustusvoimien pienenevät resurssit tulee ensisijaisesti kohdistaa kotimaan puolustuksen järjestämiseen, kuten kertausharjoituksiin.

Reserviläisliitto vastustaa Suomen osallistumista Islannin ilmavalvontaoperaatioon. Liiton mukaan Islannin ilmatilassa poltettu kerosiini ei tuo lisäarvoa Suomen puolustukselle, vaan syö jo ennestään niukkoja puolustusmäärärahoja.

Reserviläisliiton mielestä puolustusvoimien pienenevät resurssit tulee ensisijaisesti kohdistaa kotimaan puolustuksen järjestämiseen, kuten kertausharjoituksiin.

Presidenttin ja ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta päättivät eilen perjantaina Suomen osallistumisesta Islannin ilmavalvonnan yhteydessä suoritettavaan harjoitustoimintaan.

Yle Uutiset

 

[vehamala]

...Mä voin olla erityisesti maihinnousun harjoittelussa mukana Seychelleillä. Otan haltuun pyyhkeen kokoisen pläntin biitsiä. Strategisesta paikasta palmun alta. :sleepy:

En olekaan ainoa !
Olen jo vuosia suunnitellut vastaavaa Grand Caymanilla. Palmun varjossa, mutta riittävän lähellä rantabaaria, jotta tarjoilija huomaa... :a-grin:

 

[yrjö]

http://ulkopolitist.wordpress.com/2013/05/06/islannin-ilmavalvonta-saaga-ulkopoliittisesta-kiirastulesta/

Mies ulkosuomalainen kirjoittaa aiheesta, alla muutamia mielestäni parhaita paljoa, vahvennukset omiani.

erityisesti pidän tästä ajatuksesta:

Mutta muutos ei ole ihan niin huima, pikemminkin kyse on matalan kynnyksen hyödyistä: vaatimaton harjoitusoperaatio antaisi hyödyllisiä ulkopoliittisia irtopisteitä ja toisi edes jonkun verran konkretiaa pohjoismaiseen yhteistyöhön. Näin ollen kun pääministeri Katainen viiime lokakuussa pohjoismaiden pääministerien tiedotustilaisuudessa kertoi Suomen osallistuvan Islannin ilmanvalvontaan, oli haittoja osallistumiselle hankala nähdä.

...Useimmille on selvää, että ulkopoliittiset identiteetit eivät ole toisensa poissulkevia – Islanti (tai Tanska ja Norja) voivat olla samalla Nato-maita ja Pohjoismaita – ja että operaatio Islannissa voi heijastaa kumpaakin olematta vain yhtä. Islannin ilmavalvonta on tässä mielessä vain surullista jatkoa pitkäaikaiselle dysfunktionaaliselle Nato-keskustelulle. Suurin todellinen kiistakapula siinä voiko Suomi osallistua Islannin ilmavalvontaan liittyy tunnistuslentoihin: yhtäältä on olemassa juridinen kysymys siitä, sopiiko tehtävä puolustusvoimien laissa määriteltyihin tehtäviin ja toisaalta myös poliittisesti arka kysymys siitä, olisivatko hävittäjät aseistettuja – ja jos niin jouduttaisiinko käyttämään aseita venäläisiä Islannin ilmatilan tunkeutujoita vastaan. Jälkimmäinen kysymys oli moninkertaisesti vaikeampi, vaikkakin skenaario, jossa se muodostaisi ongelman on äärettömän epätodennäköinen (tunnistuslentoja itsessään on vähän, eikä niissä olla koskaan käytetty aseita) ja vaikka niin kävisikin olisi ongelma helposti vältettävissä pienellä valmistelulla (Suomi ei toteuttaisi tunnistuslentoja). Pelottelu – Natosta ja aseiden käytöstä – oli kuitenkin tehokasta, sillä valmistelu kariutui ajauduttuaan vastatuuleen...

...mutta sen sijaan byrokratisointi antaa arvokasta poliittista turvaa turhan araksi koetulle päätökselle. Byrokraattisen kiirastulen läpikäynyt prosessi on nyt kuitenkin täydellinen toimeenpanoon. Se mikä oli aikaisemmin jotain, jota Jussi Niinistö piti ”täysin mahdottomana ja järjettömänä ajatuksena“ muuttui täysin kun paljastuikin, että kyseessä on “kansainvälinen harjoitus, josta on saatavilla selvää hyötyä Suomen ilmavoimien suorituskyvylle.“ Valon näki myös Paavo Arhinmäki: eduskuntakäsittelyn seurauksena ”koko hankkeen luonne muuttui täysin ja siksi voimme hyväksyä yhteispohjoismaiseen harjoitustoimintaan osallistumisen.“

Käytännössä, vaikka epätodennäköinen tunnistuslentoasetelma selventyi, ei mitenkään voida puhua totaalisesta hankkeenmuutoksesta. Ironiaa lisää se, että nimenomaan Naton vaatimuksesta Suomen (ja muiden kumppanuusmaiden) osallistuminen tulisi olla aseetonta. Nato ja pohjoismaa Norja suorittavat mahdolliset kiusalliset tunnistuslennot, mikäli tilanne niin vaatii. Näin ollen idea siitä, että Islannin operaation ’todellinen luonto’ selvisi vasta hiljattain on silkkaa palturia...

BTW, I love the Ulkopolitist!

 

[baikal]

Hieno näytelmä, jossa jokainen parlamentaarikko sai painaa käden jälkensä Asiaan. Tuliko hyvä? Islannin ilmavalvonta kiistatta on asia, joka oli isi voitu hoitaa siten, että peräänkuulutettu pohjoismainen yhteistyö olisi ollut konkretiaa.

Näinköhän Suomi lennättää koneitaan aseistamattomina metriäkään tuolla? Minusta se on ääliömäistä. Ja voihan ne lekat jättää kotiin, on kai Keflavikissa panna tavaraa siipispankkojen alle.....

 

[Tvälups]

yle uutiset Politiikka 29.5.2013 klo 11:43
Puolustusvaliokunta puoltaa Islanti-harjoitusta perusteltuna

Eduskunnan puolustusvaliokunta antaa tukensa Hornet-hävittäjien osallistumiselle harjoitukseksi muuttuneisiin Islannin lentoihin.

Eduskunnan puolustusvaliokunta pitää perusteltuna suomalaishävittäjien osallistumista harjoituksiin Islannissa. Puolustusvaliokunta antoi asiasta lausunnon ulkoasiainvaliokunnalle keskiviikkona.

Vasenryhmän edustaja Jyrki Yrttiaho vastusti Islanti-harjoitukseen osallistumista, kaikkien muiden ryhmien edustajat kannattivat puoltavaa lausuntoa.

Alunperin ajatuksena oli, että suomalaishävittäjät olisivat yhdessä Ruotsin kanssa osallistuneet Islannin ilmavalvontaan joidenkin viikkojen ajan. Islanti kuuluu sotilasliitto Natoon, Suomi ja Ruotsi eivät.

Nykymuodossaan harjoitus Islannissa ei sisällä vastuuta Islannin ilmavalvonnasta. Alkuperäinen aie Islannin ilmatilan valvonnasta herätti julkista keskustelua Suomen roolista Nato-maan ilmatilan valvojana.

 

[Tvälups]

Hieno näytelmä, jossa jokainen parlamentaarikko sai painaa käden jälkensä Asiaan. Tuliko hyvä? Islannin ilmavalvonta kiistatta on asia, joka oli isi voitu hoitaa siten, että peräänkuulutettu pohjoismainen yhteistyö olisi ollut konkretiaa.

Todellakin. Sarjassamme Korkeinta Teatteria rahvaalle.

Lopputulema: mennään kuitenkin, mutta ilman näkyvää hyötyä suuntaan tai toiseen.

 

[Tvälups]

Yle Uutiset Kotimaa 15.6.2013 klo 19:46
Hornetit ja Gripenit lensivät Lappeenrannan taivaalla

Ilmavoimat esitteli Hornet-hävittäjää, jollaisella Suomi osallistuu ensi vuoden alussa Islannin ilmapuolustukseen.

Suomen Ilmailuliiton tämän vuoden päälentonäytös pidettiin lauantaina Lappeenrannassa. Paikalla olivat sekä suomalaiset Hornetit että ensi kertaa Suomessa esittäytyvät ruotsalaiset Gripen-hävittäjät.

Ensi vuoden alussa Islantiin lähteviin Hornet-koneisiin tehdään parhaillaan elinkaaripäivitystä. Sen myötä hävittäjiin saadaan muun muassa eurooppalaisittain yhteensopiva tiedonsiirtojärjestelmä.

Päivitetyt Hornetit pysyvät ilmassa 2030-luvun alkuun asti, mutta korvaavan hävittäjän etsintä on jo käynnissä.