Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    883
tulikomento kirjoitti:
Ja Saksa ja Ranska miettivät vasta nyt tuotannon kasvattamista. :facepalm:
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä tässä ollaan pahasti myöhässä. Natossakin pitäisi jäsenmaiden jo vähitellen herätä siihen todellisuuteen, ettei historia päättynyt Neuvostoliiton hajoamiseen, vaan konventionaalista sotavoimaa tarvitaan edelleen. Eikä pelkästään ryssän takia, vaan Kiinankin uhkaan olisi syytä varautua.
 
ak.tied kirjoitti:
Pieni epäily että Natossakin Suomi pyrkii olemaan luokan mallioppilas. Toivottavasti Natossa ymmärretään Suomen erityisasema (tm) maana, jonka kovin suorituskyky nojaa reserviläisarmeijaan. Joku tolkku sitten niissä vaatimuksissa, jotta sen reserviläisarmeijan suorituskykyä ei syö jonkun nato-valmiuspataljoonan ylläpitokustannukset.

Muilta osin uskoisin Suomen jo toteuttavan aika hyvin tiettyjen kapeikkojen täyttämistä. Maavoimien liikkuvuus -hanke esimerkiksi nostanee aika hyvin panssaroitujen ajoneuvojen määrää ja itsuko tullee kuin tilauksesta.

Naton varustelustandardit tietäen itsellä on pieni hytinä, että AMV MLU prosessi on lähempänä kuin kauempana. Kyllä ne tornit kohta saa ja 12,7 protectorit menee 6x6:lle kiertoon.

Muok. Tuleekohan VYKSien sitoumuksiin mukaan valmius myös Nato-operaatioiden varalle eli valmiudessa ollessa voisi tulla käsky myös ulkomaille?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, kuka noista asioista sitten päättää...poliitikot vai sotilaat ? Toivottavasti sotilaat.

Vähän samoilla linjoilla, että Suomi saa pitää tapansa hoitaa puolustus, varsinkin nyt että meidän PV saattaa ollakin malli Natolle eikä toisinpäin.
Jossain oli lukemia että valmiuden ylläpito vie n. 150 miljoonaa vuodessa, tuossa kai oli jäsenmaksu matkassa (rakennuskustannukset erikseen). Eli onko se sitten paljon, en tiedä. Mutta luotan siihen että Natoa kiinnostaa Suomi tukikohtien perustaminen mielessä ja tänne vaan niin paljon kun mahtuu. Tuleepahan sellaisia maahanmuuttajia joilla on omaa rahaa taskussa.

Vähän tuo tietenkin voi joitakin vierastuttaa ku us-armeija olis edustettuna katukuvassa. Nehän tunnetusti ovat vähän reipasotteisia kaikessa. Mutta Frankwurthissa asuin niitten kaupunginosan ihan vieressä ja ihmisiä ne oli. Ehkä vähä kovaäänisiä mutta ääntä mahtuu maailmaan. Ongelma näkyi olevan siinä että germaani kattoi heitä pitkin nokkavartta.
 
Markksman kirjoitti:
www.iltalehti.fi

Pääkirjoitus: Naton puolustussuunnitelmassa on Suomelle haastavia paloja nieltäväksi

Naton alustavat suoritustavoitteet Suomelle sinetöidään tiistaina Brysselissä alkavassa Naton puolustusministerikokouksessa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

"Suomen taakanjako-osuuden kerrotaan olevan vastaava kuin Tanskalla, jonka tavoitteena on antaa Naton käyttöön tarvittaessa 4 000 sotilasta. Myös Suomen osalta on puhuttu prikaatista, mutta tietoa ei ole vahvistettu."

"Naton nykyvaatimusten ytimessä ovat joukkojen liikuteltavuus ja yhteensopivuus. Ulkopoliittisen instituutin johtavan tutkijan Matti Pesun mukaan Nato toivonee Suomelta erityisesti lisää liikuteltavaa maavoimakykyä, kuten nopeasti liikuteltavan raskaan jalkaväkiprikaatin."

Uusi juttu, mutta aiemminkin ollut esillä tuo Matti Pesun esittämä arvio, että meiltä tulleen vaatimaan Nato prikaatia. Luulisi, että täällä etulinjan maana kannattaisi keskittyä raskaisiin mekanisoituihin pumppuihin ja suuriin paikallisjoukkoihin, kun tuskin hädän sattuessa kukaan niitä meillä lähettäisi. Ajoissa varsinkaan. Saisivat muut takalinjoilla keskittyä noihin nopeasti liikuteltaviin joukkoihin. Vaikka onhan meillä jo AMV vaunut odottamassa torneja tähän Nato prikaatiin päästäkseen ;)
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo prikaati ei sitten tietenkään tarkoita, että sen tarvitsisi olla mikään jatkuvassa valmiudessa oleva. NATO:llahan on joukkoja eri valmiusnopeuden perusteella, ja todennäköisesti kokonaiselle prikaatille riittäisi se, että kyseessä olisivat vain sitoumuksen tehneet reserviläiset, joille on varattu kalusto valmiiksi. Yksi pataljoona korkeintaan olisi korkeammassa valmiudessa.

Allekirjoittaneen veikkauksena kyse olisi varmaankin AMV:lla ja 6x6:lla liikkuvasta joukosta.
 
tulikomento kirjoitti:
Veikkaan että täällä kysytään Ruotsilta että ei kait se haittaa jos Suomi menee edeltä.

www.verkkouutiset.fi

Sauli Niinistö tapaa Ruotsin ja Norjan pääministerit | Verkkouutiset

Tapaamisen aiheina ovat ajankohtaiset turvallisuuskysymykset, maiden välinen yhteistyö ja niiden vahva tuki Ukrainalle.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmaan, ja tyhmähän Ruotsi olisi jos haittaisi. Totta kai Natomaa Ruotsin ja Venäjän välissä parantaa Ruotsinkin turvallisuutta etenkin kun Ruotsilla ei maavoimia käytännössä ole. Tällöin Venäjä uhkaisi Ruotsia ainoastaan Itämeren suunnalta ja Ruotsin meri- ja ilmavoimat taitaa sentään olla jonkinlaisessa kuosissa.
 
vompatti kirjoitti:
Nyt Stoltenberg julistaa että eri tahtiin voidaan mennä
www.iltalehti.fi

Naton Stoltenbergin mukaan Suomi voi mennä Natoon ennen Ruotsia

Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin mukaan pääkysymys ei ole se, tehdäänkö Suomen ja Ruotsin ratifioinnit yhtä aikaa, vaan se, että molemmat maat ratifioidaan Naton jäseniksi mahdollisimman pian.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin se toive yhtäaikaisuudesta vain sujuisasti muuttui. Sama hesarissa
www.hs.fi

Nato | Stoltenberg: Pääkysymys ei ole, tehdäänkö Suomen ja Ruotsin Nato-ratifioinnit yhtä aikaa – Tutkija: ”Signaali muuttui”

Puolustusministeri Savolan mukaan yhteinen eteneminen on ensisijainen tavoite. ”Mutta se nähdään, onko tässä aikataulutuksessa sitten eroa”, hän sanoi.
www.hs.fi www.hs.fi
Stoltenbergiltä kysyttiin myös Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien ratifioinnista. Pääsihteerin mukaan Suomen ja Ruotsin jäsenyyksistä keskusteltaessa pääpainon tulisi olla siinä, että Suomi ja Ruotsi ratifioitaisiin mahdollisimman pian Natoon eikä siinä, tuleeko maista jäseniä yhtä aikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Varmaan, ja tyhmähän Ruotsi olisi jos haittaisi. Totta kai Natomaa Ruotsin ja Venäjän välissä parantaa Ruotsinkin turvallisuutta etenkin kun Ruotsilla ei maavoimia käytännössä ole. Tällöin Venäjä uhkaisi Ruotsia ainoastaan Itämeren suunnalta ja Ruotsin meri- ja ilmavoimat taitaa sentään olla jonkinlaisessa kuosissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suuremmassa hädässä varmaan me oltaisiin jos osat olisi yhtään toisinpäin? Ja vahva mutu on itsellä että jos osat olisi yhtään toisinpäin, niin Ruotsi olisi jo Natossa. Ja olisi varmasti kuin se entinen sutenööri, joka vitut välittäisi..
 
ak.tied kirjoitti:
Suomen vahvuus on jotain mitä muilla mailla ei ole. Suuri (ja jokseenkin varustettu) reservi. Nato on täynnä kansakunnan kokoon suhteutettuna pieniä ammattiarmeijoita, joilla kaikki pelit ja vehkeet. Meillä tulijyrä, joka osaa taistella perusvehkein ja johtaa tulta vaikka millimetripaperilla ja sormipiiruilla.

Siinä on meidän vahvuus ja anti maailmalle väittäisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin miten mahtaa asianlaita todellisuudessa olla? Mutulla voisi arvioida, että paperilla sekä suunnitelmissa tilanne todennäköisesti näyttää paremmalta mitä se todellisuudessa on. Kyllä tässä on kansakuntana saatu useampikin herätys muutaman viime vuoden ajalta kun ollaan ajateltu, että hommat on kunnossa ja lopulta vikaa on ollu lainsäädännöstä lähtien. Reservi on aikalailla läpi leikkaus yhteiskunnasta. Reseviä vaivaavat samat ongelmat kuin kansakuntaa ylipäätääkin eli liikalihavuus, tuki- liikunta- henkigystys- ja sydänsairaudet. Unohtamatta masennusta jota tuntuu löytyvän joka toisella suomalaisella. Mahtaako joka ukolle ja naiselle jo löytyä komposiitti kypärä, edes -85 taisteluliiviä ja maastopukua mallia 91? Vai onko tilanne vieläkin se, että omat kamppaat on oltava ja valtiolta ei saa kuin aseen, ammukset ja kokardin otsaan ellei halua marssia 62:ssa, saappaissa ja kulahtaneessa lippalakissa kohti taistelua, vaihtoehtoisesti tarjolla on peltikypärä joka on silmillä, takaraivolla tai muutoin vain pyörii päässä :)
 
Raveni kirjoitti:
Niin miten mahtaa asianlaita todellisuudessa olla? Mutulla voisi arvioida, että paperilla sekä suunnitelmissa tilanne todennäköisesti näyttää paremmalta mitä se todellisuudessa on. Kyllä tässä on kansakuntana saatu useampikin herätys muutaman viime vuoden ajalta kun ollaan ajateltu, että hommat on kunnossa ja lopulta vikaa on ollu lainsäädännöstä lähtien. Reservi on aikalailla läpi leikkaus yhteiskunnasta. Reseviä vaivaavat samat ongelmat kuin kansakuntaa ylipäätääkin eli liikalihavuus, tuki- liikunta- henkigystys- ja sydänsairaudet. Unohtamatta masennusta jota tuntuu löytyvän joka toisella suomalaisella. Mahtaako joka ukolle ja naiselle jo löytyä komposiitti kypärä, edes -85 taisteluliiviä ja maastopukua mallia 91? Vai onko tilanne vieläkin se, että omat kamppaat on oltava ja valtiolta ei saa kuin aseen, ammukset ja kokardin otsaan ellei halua marssia 62:ssa, saappaissa ja kulahtaneessa lippalakissa kohti taistelua, vaihtoehtoisesti tarjolla on peltikypärä joka on silmillä, takaraivolla tai muutoin vain pyörii päässä :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä kyllä pikkuisen huolettaa - huoltovarmuusvarastoistakin piti löytyä yllin kyllin suojaimia koronan alkuaikoina kun tavarantoimittajat huusi eioota, vaan todellisuus olikin homeelle haisevia maskeja joiden haurastuneet kuminauhat paukahteli poikki. Toivottavasti tilanne ei ole saman PV:n sodanajan vahvuuden varustamisen suhteen.

Ja kansakunnan paska fysiikka on ihan oikea turvallisuusriski. Tosin ei ne taida ainakaan ryssät olla sen paremmassa kunnossa.
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Tämä kyllä pikkuisen huolettaa - huoltovarmuusvarastoistakin piti löytyä yllin kyllin suojaimia koronan alkuaikoina kun tavarantoimittajat huusi eioota, vaan todellisuus olikin homeelle haisevia maskeja joiden haurastuneet kuminauhat paukahteli poikki. Toivottavasti tilanne ei ole saman PV:n sodanajan vahvuuden varustamisen suhteen.

Ja kansakunnan paska fysiikka on ihan oikea turvallisuusriski. Tosin ei ne taida ainakaan ryssät olla sen paremmassa kunnossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja vuonna -39 Suomalaiset sotilaat olivat huippukuntoisia taistelijoita koska ruoka oli terveellistä ja kokoajan treenattiin sotilaallisia valmiuksia,niinhän..
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Tämä kyllä pikkuisen huolettaa - huoltovarmuusvarastoistakin piti löytyä yllin kyllin suojaimia koronan alkuaikoina kun tavarantoimittajat huusi eioota, vaan todellisuus olikin homeelle haisevia maskeja joiden haurastuneet kuminauhat paukahteli poikki. Toivottavasti tilanne ei ole saman PV:n sodanajan vahvuuden varustamisen suhteen.

Ja kansakunnan paska fysiikka on ihan oikea turvallisuusriski. Tosin ei ne taida ainakaan ryssät olla sen paremmassa kunnossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se suojaintarinahan oli pelkkää sumutusta. Eihän niitä edes varastoitu keskitetysti ensinkään vaan vastuu oli käyttäjillä. Sattumalta oli joku vanha satsi jäänyt possunuhan ajalta hyllyyn.
 
Justin Case kirjoitti:
Ja vuonna -39 Suomalaiset sotilaat olivat huippukuntoisia taistelijoita koska ruoka oli terveellistä ja kokoajan treenattiin sotilaallisia valmiuksia,niinhän..
Klikkaa laajentaaksesi...
No prosessoidut eväät puuttuivat, arkityö oli pitkälti ruumiillista ja autoa pidemmätkin matkat taitettiin jalan tai suksilla.

Sokeri ja prosessoidut ruoat ovat lihottaneet läntisiä kansakuntia kautta linjan, ei liene uutinen että km. painoindeksi on noussut.
 
Justin Case kirjoitti:
Ja vuonna -39 Suomalaiset sotilaat olivat huippukuntoisia taistelijoita koska ruoka oli terveellistä ja kokoajan treenattiin sotilaallisia valmiuksia,niinhän..
Klikkaa laajentaaksesi...
En nyt ihan pysy kärryillä tämän kommentin relevanssista. Vuonna -39 sotilaiden ylipaino-ongelmat oli aivan varmasti vähäisempiä vaan varusteongelmat oli isompia, nyt voi olla toisinpäin. Niin tai näin, olisi hyvä jos ensi kerralla tiukassa paikassa selviytyminen olisi muunkin kuin sisun varassa. Jota ylipainoisilla voi kyllä hyvinkin olla, vaan parhaan tuloksen saa jos yhdistetään oikea asenne, riittävä fysiikka ja laadukas varustus. Ja osaaminen.

Suomen sotilaallista kyvykkyyttä on viime aikoina rummutettu aika lailla, Natojäsenyys on tervetullut jo senkin takia että tätä kyvykkyyttä arvioidaan sitten ulkopuolisinkin silmin. Suomessa on ikävä kyllä taipumusta perusteettomaan omahyväisyyteen (=meillä hommat hoidetaan asiallisesti ja kunnolla!) ja siihen että tehdään välttämättömyydestä hyve.
 
Raveni kirjoitti:
Niin miten mahtaa asianlaita todellisuudessa olla? Mutulla voisi arvioida, että paperilla sekä suunnitelmissa tilanne todennäköisesti näyttää paremmalta mitä se todellisuudessa on. Kyllä tässä on kansakuntana saatu useampikin herätys muutaman viime vuoden ajalta kun ollaan ajateltu, että hommat on kunnossa ja lopulta vikaa on ollu lainsäädännöstä lähtien. Reservi on aikalailla läpi leikkaus yhteiskunnasta. Reseviä vaivaavat samat ongelmat kuin kansakuntaa ylipäätääkin eli liikalihavuus, tuki- liikunta- henkigystys- ja sydänsairaudet. Unohtamatta masennusta jota tuntuu löytyvän joka toisella suomalaisella. Mahtaako joka ukolle ja naiselle jo löytyä komposiitti kypärä, edes -85 taisteluliiviä ja maastopukua mallia 91? Vai onko tilanne vieläkin se, että omat kamppaat on oltava ja valtiolta ei saa kuin aseen, ammukset ja kokardin otsaan ellei halua marssia 62:ssa, saappaissa ja kulahtaneessa lippalakissa kohti taistelua, vaihtoehtoisesti tarjolla on peltikypärä joka on silmillä, takaraivolla tai muutoin vain pyörii päässä :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei varmasti löydy tuollaista settiä. Kasivitosella ei niin väliä mutta ihmettelen suuresti jos olisi edes asetettu tavoitetta saada likimainkaan joka ukolle ja akalle kompostikypärää. Kohtuulliselle osalle porukkaa paremmat kypärät ja sitten vaikkapa suojaliivikaupoille. Kunhan nyt saataisiin tärkeimpien joukkojen kalustuksesta ammottavat aukot pois ja nykyistä useammalle sotavaltion ajoneuvo alle.
 
Ukot tuli reservistä silloin,reservistä ne lähtee seuraavaksikin,kunto on se mikä on reservissä,ei ne ukot silloin treenannu coopereita kokoajan,raskasta työtä kun teki niin ei vapaa ajalla silloin kuntoiltu,silloin maattiin ja syötiin energia pitoista ruokaa,läskiä,nyt kun työt on keventynyneet niin porukalla on intoa ja kuntoa treenata vapaa ajallaan,kyllä tuo on paskapuhetta ettei nyky ressut pärjäisi sodassa,eikä taatusti nuo Ukrainan taistelijat vedä cooperissa kuutta tonnia sata kiloa selässä ja ui päälle vielä kymmentä kilometriä.
 
Justin Case kirjoitti:
Ukot tuli reservistä silloin,reservistä ne lähtee seuraavaksikin,kunto on se mikä on reservissä,ei ne ukot silloin treenannu coopereita kokoajan,raskasta työtä kun teki niin ei vapaa ajalla silloin kuntoiltu,silloin maattiin ja syötiin energia pitoista ruokaa,läskiä,nyt kun työt on keventynyneet niin porukalla on intoa ja kuntoa treenata vapaa ajallaan,kyllä tuo on paskapuhetta ettei nyky ressut pärjäisi sodassa,eikä taatusti nuo Ukrainan taistelijat vedä cooperissa kuutta tonnia sata kiloa selässä ja ui päälle vielä kymmentä kilometriä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tarvitsekaan. Kumhan selviää hengissä edes 200m juoksusta 20kg selässä ja omaa vielä toimintakyvyn sen jälkeen.

Mutta hyvä että meitäkin arvioidaan ulkoa päin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top