Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Dr. Merkwürdigliebe]

Juu vänkää vaan. Ei tässä ole kyseessä mistään joustamisesta.

Tai juu, onhan se niin. Sanna the erehtymätön myytti nyt vaan pitäisi myöntää ihan jokaisen.

Minä näen Marinin toiminnassa yhden virheen. Siinä vaiheessa kun hän sanoi olleensa jo pitkään NATOn kannalla, hänen olisi pitänyt lisätä että "...tämän asian julkituominen ennen Venäjän hyökkäystä olisi voinut kaataa hallituksen, millä olisi ollut erittäin vakavia seurauksia kansalliselle turvallisuudelle siinä tilanteessa. Siksi oli parempi silloin vaieta". Olisi ehkä tarharyhmätkin tajunneet tämän itsestäänselvyyden.

 

[hansai]

Marin Haglundille: Nato-keulinnassako voi unohtaa hallituksen yhteisen linjan?​

08.08.2014 12:57

Puolustusministeri Carl Haglundin (r.) tuorein Suomen Nato-jäsenyyttä kannattava ulostulo Svenska Dagbladetissa (7.8.) ei saa ymmärrystä SDP:n varapuheenjohtaja Sanna Marinilta (sd.). Marin kummeksuu puolustusministeri Haglundin jatkuvia irtiottoja Nato-kysymyksessä.

– Haglund juuri heristi syyttävää sormeaan valtiovarainministeri Rinteen (sd.) suuntaan, kun väitti tämän poikenneen yhteisistä pelisäännöistä budjettiesityksen laadinnassa. Sen sijaan aivan paikallaan tuntuu olevan, että puolustusministeri itse poikkeaa Suomen turvallisuuspoliittisesta linjasta ja jatkaa intomielisiä Nato-ulostulojaan.

Alkukesästä Haglund antoi RKP:n puheenjohtajana lausunnon, jonka mukaan Suomi on nyt lähempänä Nato-jäsenyyttä kuin koskaan ja että Venäjä olisi Suomen ja Ruotsin siihen pisteeseen ajanut.

– Jälleen Haglund puhuu puoluejohtajan hattu päässään, mutta kun lännen ja Venäjän välit ovat nyt kiristyneet äärimmilleen, on Suomen puolustusministeriltä täysin vastuutonta antaa tällainen kannanotto julkisuuteen. Miksi Haglund haluaa lietsoa pelkoa ja herättää hämmennystä sen sijaan, että tukisi kaikin tavoin sitä työtä, jota Suomen hallituskin yrittää tehdä tilanteen rauhanomaiseksi ratkaisemiseksi?

Marin kannattaa avointa ja kiihkotonta keskustelua Suomen turvallisuuspoliittisista ratkaisuista ja puolustuksen perusperiaatteista, mukaan lukien sotilaallinen liittoutumattomuus.

– Puolustusministeri on peräänkuuluttanut asiallista Nato-keskustelua, ja sitä monet ovat valmiita käymään. Tällöin pitäisi sietää myös se, että moni suomalainen voi olla hänen kanssaan perustellusti eri mieltä siitä, onko Nato-jäsenyys meille oikea valinta vai ei. Erityisesti tällaisessa tilanteessa SDP toivoo sen tosiasian muistamista, että Suomen turvallisuuspoliittisen linjan vakaus on aina ollut myös sen vahvuus.

Ja tämäkö oli ainoa joka lähti vai lähtikö kaikki vanhat?

 

[hansai]

No, milloin vastusti?

Saulilla on ollut optio, kansanäänestys jne..eli tapoja sanoa ei sanomatta sitä selkeästi..samaa mussutusta oli vielä viime keväänä.

Kesäkuussa 2018 (siirryt toiseen palveluun)puolueen entinen puheenjohtaja Alexander Stubb sanoi, että jos tasavallan presidentti ilmoittaisi, että Nato-jäsenyys on Suomen turvallisuuden kannalta hyvä asia, niin kansan mielipiteet muuttuisivat.

– Jos joku ajaa nyt asiaa, niin heidän pitäisi olla niin vahvoja, että saavat sanomansa läpi, ilman että ensin minun täytyy muuttaa mielipiteeni ja sen jälkeen vaaditaan, että minä muutan vielä muidenkin mielipiteen, Niinistö kommentoi keskustelua.

 

[Rannari]

Ja tämäkö oli ainoa joka lähti vai lähtikö kaikki vanhat?

Ihan ite piti käydä katsomassa. 2018 vanhemmat on kaikki hävinneet ja selityskin oli järkeenkäypä.

Sinällään koomista valittaa että joku tarina on hävitetty ja laittaa samaan viestiin linkki joka vie tähän hävitettyyn tarinaan. Paha on interwebistä mitään hävittää.

 

[tonoppa]

Ja tämäkö oli ainoa joka lähti vai lähtikö kaikki vanhat?

Varmaan kaikki punakapinaan saakka, tuskin siellä mikään kestää päivänvaloa.

 

[hansai]

Ihan ite piti käydä katsomassa. 2018 vanhemmat on kaikki hävinneet ja selityskin oli järkeenkäypä.

Sinällään koomista valittaa että joku tarina on hävitetty ja laittaa samaan viestiin linkki joka vie tähän hävitettyyn tarinaan. Paha on interwebistä mitään hävittää.

Pakko olla sosialistien salaliitto..

 

[kolomaittis]

Minä näen Marinin toiminnassa yhden virheen. Siinä vaiheessa kun hän sanoi olleensa jo pitkään NATOn kannalla, hänen olisi pitänyt lisätä että "...tämän asian julkituominen ennen Venäjän hyökkäystä olisi voinut kaataa hallituksen, millä olisi ollut erittäin vakavia seurauksia kansalliselle turvallisuudelle siinä tilanteessa. Siksi oli parempi silloin vaieta". Olisi ehkä tarharyhmätkin tajunneet tämän itsestäänselvyyden.

Aina sitä voi selittää ja selittää. No hyvä kuitenkin että myönnät yhden virheen, siitä isot plussat. Ne tarharyhmätkin muuten osasi esittää hyviä kysymyksiä.. olikos niistä juttua viimeviikolla. Ettei se nyt ihan kannata niitäkään mollata mutta kukin tyylillään.

 

[Rannari]

Pakko olla sosialistien salaliitto..

Vitun punikit!

 

[kolomaittis]

Saulilla on ollut optio, kansanäänestys jne..eli tapoja sanoa ei sanomatta sitä selkeästi..samaa mussutusta oli vielä viime keväänä.

Kesäkuussa 2018 (siirryt toiseen palveluun)puolueen entinen puheenjohtaja Alexander Stubb sanoi, että jos tasavallan presidentti ilmoittaisi, että Nato-jäsenyys on Suomen turvallisuuden kannalta hyvä asia, niin kansan mielipiteet muuttuisivat.

– Jos joku ajaa nyt asiaa, niin heidän pitäisi olla niin vahvoja, että saavat sanomansa läpi, ilman että ensin minun täytyy muuttaa mielipiteeni ja sen jälkeen vaaditaan, että minä muutan vielä muidenkin mielipiteen, Niinistö kommentoi keskustelua.

No, sano nyt vastustiko tuossakaan lausunnossa?

 

[hansai]

No, sano nyt vastustiko tuossakaan lausunnossa?

Kyllä, jos oli Naton kannalla, olisi voinut ihan reilusti sanoa sen eikä olisi tarvinnut "muuttaa kantaansa"

Sauli on ollut opportunisti puhtaimmillaan Naton suhteen.

Tosin pitää ymmärtää ajan henki eli kun KANSA ei ole kannattanut, niin poliitikon on ollut hyvä viljellä optioita sun muita olemattomuuksia.
KANSA muutti Niinistönkin mielen, kun gallupit oli liki 60% puolesta maaliskuun puolivälin jälkeen.

 

[hansai]

Varmaan kaikki punakapinaan saakka, tuskin siellä mikään kestää päivänvaloa.

Melkoinen salaseura, harmi kun ei ikinä tullut käydyksi sivuilla.

 

[kolomaittis]

Kyllä, jos oli Naton kannalla, olisi voinut ihan reilusti sanoa sen eikä olisi tarvinnut "muuttaa kantaansa"

Sauli on ollut opportunisti puhtaimmillaan Naton suhteen.

Tosin pitää ymmärtää ajan henki eli kun KANSA ei ole kannattanut, niin poliitikon on ollut hyvä viljellä optioita sun muita olemattomuuksia.

Heh he heh ... siis se sanomatta jäänyt todistaa että Niinistö oli NATOA vastaan.

Ettei nyt vaan menisi ihan selittelyksi ja blaa blaa, kyllä te vaan kehtaatte ihan mitä vaan!

 

[Rannari]

No, sano nyt vastustiko tuossakaan lausunnossa?

Sillä kannattiko joku NATO-jäsenyyttä ei ole mitään merkitystä ellei hän myös edistänyt asiaa. Näistä tyypeistä tulee tosi lyhyt lista jos katsotaan tilanne ennen kuin Venäjä alkoi riehua vuosi sitten.

 

[Rannari]

Melkoinen salaseura, harmi kun ei ikinä tullut käydyksi sivuilla.

Elämä vie toisinaan ihmeellisiin paikkoihin.

 

[kolomaittis]

Sillä kannattiko joku NATO-jäsenyyttä ei ole mitään merkitystä ellei hän myös edistänyt asiaa. Näistä tyypeistä tulee tosi lyhyt lista jos katsotaan tilanne ennen kuin Venäjä alkoi riehua vuosi sitten.

Juu juu, tiedän. Kyse olikin vastustamisesta.
Mutta aina se on keino sekin viedä asia ihan eri pointtiin.

 

[tonoppa]

Melkoinen salaseura, harmi kun ei ikinä tullut käydyksi sivuilla.

Ehkä seuraavaksi siivotaan puoluelehti?

Demokraatti.fi

demokraatti.fi

 

[hansai]

Ehkä seuraavaksi siivotaan puoluelehti?

Demokraatti.fi

demokraatti.fi

Vai presidentin ulostulot?

– Suomalaiset eivät tue (Nato-jäsenyyttä) ja minä olen suomalainen, Niinistö kertoo FT:lle.

Sauli Niinistön mukaan EU-maiden on kohdeltava Venäjää kunnioittavasti ja ratkaisuhakuisesti.

– Hän (presidentti Vladimir Putin) ei unohda ystäviään, jos häntä on kohdeltu kunnioittaen, Niinistö sanoo lehdelle.

Niinistö FT:lle: Suomalaiset eivät tue Nato-jäsenyyttä ja minä olen suomalainen

Mahdollisuus hakea Nato-jäsenyyttä vahvistaa jo sellaisenaan Suomen turvallisuutta, sanoo presidentti Sauli Niinistö talouslehti Financial Timesin haastattelussa.

www.is.fi

 

[hansai]

Nato-kanta asettaa kokoomuksen taas vastakkain tasavallan presidentti Sauli Niinistön kanssa.

Entinen kokoomusjohtaja Niinistö on vastustanut vanhan puolueensa vuonna 2006 hyväksymää Nato-kantaa siitä lähtien kun hän alkoi pyrkiä presidentiksi tämän vuosikymmenen alussa.

Kokoomus ja presidentti Niinistö taas aivan eri linjoilla Nato-jäsenyydestä

Orpo sai Nato-kannalle äänekkäät suosionosoitukset puoluekokoukselta. Uudelleenvalittu puheenjohtaja haki inspiraatiota Esko Valtaojalta.

www.talouselama.fi

 

[hansai]

Niinistöllä meni aikanaan Stubbin ja Nato-myönteisen puolustusministeri Carl Haglundin (r.) kanssa sukset pahasti ristiin juuri Nato-asioiden suhteen.

Niinistön kanta Suomen Nato-jäsenyyteen on ollut varsin selkeästi kielteinen, vaikka hänen presidenttikausillaan Suomen sotilaallinen yhteistyötä Naton ja Yhdysvaltojen kanssa on ajettu kiihdytyskaistaa pitkin.

Presidentti on tehnyt Nato-kantansa selvästi myös kansainvälisesti. Syyskuussa 2018 hän sanoi saksalaisen Frankfurter Allgemeine Zeitungin haastattelussa, ettei Suomen tule tässä vaiheessa hakea sotilasliittoon.

– Venäläiset ovat tehneet sen hyvin selväksi, että kun he nyt katsovat rajan yli, he näkevät suomalaisia. Jos olisimme Natossa, he näkisivät vihollisia, Niinistö huomautti.

Toisaalta valistuneet politiikan tarkkailijat ovat kiinnittäneet huomiota siihen, miten alleviivatusti presidentti on viime aikoina pitänyt esillä Nato-optiota.

Nato-jäsenyyden tiellä enää eduskunta, presidentti ja suomalaisten enemmistö – kansanedustajat jopa kansaa kielteisempiä

Nato-keskustelu on jälleen käynnistynyt Suomessa. KU kävi läpi jokaisen kansanedustajan Nato-kannan. Suomessa keskustelu sotilasliitto Naton jäsenyydestä pyörähti käyntiin jälleen vuoden

www.ku.fi

 

[mokeli]

Muistan Niinistön uudenvuodenpuheen ja kun Sanna Marin kutsui von der Leyerin Helsinkiin. Minä en valita yhtään mistään. Peukut pystyssä.