Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Kapiainen]

Olisiko Putin pelastanut vahvat puolustusvoimat taas kymmeniksi vuosiksi? Taas kerran auttanut PV:tä voittamaan rauhanajan tärkeimpiä voittoja, eli voittoja omien poliitikkojen hölmöilyä vastaan.

Veikkaan että vastaus on kyllä! Pahoin pelkään, että jos Venäjä olisi malttanut vielä edes sen 5-10 vuotta pitää matalaa profiilia niin ei olisi meilläkään kohta ollut nykyisen kaltaista armeijaa.

Ei tässä kovin paljoa tarvitse muistella taaksepäin sitä keskustelua mitä julkisuudessa käytiin. Sodan mahdollisuus ja uhka kiistettiin yhä vahvemmin - todennäköisimpien uhkien sanottiin olevan erilaisiin ympäristökatastrofeihin liittyviä jne. Tästä rationaalinen seuraus oli pohdinta siitä, millaiset Puolustusvoimat ovat tarkoituksenmukaiset, asevelvollisuudesta ja sen tarpeellisuudesta keskusteltiin, enenevässä määrin yleisen asevelvollisuuden tarvetta alettiin kyseenalaistamaan jne jne - kaikkihan tämän varmasti muistavat..

Eikä siinä sinänsä mitään väärää edes ole. Puolustusvoimien on vastattava rakenteeltaan ja organisaatioltaan arvioituja uhkia ja armeijaa on kyettävä niiden mukaisesti muokkaamaan suuntaan ja toiseen. Nyt ONNEKSI ei Suomessa ehditty puheista tekoihin - ja seuraaviin pohdintoihin armeijan tarpeellisuudesta on varmasti vuosikymmeniä aikaa.

 

[miheikki]

Pieni muistutus NATO:n tehtävästä Suomessa.

 

[Myrskyhiiri]

NATO on jo täällä ilman liittymistäkin:

http://yle.fi/uutiset/sata_havittajakonetta_pohjolan_taivaalle_kuun_vaihteessa/7976076


Ulkomaat 6.5.2015 klo 15:36 | päivitetty 6.5.2015 klo 16:00
Sata hävittäjäkonetta Pohjolan taivaalle kuun vaihteessa
Suomen, Ruotsin ja Norjan lentotoimintaharjoitus järjestetään maiden pohjoisissa ilmatiloissa touko-kesäkuun vaihteessa. Suomen ilmavoimista osallistuu kymmenen maan lentoharjoitukseen 16 Hornet-hävittäjää.

Suomen ilmavoimien F/A-18 Hornet-hävittäjä. Kuva: Martti Kainulainen / Lehtikuva

Kolmen Pohjoismaan yhteinen lentoharjoitus on Suomen ilmavoimien tämän vuoden tärkeimpiä harjoituksia. Arctic Challenge Exercise -harjoitukseen osallistuu noin sata konetta kymmenestä eri maasta. Kolmen Pohjoismaan lisäksi harjoitukseen osaliistuu Alankomaat, Britannia, Ranska, Saksa, Sveitsi, Yhdysvallat ja Nato.

 

[baikal]

No. Venäjä voi harkita ihan tykönään elämän tosiolevuutta. Jos käyttäytyy agressiivisesti, tässä kohtaa erityisesti Suomea kohtaan, se voi joutua tottumaan tällaisiin harjoituksiin ja vieläpä niin, että Suomi toimii Naton täysivaltaisena jäsenenä ja alustana moiselle hyökkäyshenkiselle provokaatiolle! Tämän laatuinen yhteistoimintaharjoittelu vastaa varsin hyvin siihen tilanteeseen, jonka keitti kokoon Kreml. Ei pahaa sanottavaa.

 

[yrjö]

Varusmiespalvelusta ja muutamaa kertausta lukuunottamatta sotilaskouluttamaton yrjö länsisuomesta tiesi, että Venäjästä ei tule läntistä demokratiaa. Toisin kuin miljardein pyörivät tiedusteluelimet maailmalla. Toisin kuin akateemisen maailman tutkijat. Suomalainen kansanmies tiesi. Kummaa!

 

[Honcho]

Venäjästä ei tule läntistä demokratiaa

..ja vaikka hetkellisiä hyviä kausia tähän suuntaan tulisi, ei meidän tule romuttaa erinomaista asevelvollisuusjärjestelmää. Sitä ei esim. 10 vuoden poissaolevuuden jälkeen rakenneta uudestaan kovin helpolla, mutta Venäjä voi luiskahtaa takaisin Putinismi-pseudostalinismiin nopeastikin vaikka joku karismaattinen johtaja olisi sen hetkeksi vapaampaan suuntaan ohjannut. Kun Venäjä on ollut demokratia 100 vuotta niin voidaan harkita systeemin muuttamista vaikka reserviä.pienentämällä...

 

[tulikomento]

Pieni muistutus NATO:n tehtävästä Suomessa.

Voi Jeesus sentään tuota Rauhanmerkki-Erkkiä !

 

[skärdis]

NATO on jo täällä ilman liittymistäkin:

Kolmen Pohjoismaan yhteinen lentoharjoitus on Suomen ilmavoimien tämän vuoden tärkeimpiä harjoituksia. Arctic Challenge Exercise -harjoitukseen osallistuu noin sata konetta kymmenestä eri maasta. Kolmen Pohjoismaan lisäksi harjoitukseen osaliistuu Alankomaat, Britannia, Ranska, Saksa, Sveitsi, Yhdysvallat ja Nato.

Suomalainen turvallisuuspoliittinen keskustelu on perin kummallista. Ei ole pitkääkään kun muutaman suomalaiskoneen harjoittelu Viron taivaalla aiheutti h**vetinmoisen haloon, mutta sitten taas toisena hetkenä on ihan jees, että Suomeen tulee sata (100 !!!) imperialististen maiden sotakoneita. Vieläpä niin, että USA:nkin sotavoimat ovat mukana taistelukoneilla eikä millään pelkillä tukitoiminnoilla.

Tämä ei siis herätä oikestaan mitään polemiikkiä. Mahtaa olla haasteellinen työpaikka puolustuministeriön tiedottajanakin, kun ei ole mitään käsitystä miten maa milloinkin makaa.


Edit: Suomi lähettää aivan oikeaa viestiä Kremliin. 900.000 tiukan koulutuksen saanutta reserviläistä, ilmassa sata länsivaltojen konetta ja kaikki tämä vieläpä samaan aikaan.

 

[V. Levola]

Stratforin Friedmanin haastis on mielenkiintoista luettavaa.

Friedman firmoineen tarjoilee toisinaan aika villejä visioita, mutta joukossa on muutamia pohtimisen arvoisia aivoituksia. Kuuntelin hiukan toisella korvalla YouTubesta muutaman haastattelun/luennon ja seuraavat näkemykset jäivät mieleen:

- Friedmanin mukaan Yhdysvalloilla on kahdenvälisiä suhteita EU-maiden kanssa, ei niinkään suhdetta EU:hun organisaationa.
- NATO:n voimavarat = viimekädessä Yhdysvaltojen voimavarat. Suorat transatlanttiset suhteet turvatakuina.
- Puola tulee olemaan tulevaisuudessa merkittävä toimija Euroopassa, johtuen siitä, että:
- Puolalla ja Yhdysvalloilla on yhteisiä intressejä liittyen Venäjään.* Friedman huomauttaa, että Korean sodan jälkeen Yhdysvallat tuki Etelä-Koreaa avokätisesti, koska halusi tehdä siitä (voisi lisätä itsekkäistä syistä) menestyvän teollisuusmaan.

Tätä taustaa vasten ei ole yllättävää, että Friedmanin haastattelu Helsingin Sanomissa päättyy sanoihin:

"Jos tämä pieni kylmä sota syvenee, väittäisin, että liittoutuminen Yhdysvaltojen kanssa olisi paras strategia Suomelle – siis sen lisäksi, että pysyy itse vahvana."

*Edit: Kumpikin haluaa heikentää Venäjän vaikutusvaltaa (Euroopassa).

 

[Rajajääkäri]

[QUOTE="Honcho,
Olisiko Putin pelastanut vahvat puolustusvoimat taas kymmeniksi vuosiksi? Taas kerran auttanut PV:tä voittamaan rauhanajan tärkeimpiä voittoja, eli voittoja omien poliitikkojen hölmöilyä vastaan. Muistettava on että ennen Talvisotaa tämä kyseinen taistelu oli hävitty, seurauksena enemmän kaatuneita suomalaisia ja malli Cajanderit...[/QUOTE]


Otettiin Putinin avulla torjuntavoitto halonen-tuomioja-sun muut kotiryssät -ketjusta.

 

[Kapiainen]

Olisiko Putin pelastanut vahvat puolustusvoimat taas kymmeniksi vuosiksi? Taas kerran auttanut PV:tä voittamaan rauhanajan tärkeimpiä voittoja, eli voittoja omien poliitikkojen hölmöilyä vastaan.

Veikkaan että vastaus on kyllä! Pahoin pelkään, että jos Venäjä olisi malttanut vielä edes sen 5-10 vuotta pitää matalaa profiilia niin ei olisi meilläkään kohta ollut nykyisen kaltaista armeijaa.

Ei tässä kovin paljoa tarvitse muistella taaksepäin sitä keskustelua mitä julkisuudessa käytiin. Sodan mahdollisuus ja uhka kiistettiin yhä vahvemmin - todennäköisimpien uhkien sanottiin olevan erilaisiin ympäristökatastrofeihin liittyviä jne. Tästä rationaalinen seuraus oli pohdinta siitä, millaiset Puolustusvoimat ovat tarkoituksenmukaiset, asevelvollisuudesta ja sen tarpeellisuudesta keskusteltiin, enenevässä määrin yleisen asevelvollisuuden tarvetta alettiin kyseenalaistamaan jne jne - kaikkihan tämän varmasti muistavat..

Eikä siinä sinänsä mitään väärää edes ole. Puolustusvoimien on vastattava rakenteeltaan ja organisaatioltaan arvioituja uhkia ja armeijaa on kyettävä niiden mukaisesti muokkaamaan suuntaan ja toiseen. Nyt ONNEKSI ei Suomessa ehditty puheista tekoihin - ja seuraaviin pohdintoihin armeijan tarpeellisuudesta on varmasti vuosikymmeniä aikaa.

 

[miheikki]

Atte Kaleva via Atte Kaleva
14 min · Muokattu ·


Yhdysvaltain maavoimien Euroopan joukkojen komentaja kenraaliluutnantti Frederick Hodges puhui tänään Ulkopoliittisen instituutin järjestämässä seminaarissa Katajanokan Wanhassa Satamassa. Hän kertoi USA:n armeijan pystyvän, yhteistyössä eurooppalaisten liittolaistensa kanssa, nykyisellä 30 000 vahvuisella kontingentillaan toteuttamaan samat tehtävät kuin kylmän sodan aikana, kun vahvuus oli 300 000.

Kysyin tilaisuudessa Hodgesilta hänen näkemystään Suomen ja Ruotsin sotilaallisesta liittoutumattomuudesta. Pohjustin kysymystäni kertomalla, että Norjassa ja Tanskassa on esitetty mielipiteitä siitä, että Ruotsin ja erityisesti Suomen sotilaallinen liittoutumattomuus olisi merkittävin Pohjolan turvallisuutta epävakauttava seikka. Suomi on, sitkeästi Naton ulkopuolella pysyessään, siis muuttunut turvallisuuden tuottajasta turvallisuuden kuluttajaksi. Hodges vastasi hyvin kohteliaasti kierrellen ja puolustusvoimiamme kehuen, ettei hän ole koskaan ennen kuullut Suomea mainittavan turvallisuutta epävakauttavien maiden joukossa.

Meillä suomalaisilla oli pitkään helmasyntinä paha tapa uskoa ulkomaisten kenraalien kaunopuheet omasta erityislaatuisuudestamme ja kyvykkyydestämme. Olimme omissakin juhlapuheissamme pitkään rauhanturvaamisen suurvalta. Olisiko pää nyt hyvä ottaa pois pensaasta?

 

[skärdis]

Hallitusneuvottelijoiden suusta:

Suomi pitää yllä mahdollisuutta Nato-jäsenyyden hakemiseen

http://www.hs.fi/politiikka/a1431486305514

Hienoa, että järki voittaa persuissa ja kepussa. Paavo Väyrystä v*tuttaa ja hän jäänee Brysseliin. SNS:n Paula Lehtomäki ei päässyt edes eduskuntaan.

 

[SJ]

Hallitusneuvottelijoiden suusta:

Suomi pitää yllä mahdollisuutta Nato-jäsenyyden hakemiseen

http://www.hs.fi/politiikka/a1431486305514

Hienoa, että järki voittaa persuissa ja kepussa. Paavo Väyrystä v*tuttaa ja hän jäänee Brysseliin. SNS:n Paula Lehtomäki ei päässyt edes eduskuntaan.

Sikäli kun olen tilannetta seurannut, niin perussuomalaiset eivät ole missään vaiheessa olleet natojäsenyyttä vastaan, laittoivat vain itsenäisen puolustuskyvyn etusijalle.

 

[RPG83]

Toivottavasti liitymme mahdollisimman pian NATOon järkevillä ehdoilla. Mitään ylimääräistä vastuuta Baltiasta meidän ei tule kuitenkaan hyväksyä.

Mitä pidätte sopivana ja mitä ylimääräisenä vastuuna Baltiasta?

Lienee selvää, että mikään "kyllä työ saatte rahdata joukkojanne Suomen alueen halki Baltiaan sitten 5. artiklan lauetessa" ei Natolle riitä, vaan Nato haluaisi uusilta jäseniltään (Suomi ja Ruotsi) ihan konkreettisia panostuksia Baltian hyväksi.

 

[baikal]

Hallitusneuvottelijoiden suusta:

Suomi pitää yllä mahdollisuutta Nato-jäsenyyden hakemiseen

http://www.hs.fi/politiikka/a1431486305514

Hienoa, että järki voittaa persuissa ja kepussa. Paavo Väyrystä v*tuttaa ja hän jäänee Brysseliin. SNS:n Paula Lehtomäki ei päässyt edes eduskuntaan.

Tottakai voittaa. Vaalikarja koottiin ensin aitauksiin ja nyt sitten on sen kalkin vuoro.

 

[Myrskyhiiri]

http://yle.fi/uutiset/nato_haluaa_lisata_yhteistyota_suomen_ja_ruotsin_kanssa/7994374

Ulkomaat 14.5.2015 klo 23:06 | päivitetty 14.5.2015 klo 23:06
Nato haluaa lisätä yhteistyötä Suomen ja Ruotsin kanssa

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi, että sotilasliitto pyrkii lisäämään tietojen vaihtoa ja yhteisiä harjoituksia.

Sotilasliitto Nato haluaa lisätä puolustusyhteistyötä Suomen ja Ruotsin kanssa, Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi torstaina. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters.

Stoltenbergin mukaan Nato-maiden ulkoministerit päättivät torstain kokouksessaan etsiä tapoja lisätä tiedonvaihtoa ja konsultaatioiden järjestämistä.

– Aiomme myös tarkastella, miten voimme järjestää enemmän harjoituksia yhdessä Suomen ja Ruotsin kanssa, Stoltenberg sanoi tiedotustilaisuudessa.

Nato-maiden ulkoministerit kokoontuivat torstaina Turkissa.

 

[Honcho]

http://yle.fi/uutiset/nato_haluaa_lisata_yhteistyota_suomen_ja_ruotsin_kanssa/7994374

Ulkomaat 14.5.2015 klo 23:06 | päivitetty 14.5.2015 klo 23:06
Nato haluaa lisätä yhteistyötä Suomen ja Ruotsin kanssa

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi, että sotilasliitto pyrkii lisäämään tietojen vaihtoa ja yhteisiä harjoituksia.

Sotilasliitto Nato haluaa lisätä puolustusyhteistyötä Suomen ja Ruotsin kanssa, Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi torstaina. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters.

Stoltenbergin mukaan Nato-maiden ulkoministerit päättivät torstain kokouksessaan etsiä tapoja lisätä tiedonvaihtoa ja konsultaatioiden järjestämistä.

– Aiomme myös tarkastella, miten voimme järjestää enemmän harjoituksia yhdessä Suomen ja Ruotsin kanssa, Stoltenberg sanoi tiedotustilaisuudessa.

Nato-maiden ulkoministerit kokoontuivat torstaina Turkissa.

Meillehän tämä passaa, luulisin.

 

[skärdis]

Meillehän tämä passaa, luulisin.

Eikö meidän pitänyt jo olla niin lähellä NATO:a kuin se suinkaan on mahdollista ilman täysjäsenyyttä?

 

[Honcho]

Eikö meidän pitänyt jo olla niin lähellä NATO:a kuin se suinkaan on mahdollista ilman täysjäsenyyttä?

Ilmeisesti vieläkin on hieman jätetty etäisyyttä, ainakin hesarin verran. Tai sanotaan että jos aiemmin oli sunnuntaihesarin verran ja isäntämaasopimuksen jälkeen maanantaihesarin niin nyt lienee kohta enää Länsi-Saimaan Sanomien verran?