Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Jankutan vain lyhykäisesti, että suurin NATO-jäsenyyteen liittyvä uhka lienee edelleen sen tulevaisuudessa antama selkänoja oman puolustuksen alasajamiseen.

Nyt maailman katse on suuntautunut Venäjään, ja NATO on jopa likimain kiitettävällä tavalla tukenut esim. Baltian maita. Miten lienee kymmenen vuoden päästä?

Onko silloin poliitikkojen puheiden rivien välistä luettavissa, että oma puolustus voidaan huoletta ruunata, meillä kun on tuo väkivahva sotaliitto...

Ettei vaan kävisi turvallisuuspolitiikassakin vähän samoin kuin ABS-jarrujen kanssa. Piti olla ajamisen turvallisempaa - olikin hetken aikaa, kunnes kuskit oppivat ulosmittaamaan ABSien paremman suorituskyvyn ajamalla hurjapäisemmin. Samanlaisia esimerkkejä ihmisten toiminnasta on viljalti, vähän joka sektorilta.
 
Jankutan vain lyhykäisesti, että suurin NATO-jäsenyyteen liittyvä uhka lienee edelleen sen tulevaisuudessa antama selkänoja oman puolustuksen alasajamiseen.

Minä jankkaan siitä, että Suomi on enemmän kuin puolittanut sodan ajan vahvuutensa ja toiminut muutoinkin niin, että reservin suorituskyky on saatu laskettua ennätyksellisen alas. Ja kaikki tämä ilman NATOa!

Ei tarvitse suuria ennustajan lahjoja jos esittää seuraavaksi leikattavan radikaalisti ilmavoimien hävittäjien lukumäärää. Jos lukumäärästä pidetään kiinni, niin sitten meille valitaan jokin vähemmän nykyaikainen konetyyppi.

Nyt maailman katse on suuntautunut Venäjään, ja NATO on jopa likimain kiitettävällä tavalla tukenut esim. Baltian maita. Miten lienee kymmenen vuoden päästä?

Riippunee maailmanpoliittisesta tilanteesta. Ei ole mitään merkkejä siitä, että NATOa oltaisiin ajamassa alas.
 
Puolikkaasta voidaan vielä hyvinkin puolittaa. En aliarvioisi poliitikkojen lyhytnäköisyyttä ja optimismia. Puolustuslaitos on aina rauhan aikana helppo säästökohde. Se oli sitä vielä 1938.

Voihan tämä tapahtua sekä NATOssa että NATOtta, en minä sitä. Kuten todettua, sama tapahtui ilman liittolaisia vielä 1938. Olisipahan vain yksi kortti lisää pelattavaksi niille, jotka ovat vakuuttuneita siitä, että sotaväkeä ei koskaan tarvita tai että sitä ei suorastaan pitäisi olla.

Mielestäni vaikkapa Ohi On-kampanjassa nähtiin oikein hyvin, mistä tuulee. Liittoutumista haettiin vipuvarreksi, jolla sitten kammettaisiin wanhanaikainen asevelvollisuus nurin. E-rit-täin samansuuntaisia ajatuskulkuja kuulee kyllä hyvin monen idealistisemman poliitikon puheissa.

NATOa ei ehkä olla ajamassa alas, mutta meidän kannaltamme olennaista on nyt katsoa, mitä NATO tekee sanokaamme vuoden-parin aikajänteellä. Jos Ukraina on vain ohimenevä hidastustöyssy matkalla kohti Euroopan ulkopuolisia moderneja sotia, niin se on huono juttu. Mikä taas ei millään tavoin estä näin käymästä.

Kuten jo aikaisemmin olen todennut: jos NATO sen sijaan ottaa lusikan kauniiseen, ryhtyy varaamaan ihan oikeaa sotarautaa mainittavissa määrin ja kääntämään rintamasuuntaa etelästä itään, niin käännän rintamasuuntaani minäkin.
 
Puolikkaasta voidaan vielä hyvinkin puolittaa. En aliarvioisi poliitikkojen lyhytnäköisyyttä ja optimismia. Puolustuslaitos on aina rauhan aikana helppo säästökohde. Se oli sitä vielä 1938.

Voihan tämä tapahtua sekä NATOssa että NATOtta, en minä sitä.

Suomalaiset ovat muissa kansainvälisissä yhteyksissä osoittaneen olevansa eturivin hikipinkoja ja kaikki ulkomaalaiset velvoitteet pannaan täytäntöön nurkumatta ja ensimmäisten joukossa. Näin on EU:ssa, EMU:ssa, YK:ssa kuin YYA:ssakin. Miksi NATO olisi poikkeus tässä jatkumossa?


Mielestäni vaikkapa Ohi On-kampanjassa nähtiin oikein hyvin, mistä tuulee. Liittoutumista haettiin vipuvarreksi, jolla sitten kammettaisiin wanhanaikainen asevelvollisuus nurin. E-rit-täin samansuuntaisia ajatuskulkuja kuulee kyllä hyvin monen idealistisemman poliitikon puheissa.

Kyllä se oikea vipuvarsi tulee reserviläisten unohtamisesta. Jos reservin isot joukot eivät koe kuuluvansa osaksi puolustusvoimia, niin se on lopunalkua asevelvollisuudelle. Alle 40-vuotiaat ovat jo sitä joukkoa, jotka eivät koskaan olleet kertausharjoituksissa.. Kun tämän ikäluokan lapset ovat asevelvollisiässä, niin perinteet eivät enää paina. Edes isovanhemmat eivät ole kokeneet sotaa ja omalla isälläkään ei ole muuta kokemusta kuin pakollinen 8-11 kk lusiminen kasarmilla.
 
Suomalaiset ovat muissa kansainvälisissä yhteyksissä osoittaneen olevansa eturivin hikipinkoja ja kaikki ulkomaalaiset velvoitteet pannaan täytäntöön nurkumatta ja ensimmäisten joukossa. Näin on EU:ssa, EMU:ssa, YK:ssa kuin YYA:ssakin. Miksi NATO olisi poikkeus tässä jatkumossa?

No tämähän se nimenomaan minua pelottaakin. NATO:n määräysvalta ja sitä kautta prioriteettien määrittely on meistä kaukana lännessä. Siellä ei välttämättä Ukrainaa vuosikymmeniä muisteta.

Sitten puolustusselonteossa 2025 todetaan, että turvallisuuskehitys - ei Suomeen kohdistuvaa uhkaa - modernit konfliktit - kriisinhallinta - Hattustanian tiberium-varantojen turvaaminen kansainvälisiltä terroristeilta - liittolaisemme - kansainväliset velvoitteet. Joiden täyttämiseen tarvitaan 30 voimahaarniskaista supererikoisjääkäriä, joten kertauksiin ei ikävä kyllä tänäkään vuonna riitä rahaa.

Kyllä se oikea vipuvarsi tulee reserviläisten unohtamisesta. Jos reservin isot joukot eivät koe kuuluvansa osaksi puolustusvoimia, niin se on lopunalkua asevelvollisuudelle. Alle 40-vuotiaat ovat jo sitä joukkoa, jotka eivät koskaan olleet kertausharjoituksissa.. Kun tämän ikäluokan lapset ovat asevelvollisiässä, niin perinteet eivät enää paina. Edes isovanhemmat eivät ole kokeneet sotaa ja omalla isälläkään ei ole muuta kokemusta kuin pakollinen 8-11 kk lusiminen kasarmilla.

No tästä olen kyllä harvinaisen samaa mieltä. Kertaukset olisi syytä saada pyörimään jo ihan tuon puolustushengen ylläpitämisenkin nimissä.
 
Kyllä se oikea vipuvarsi tulee reserviläisten unohtamisesta. Jos reservin isot joukot eivät koe kuuluvansa osaksi puolustusvoimia, niin se on lopunalkua asevelvollisuudelle. Alle 40-vuotiaat ovat jo sitä joukkoa, jotka eivät koskaan olleet kertausharjoituksissa.. Kun tämän ikäluokan lapset ovat asevelvollisiässä, niin perinteet eivät enää paina. Edes isovanhemmat eivät ole kokeneet sotaa ja omalla isälläkään ei ole muuta kokemusta kuin pakollinen 8-11 kk lusiminen kasarmilla.

No tästä olen kyllä harvinaisen samaa mieltä. Kertaukset olisi syytä saada pyörimään jo ihan tuon puolustushengen ylläpitämisenkin nimissä.

Omien (viestiaselaji), mutta myös joidenkin tuttujen kokemusten perusteella ison reservin ylläpitäminen ja sen aktiivinen kertauttaminen on varsin turhaa hommaa, mikäli suurinta osaa reservistä ei pystytä varustamaan kunnolla tai edes nippa nappa riittävästi.

Monella "perusreserviläisellä" voi olla alkujaan ihan hyvä asenne kertaamiseen sinänsä, kunnes pahimmassa tapauksissa jo ensimmäisissä kertauksissa totuus lyö silmille. Osa on tietenkin jo palveluksen lopussa saanut tästä vihiä, esim. kotiutumispäivänä jonkun skapparin nopeasti vilauttaman kalustolistan muodossa (höystettynä suurella huvittuneisuudella varusmiesten ilmeistä).

Puolustushenki tuskin kovasti nousee, jos kertausta järjestetään tehtävään nähden puutteellisella kalustolla, pahimmassa tapauksessa myös sellaisella, jolla ei ole inttiaikana harjoiteltu oikeastaan lainkaan. Pelkästään joillakin saatanan muuttoautoilla tehtävät siirtymiset kusevat aikataulut tehokkaasti. Jos KH:ssa mukana pyörivällä "kouluttajalla" ei ole käytännössä mitään kokemusta kys. aselajista, niin vielä "parempi".

Näissä tukevissa aselajeissa voitaisiin mielestäni myös jo palveluksen aikana paremmin valmistaa varusmiehiä myös siihen mahdollisuuteen, että pilliin vihellettäessä oma tehtävä onkin muuttunut vaikkapa siihen kevyenä jalkav.. tykinruokana toimimiseen tilanteen niin vaatiessa. Tai vaikkapa toisessa ketjussa puidun vartiokomppanian toimintaa olisi voinut kouluttaa enemmän, sillä olisi siitä ollut hyötyä jo omankin aselajin hommissa. Muutenkin näiden ylimääräisten juttujen kouluttaminen tuntuu kuulemani perusteella olevan lähes joka paikassa perusyksikön skapparien oman kiinnostuksen ja taustan "armoilla", esim. osaa oman yksikköni taistelukoulutuksesta tuskin olisi otettu ohjelmaan, mikäli parin kouluttajan tausta ei olisi ollut siellä taistelevissa joukoissa.

No pahaa OT:tä ja omatkin tiedot/kokemukset bauttirallaa ~10 vuoden takaa, ehkä tilanne on nykyään jo pienentyneen reservinkin takia parempi. Ja varmasti tärkeämmillä etulinjan joukoilla tilanne on muutenkin aina ollut parempi, mutta tämä oma avautumiseni oli lähinnä juuri tämmöisen perusreserviläisen suusta - ja näiden maanpuolustustahto on todennäköisesti aika ensimmäisenä romahdusvaarassa.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Tuossapa tuo oleellinen ja vastaa aika hyvin minun käsitystä. Ottelu Venäjää vastaan ei vaan ole suurten länsimaiden etujen mukaista.

Ottelun Ukrainaakaan vastaan ei pitänyt rationaalisesti ennen kriisiä ajateltuna olla Venäjän, eikä kenenkään muunkaan, etujen mukaista. WW2 ei ollut kovinkaan monen etujen mukaista, ei ainakaan siihen osallistuneiden sotilaiden. Lopulta se oli kuitenkin monien kansojen ja ihan perusihmisyyden etujen mukaista kun Saksan ja Japanin hulluudelle laitettiin stoppi. Suomikin säilyi länsimaana ja suomalainen identiteetti pelastui sen suuremmalta sovjetisoinnilta.

Kun argumentoidaan, että joku sotilasoperaatio ei ole taloudellisesti (=seuraavan kvartaalin ajan) jonkun etujen mukaista, niin näette siinä sinänsä teoriassa pätevän mutta tosiasiallisesti jos nyt ei tyhjän argumentin niin ainakin sellaisen mikä sisältää aukkoja. Pitävä se ei ole. Voi se sinänsä olla ihan tottakin, sota on harvoille taloudellisten etujen mukaista. Silti tämä ei ole estänyt sotia eikä se estä nytkään. Kauppasuhteet onneksemme kuitenkin vähentää sotia. Sekin on jo paljon! Ikävä kyllä se ei niitä poista.

Venäjällä oli ja on Ukrainassa venäläiset. Ihmistet joiden mielestä venäjä ja Ukraina on yhtä, sekä niiden erilaiset järjestöt.
Kylmän sodan aikana Venäläisillä oli Suomessa Punikit. Hyödylliset idiottit joille moskova naureskeli,mutta toki myös hyödynsi. Sodan jälkeen saatu arvonimi Amatöörit ei poistunut suomen Taistolaisilta koskaan Moskovan kirjoissa.

Mitä on tänäpäivänä suomessa. Venäläisväestöä ei lasketa. En usko että on kovasti moskovan talutusnuorassa. Ihan tuosta noin vain.
Tällä hetkellä taitaa vaarallisin olla Ipu. Sille ei pitäisi antaa jalansijaa. Vielä toki marginaalinen ja Batmanit ja muut karikatyyrejä, mutta ongelman on että he eivät lopeta koskaan.
Kyllä se jalansija sieltä jossain vaiheessa tulee.
Jos Natosta meinataan erossa pysyä, niin nuo riskit pitäisi ottaa huomioon.

Bätmän on IMHO oikeasti todella vaarallinen Suomen maineelle Venäjällä ja mies on saanut jo ison vahingon tehtyä. Meillä on täällä totuttu siihen, että kaikki on pientä. Julkisuuskin on suomalaisen yhteisön sisäistä pikkupeliä omissa suomenkielisissä ympyröissä. Bätmän on saanut puhuttua itselleen huomattava aseman ja häntä ei todellakaan pidetä karikatyyrina vaan käsittääkseni ihan vakavasti otettavan henkilönä joka puhuu suomalaisena "totta". Suomalaisethan ovat luotettavia. Mikä pahinta, hän puhuu sujuvasti ihan eri kokoiselle yleisölle sen omalla äidinkielellä kuin mitä YLE koskaan voi edes teoriassa tavoittaa. Ihan varmasti monen miljoonan tavallisen venäläisen mielestä hän on aivan vilpitön. Hänen asemaansa ei ole voinut aikoihin enää leikkiä laskien sivuuttaa. Tokihan mies puhua saa ja pitääkin saada, mutta itse kaipaisin lähinnä vastavoimaa jolla olisi muukin näkemys kuin täydellisen sokea kiihkoputinismi jotta venäläisilläkin olisi edes tarjolla joku muukin näkemys kuin vain Suomelle vahingollinen. Bätmänilla on kouluja käyneitä opetuslapsia ja jo Hellevigin Mattila-purkaus antaa aika hyvin osviittaa siitä, mitä pinnan alla ihan oikeasti ajatellaan mutta mitä ei ääneen voida julkisesti sanoa kun on niin julkaisukelvottomia fantasioita. Uskon, että se oli vilpitöntä tekstiä. Kuvitelkaas, mitä tää jengi kiihkoaa kun ne keskenään ottaa hiukan votkulia ja ovat viinapäissään päässeet vauhtiin. Mun on edelleen aivan täysin mahdoton tajuta miten heistä on voinutkaan tulla tuollaisia. Onhan toi ihan uskomattoman vaarallista jengiä. Suomessa ei ole totuttu tuollaiseen meille ihan omaleimaiseen ja aivan uudenlaiseen ääriradikalismiin. Bätmänin&entouragen painoarvo on ihan eri kuin mitä jollakin takavuosien valtakunnankanselri Siitoimella oli. Sille voitiin vaan naureskella.

Venäläisväestöä ei lasketa nyt, mutta entäs 5, 10,20 tai 30 vuoden kuluttua?

Jankutan vain lyhykäisesti, että suurin NATO-jäsenyyteen liittyvä uhka lienee edelleen sen tulevaisuudessa antama selkänoja oman puolustuksen alasajamiseen.

Nyt maailman katse on suuntautunut Venäjään, ja NATO on jopa likimain kiitettävällä tavalla tukenut esim. Baltian maita. Miten lienee kymmenen vuoden päästä?

Onko silloin poliitikkojen puheiden rivien välistä luettavissa, että oma puolustus voidaan huoletta ruunata, meillä kun on tuo väkivahva sotaliitto...

Ettei vaan kävisi turvallisuuspolitiikassakin vähän samoin kuin ABS-jarrujen kanssa. Piti olla ajamisen turvallisempaa - olikin hetken aikaa, kunnes kuskit oppivat ulosmittaamaan ABSien paremman suorituskyvyn ajamalla hurjapäisemmin. Samanlaisia esimerkkejä ihmisten toiminnasta on viljalti, vähän joka sektorilta.

Kuitenkin ABS-jarrut ja muut kehitysaskeleet ovat vähentänet onnettomuuksia! Eivät niin paljon kuin aluksi oli toivottu kun "ulosmittausta" ei oltu osattu huomioida. Silti kuolleisuus liikenteessä on vain vähentynyt. Näyttää siltä, että tekipä NATO kuinka uskottavia manöveerejä tahansa ja millaisia voimien keskittämisiä tilanteen kiristyessä tahansa, niin aina joku voi kuitata nämä sillä, että 10 tai N määrän vuosien päästä se ei niin tee.

Se on nyt todistettu, turha vängätä!

Puolustusratkaisut heijastelevat aikansa uhkakuvia. Kuten usein on todettu. Kun joskus taas alkaa näyttää siltä, että syvä rauha on ja näköpiirissä ei ole mitään niin on ihan saletti, että rahaa pannaan puolustusasioihin taas vähemmän. Uhkakuvat oli arvioitu väärin. Tosin tähän voisi sanoa hyvinkin paljon! Esim. ihan itse, aivan täydellisenä maallikkona tiesin, että julkisuuden puheet uhkakuvista ja paineet niiden muuttamiseksi oli aivan väärin arvioitu. No onneksi ei ollut kaikkialla! Kuitenkin aivan liian moni Suomessa oli kadottanut mediakritiikin ja realiteettien tajun. Vain pienen matkan päässä oltiin IMHO siitä, että vaatimukset olisivat saaneet paljon yleisemmän hyväksynnän jolloin kriittinen massa olisi saatu vaatimusten taakse ja puolustusta olisi todellakin alettu ajaaa alas Ruotsin malliin. Diplomaattisista syistä johtuen uhkaa ei voi ääneen sanoa (Häkämies sanoi, oli oikeassa, silti ei olisi pitänyt sanoa sitä ääneen, se ei ole pointti, siitä koitui skandaali), että Venäjä uhkaa. Ihan Lapintiekin on julkisesti kysellyt että kuka uhkaa? Koska Venäjää ei siis voi sanoa ääneen hyvin moni on päätellyt, että ei kukaan. Tämä oli karkea virhe ja nämä henkilöt olivat väärässä! Missään nimessä emme olisi voineet lakkauttaa asevelvollisuutta ja muokata puolustustamme vain uusiin uhkiin vastaavaksi kuten vaadittiin ja unohtaa PV:n olemassaolon kulmakiveä eli sotilaallista maanpuolustusta. Siis todellista hyökkäyksen torjuntakykyä eli kynnyksen nostamista. Ei siitä ole kuin hetki kun useampi julkisuudessa vaahtosi miten vain uusiin uhkiin, eli lähinnä kyberuhkiin ja öljyisten lintujen pesuun, sopivia paraativoimia tarvitaan. Vanhanaikainen intti piti lopettaa pelleilynä. Hyökkäys Suomeen oli kuulemma uhkakuva jota ei ole edes teoriassa ja jos joku muuta väitti hänelle naureskeltiin pilkallisesti. Luojani mitä ääliöitä poliitikoista löytyy. Tuon tiesin 100% vääräksi ja siinä ei ole paskankaan vertaa jälkiviisautta mukana. Olen sentään melko yksinkertainen mies. Tuskinpa ainoa. Uskon, että muutama satatuhatta muutakin yksinkertaista tavallista suomalaista tiesi ihan saman, ellei useampikin. Venäjä tunnetaan Suomessa. Tosin vihreiden ja laitavasemmiston leirissä tuskin mitkään faktat näissä asioissa painaa edelleenkään. Utopistisia ja pasifistisia unelmia voitaneen jatkaa huoletta kun pöly jälleen kerran laskeutuu mitään oppimatta. Odellekin on näemmä ihan kunnia-asia kertoa, miten häntä ei turpo-asiat kiinnosta... Meneekö vihreä älykköuskottavuus jos hän kertoisikin olevansa kiinnostunut Suomen turvallisuudesta? Tai jos vasemmistolaisestikin orientoituneet puolustusvaliokunnan jäsenet edes joskus osallistuisivat tilaisuuksiin joissa puolustusvoimia ja -asioita heille esitellään. Halpahintaista populismia ja äänten kalastelua.

Sinänsä on tietenkin totta, että vasurit ja vihreät epäilemättä perustelevat puolustuksen alasajoa NATOon kuulumisella. Sitä ha haluavat kaikissa tapauksissa muutenkin! Tämä olisi vain yksi uusi lisäperustelu monien olemassa olevien "perustelujen" lisäksi.
 
Viimeksi muokattu:
Säkylässä koulutetaan maaliosastoja sisseille.

http://ls24.fi/jutut/uutiset/rauma-...jat-syynaavat-mekanisoitua-jaakaripataljoonaa
Naton arvioijat syynäävät mekanisoitua jääkäripataljoonaa Säkylässä
RAUMA JA ALUE | Länsi-Suomi | Päivitetty 20.5.2014 klo 18:04 | 0


Katso kuva
Räjähti. Harjoituksessa ajoneuvopartio yllätettiin tienvarsipommilla, joka haavoitti yhtä. Joukkojen toiminta tilanteessa oli nopeaa ja järjestelmällistä. Kuva: Pekka Lehmuskallio

Porin prikaatissa arvioidaan tällä viikolla mekanisoidun jääkäripataljoonan suorituskykyä ja kansainvälistä yhteensopivuutta Naton arviointiohjelman mukaan. Pataljoonan komentajan, everstiluutnantti Petteri Kurkisen mukaan arviointitoiminta tukee joukkojen toimintaedellytyksiä kansainvälisessä toimintaympäristössä.

- Harjoituksessa testataan joukkojen suorituskykyä ja yhteensopivuutta kansainvälisten toimijoiden kanssa. Esimerkiksi meillä on kriisikohteessa toisen valtion helikopteri käytössä, yksikön pitää osata tilata kuljetus ja toimia sen kanssa oikein kaikissa tilanteissa. Siksi pitää osata samat yhteiset standardit.

Tiistaina Säkylässä esiteltiin arviointitilannetta harjoituksessa, jossa ajoneuvopartio joutuu väijytyksen kohteeksi. Ripeästi toimineet varusmiehet tilasivat oikeaoppisesti evakuointihelikopterin paikalle ja haavoittunut varusmies pääsi hoitoon.

- Varusmiehet toimivat harjoituksessa erinomaisesti välittämättä arvioinnista, Kurkinen kehuu.

Media pääsi samalla ensi kertaa tutustumaan Huovinrinteen varuskunta-alueelle rakennettuun Camp Mauri -koulutuskeskukseen, joka simuloi rauhanturvatukikohtaa kriisinhallintatilanteissa.

Lue lisää keskiviikon Länsi-Suomesta.
 
Onhan se rankkaa nato uskovaisille kun totuus tulee ilmi, jos venäjä vyöryisi balttiaan niin menisi useita päiviä ennenkuin NATO saisi yhtään mitään aikaan, niin kova paukku se myös heille olisi ja silloin balttia olisi jo miehitetty.

Jaa Der Spiegel on nyt totuus?

Eikä Venäjä nyt muutamassa päivässä tuosta vain kokoa joukkoja Viron rajalle ja ajele Vilnaan. Todennäköisesti Nato saisi enemmän varoitusta kuin muutaman päivän.

Äläkä nyt hauku muita foorumilaisia Nato-uskovaisiksi. Modet voi pitää tuollaista turhana provoiluna. Nato-myönteisetkin täällä pyrkivät järjellä ja faktoilla perustelemaan mielipitelyjään...
 
Joo, ei johda mihinkään positiiviseen, kun heitellään toisilleen näitä "nato-kiima" "venäjämieli" "milloinmikäkinusko" - heittoja. Kannattaa pyrkiä suht kohteliaisiin määritelmiin suhteessa toisiin. Kannattaa muistaa, että Nato-jäsenyyttä ei ratkaista tällä saitilla. Sen enempää kuin mahdollista uutta suomettumisen aaltoakaan.
 
Tuolla Saint kirjoittaa reservin henkisestä romahtamisesta huonon varustuksen takia. Sanoisin seuraavaa: reserviläisen asenteessa on korjaamisen varaa, jos jakovarustus saa henkisesti romahtamaan. Toiseksi. Kannattaa huomata se, että pv on näköjään aivan pirun hyvin kartalla siinä, mikä meitä kenties voi kohdata. Harjoitukset kertovat jotain, mutta eivät läheskään kaikkea..ne ovat harjoituksia. Harjoitus on harjoitus, se valmentaa johonkin, mutta emme hoksaa välttämättä kaikkea.
 
Heikko ja vanhanaikainen varustus saa reserviläisen epäilemään arvostaako PV hänen panostaan isänmaan puolustamiseksi. Samoin se helposti saa epäilemään omia kykyjä, jos henkilön on vaikeuksia selvitä varustuksen kanssa tehtävistään. Näinhän asian ei pitäisi olla, mutta pidän tälläisiä ajatuksia inhimillisinä.
 
.



Bätmän on IMHO oikeasti todella vaarallinen Suomen maineelle Venäjällä ja mies on saanut jo ison vahingon tehtyä. Meillä on täällä totuttu siihen, että kaikki on pientä. Julkisuuskin on suomalaisen yhteisön sisäistä pikkupeliä omissa suomenkielisissä ympyröissä. Bätmän on saanut puhuttua itselleen huomattava aseman ja häntä ei todellakaan pidetä karikatyyrina vaan käsittääkseni ihan vakavasti otettavan henkilönä joka puhuu suomalaisena "totta". Suomalaisethan ovat luotettavia. Mikä pahinta, hän puhuu sujuvasti ihan eri kokoiselle yleisölle sen omalla äidinkielellä kuin mitä YLE koskaan voi edes teoriassa tavoittaa. Ihan varmasti monen miljoonan tavallisen venäläisen mielestä hän on aivan vilpitön. Hänen asemaansa ei ole voinut aikoihin enää leikkiä laskien sivuuttaa. Tokihan mies puhua saa ja pitääkin saada, mutta itse kaipaisin lähinnä vastavoimaa jolla olisi muukin näkemys kuin täydellisen sokea kiihkoputinismi jotta venäläisilläkin olisi edes tarjolla joku muukin näkemys kuin vain Suomelle vahingollinen. Bätmänilla on kouluja käyneitä opetuslapsia ja jo Hellevigin Mattila-purkaus antaa aika hyvin osviittaa siitä, mitä pinnan alla ihan oikeasti ajatellaan mutta mitä ei ääneen voida julkisesti sanoa kun on niin julkaisukelvottomia fantasioita. Uskon, että se oli vilpitöntä tekstiä. Kuvitelkaas, mitä tää jengi kiihkoaa kun ne keskenään ottaa hiukan votkulia ja ovat viinapäissään päässeet vauhtiin. Mun on edelleen aivan täysin mahdoton tajuta miten heistä on voinutkaan tulla tuollaisia. Onhan toi ihan uskomattoman vaarallista jengiä. Suomessa ei ole totuttu tuollaiseen meille ihan omaleimaiseen ja aivan uudenlaiseen ääriradikalismiin. Bätmänin&entouragen painoarvo on ihan eri kuin mitä jollakin takavuosien valtakunnankanselri Siitoimella oli. Sille voitiin vaan naureskella.

Venäläisväestöä ei lasketa nyt, mutta entäs 5, 10,20 tai 30 vuoden kuluttua?

Juuri noin. Batman on Venäjällä vakavasti otettu kaveri, mutta täällä meillä se on aika karikatyyri. Tämä on ongelma. Suomessa sille naureskellaan ja itänaapurissa kaveri istuu isojen poikien pöydässä. Nuo täytyy ottaa huomioon jos Natosta pois jäädään. Bätmänin äänitorvi Verkkomedia alkaa saamaan samanlaista statusta. Eikä loppua näy.
 
Bäckman on Bäckman. Pahempia ovat ne, jotka eivät näy. Näin se vaan on. Heidän vaikuttamiskeinonsa ovat kahta pirullisempia. Pitää olla aasi tai muuli, jos ei vähitellen ymmärrä tiettyjen superliikemiesten roolia ja vaikuttamistapoja. Heihin nähden Bäckman on kärpäsen surinaa norsun korvissa. En vähättele Bäckmanin ansioita lainkaan, mutta pelkään pahoin varsinaisen pelin olevan kovasti häjympää.
 
Tuolla Saint kirjoittaa reservin henkisestä romahtamisesta huonon varustuksen takia. Sanoisin seuraavaa: reserviläisen asenteessa on korjaamisen varaa, jos jakovarustus saa henkisesti romahtamaan. Toiseksi. Kannattaa huomata se, että pv on näköjään aivan pirun hyvin kartalla siinä, mikä meitä kenties voi kohdata. Harjoitukset kertovat jotain, mutta eivät läheskään kaikkea..ne ovat harjoituksia. Harjoitus on harjoitus, se valmentaa johonkin, mutta emme hoksaa välttämättä kaikkea.

Ehin jo ihmetellä, miksi kolmattakymmenettä kertaa kohteen haltuunottoa, eristämistä ja suojaamista ;)
En enää :D

Toki reserviläisetkin osaa olla edellä aikaansa, kuten ympäri Suomea yli kymmen vuoden aikana vapaaehtoisina toteutetuissa sissikoulutuksissa on saatu havaita ;)

Valmiuksiaan ylläpitävää sissireserviä löytyy vaikkapa paikallisten ja alueellisten joukkojen nykyisiin ja tuleviinkin tarpeisiin :D
 
Jaa Der Spiegel on nyt totuus?

Eikä Venäjä nyt muutamassa päivässä tuosta vain kokoa joukkoja Viron rajalle ja ajele Vilnaan. Todennäköisesti Nato saisi enemmän varoitusta kuin muutaman päivän.

Äläkä nyt hauku muita foorumilaisia Nato-uskovaisiksi. Modet voi pitää tuollaista turhana provoiluna. Nato-myönteisetkin täällä pyrkivät järjellä ja faktoilla perustelemaan mielipitelyjään...
Nojoo meni hieman yli tuo nimittely sen kyllä myönnän. Minua vaan ottaa pattiin kun täällä jos on natovastainen niin sitten on yya henkinen ja pyllistetään itään jne. Pitäis laittaa puolustus kuntoon jo ennen mahdollista nato jäsenyyttä siinä kun on jo hakemusprosessissa omat riskinsä. Itse uskon todellakin että jos suomi pyrkii natoon näemme jotain itä-ukrainan tyylistä täälläkin.
 
Loppuvuodesta 2014 käydään seuraavat neuvottelut tulevista natojäsenistä. Vasta tuolloin selvinnee sekin seikka, annetaanko Suomen poliitikoille edes mahdollisuutta neuvotella natojäsenyydestä.
 
Tuolla Saint kirjoittaa reservin henkisestä romahtamisesta huonon varustuksen takia. Sanoisin seuraavaa: reserviläisen asenteessa on korjaamisen varaa, jos jakovarustus saa henkisesti romahtamaan.

Heikko ja vanhanaikainen varustus saa reserviläisen epäilemään arvostaako PV hänen panostaan isänmaan puolustamiseksi. Samoin se helposti saa epäilemään omia kykyjä, jos henkilön on vaikeuksia selvitä varustuksen kanssa tehtävistään. Näinhän asian ei pitäisi olla, mutta pidän tälläisiä ajatuksia inhimillisinä.

Romahtaminen on ehkä liioiteltu ilmaisu, mutta en usko, että edellisessä viestissäni kuvaamillani harjoituksilla on ainakaan positiivista vaikutusta maanpuolustustahtoon muuta kuin joidenkin yksilöiden osalta. Jos varusmiesaikana treenataan hyvällä kalustolla ja kuunnellaan (ainakin välillä) hehkutusta, kuinka kaikki on nyt niiiin viimeisen päälle, ja vuosi-pari kotiutumisesta harjoitellaan sitten kehitysmaa-armeijan kalustolla, niin onhan se nyt varmaan muidenkin kuin itseni mielestä hieman huvittavaa. Itselleni kyseinen tilanne ei tullut mitenkään yllätyksenä, eikä sillä ollut juuri omaan maanpuolustustahtooni vaikutusta, mutta pahoin pelkään että joillekin saattoi tehdä vähän hallaa. Lisäksi useimmiten isommissa harjoituksissa on/(oli?) kaiketi varusmiehiä ja ressuja sekaisin, ja en oikein usko, että varusmiestenkään koulutukselle on eduksi se, että harjoitusta joudutaan mahdollisesti muuttamaan/helpottamaan esim. sen vuoksi, ettei osa joukoista pysy aikataulussa kaluston vikojen/puutteiden takia.

Jos riittävää varustusta ei ole jakaa/ei haluta jakaa, miksi sitten kertauttaa ollenkaan?
Parempi mielestäni olisi nekin resurssit laittaa johonkin muuhun.
Ja jos maanpuolustushenkeä halutaan nostattaa, niin pidetään sitten niitä makkaranpaistokertauksia, joissa ei edes yritetäkään kovin tosissaan harjoitella.

Elän toivossa, että kyseessä oli vain poikkeus eikä sääntö, tai että tilanne on parantunut nyttemmin. Kai sen kalustonkin pitäisi riittää paremmin, jos juuri ketään ei edes kertauteta. :D

Ja kun tämä nyt on NATO-ketju, niin mielestäni juuri tämä jäsenyyden tuoma todennäköinen materiaalinen apu olisi näiden omienkin kokemusten perusteella enemmän kuin tärkeää. Lisäksi se loisi uskoa myös sille "perusreserville", että puolustuksen uskottavuudelle tehdäänkin jotakin vaikka vain sitä hyökkäyskynnystä lisäämällä. On mielestäni muutenkin varsin kummallinen ajatus, että ammattilaiset ovat hyvinkin yksimielisiä siitä, ettei puolustuksemme ole ilman sotilaallista liittoutumista kovinkaan uskottava ja että nykyisellään puolustukseen varattavilla resursseilla ei tilannetta pystytä juuri parantamaan JA siltikään em. asioilla ei pitäisi olla mitään vaikutusta maanpuolustustahtoon ja homma olisi ihan vaan asennekysymys. Ei se rauta sinne lahkeeseen ihan itsekseen tule ja jos ei muuta, niin PV:n markkinoinnissa ja viestintästrategiassa voisi ainakin vielä olla viilattavaa..
 
Eipä Neuvostoliiton tarvinnut, kun oltiin sen vasallivaltio YYA-sopimuksen kautta. Eikä hyökännyt NATO:kaan, kun se ei ensinnäkään oikein kuulu toimenkuvaan ja toiseksi meillähän oli YYA-sopimus...

Voin nostaa aivan hyvin esille sen typeryyden, mitä NATO-vastustajat käyttävät, eli että liittoutumattomuus on turvallisempaa, kuin liittoutuminen. Mikään historia ei kyllä tue sitä näkemystä, paitsi maille kuten Sveitsi ja Irlanti, joiden uhkakuvat ovat melko olemattomat. Sitäpaitsi kumpikaan ei käytännössä ollut liittoutumaton edes 2. MS:n aikana.

Ruotsi unohtui.

Kannattaa muuten sitten katsoa, miten liittoutuneille pikkumaille kävi 2. maailmansodassa.

Millähän kristallipallolla fulcrum on varma, että NATO-jäsenyys lyö näpeille? Tuntuu vain "kökkötraktori"-muutosvastarinnalta. :D 5. artiklan toimivutta Venäjä ei ainakaan vielä ole halunnut kokeilla ja hyvästä syystä. Siinä tulisi turpaan (noin Hägglundia mukaillen), sillä NATO on jopa Eurooppalaisin voimin huomattavasti sotilaallisesti vahvempi, kuin Venäjä.

Sitä kutsutaan logiikaksi. Ironista että toistelet samaa ansaa itse:
"5. artiklan toimivutta Venäjä ei ainakaan vielä ole halunnut kokeilla ja hyvästä syystä. Siinä tulisi turpaan (noin Hägglundia mukaillen), sillä NATO on jopa Eurooppalaisin voimin huomattavasti sotilaallisesti vahvempi, kuin Venäjä."

...joten miksi meidän pitäisi satsata omaan puolustukseen Natossa? Nato-kannattajat vakuuttavat kansalle että Naton 5. artikla on 100% turva. Sitten pitäisi vakuuttaa kansalle että omaa, itsenäistä puolustusta ei saa laiminlyödä. Kansa kysyy, että miksi? Meillähän on jo Naton 5. artikla.

Eikä Nato-kannattaja osaa siihen vastata. Hän on puhunut itsensä pussiin.

Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtajan Torsti Sirénin mukaan uskottava ja ennaltaehkäisevä sotilaallinen pidäke Venäjää vastaan on mahdollista saada vain liittymällä Natoon ja pitämällä oma puolustus kunnossa.

Vaikka vastustajat kuinka panikoivat siitä miten oma puolustus ajetaan NATO:ssa alas, niin NATO:n puolelta on useammin ja selkeästi sanottu, että oma puolustus on oltava kunnossa, ennekuin voi liittyä.

Aivan. Siksi Natoon on liittynyt sellaisia sotilaallisia supervaltoja kuin Albania, Latvia, Liettua ja Viro, joilla on ollut uskottava, ajanmukainen, Nato-yhteensopiva puolustus.


Sarvamaa, kuten Nato-kannattajat yleensä, turvautuvat samoihin olkiukkoargumentteihin "tyrmätessään Nato-vastaisia väitteitä". Hän ei nosta esille todellisia ongelmia - koska ei osaa niihin vastata tai ei ole edes tullut niitä ajatelleeksi.
 
Kyllähän minä haluan liittyä Natoon, mutta minä haluan liittyä 1980-luvun Natoon joka koostui maista joilla oli ideologinen, taloudellinen, poliittinen maantieteellinen ja sotilaallinen intressi toimia yhtenäisenä liittokuntana.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top