Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[reservin esikuntaupseeri]

Olen ollut rakennuksilla apumiehenä ja kuulin myös omin korvin valittelua apumiesten puutteesta. Toisaalta on ymmärrettävää ettei porukkaa ole tungokseksi asti:
-fyysisesti raskas työ josta maksettiin 7.50 euroa tunnilta

Btw, laiton palkka. Ainakin olisi vuonna 2014. En nyt muista ulkoa rakennusalan työehtosopimuksen liksoja, mutta jossain kympin hujakoilla se apumiehen hinta menee.

 

[fulcrum]

Tuossa summissa palkka oli siis silloin kun viimeksi haahuilin raksalla, mikä oli joskus 2009. Kaipa ne minimit on sentään vähän siitä nousseet. Sama sille, enää en mene.

 

[baikal]

Ilman koulutusta-harjoittelija - palkka, ei niillä herran huoneita rakennella.

 

[fulcrum]

Ilman koulutusta-harjoittelija - palkka, ei niillä herran huoneita rakennella.

Kyllä niilläkin pärjäisi jos työssä olisi jotain jatkuvuutta, mutta sitä eivät firmat halua tarjota kun se on muka liian kallista. Pitäkööt sitten tunkkinsa, ennemmin olen vaikka pansuunilla kuin menen enää.

 

[ResAu]

Mitä tämä raksa-apulainen tekee? Pitääkö kirvesmiehet itseään niin herrana ettei viitsi ite lautoja kannella?

 

[baikal]

Kyllä niilläkin pärjäisi jos työssä olisi jotain jatkuvuutta, mutta sitä eivät firmat halua tarjota kun se on muka liian kallista. Pitäkööt sitten tunkkinsa, ennemmin olen vaikka pansuunilla kuin menen enää.

Jos vuokra-asuntojen ja ruoan hinnat olisivat jossain tolkussa, niin ns. pienipalkkainenkin tulee toimeen. Ei ne isot tulot, vaan ne menot, ne menot. Ei se keto, vaan keko, kuten isä-vainaa sanoi.

 

[fulcrum]

Mitä tämä raksa-apulainen tekee? Pitääkö kirvesmiehet itseään niin herrana ettei viitsi ite lautoja kannella?

Pitäähän ne...siivousta pääasiassa, sitten välistä kantamista. Jossa usein kävi sitten niin että kun 50kg betonisäkit oli saatu johonkin tiettyyn paikkaan, niin joku tuli ilmoittamaan että ei niitä siihen voi jättää. Se Kummeli-sketsi "Toi on pojat ihan turhaa työtä" kuvaa raksahommia 100% tarkasti.

Vuokratyövoima on minun näkemykseni mukaan sellaisten koulun penkiltä näpättyjen excel-miesten hieno keksintö jolla muka pitäisi saada säästöjä ja joustavuutta. Varmaan paperilla säästääkin, mutta todellisuudessa se kyllä lisää tehottomuutta ja edistää hälläväliä-meiningin pesiytymistä työmaille. Tällaiset jutut ei vaan vihreän veran ääressä näy, joten niiden toteuttajat taputtelevat toisiaan selkään ja keräävät bonukset, samalla kun tosimaailmassa työmaat ja urakat menee persiilleen. Lisäksi se synnyttää kädestä suuhun-elävän prekariaatin, jotka ovat surkeita kuluttajia koska ei heillä ole rahaa, eikä pankki uskalla myöntää lainaa mihinkään investointeihin tai hankintoihin kun ei ole vakituisia tuloja. Tätä porukkaa sitten kummittelee tilastojen ulkopuolella aina vain enemmän, ja sitten ihmetellään miksi kansantalous takkuaa eivätkä ihmiset kuluta. Tervetuloa kvartaalikapitalismiin!

 

[Torrakko]

http://yle.fi/uutiset/venaja_nostaa...tomia_panostamaan_lisaa_puolustukseen/7469352

- Nykysuunnitelman mukaan puolustusbudjetti kasvaa reilulla 40 prosentilla kahden, kolmen vuoden aikana. Pian ollaan lähes sadassa miljardissa dollarissa (77 mrd. eur). Se on hyvin merkittävä summa, arvioi vanhempi tutkija Charly Salonius-Pasternak Ulkopoliittisesta instituutista.

- Venäjällä on selvästi päätetty rakentaa hyvin vahvat, globaalisti nähtynä suurvaltatyyppiset asevoimat. Ja rahalla se ratkaistaan.

- Eikä pidä ajatella, että aseet hankitaan vain ex-globaalin supervallan imagon pönkitykseen. Näin suuria rahasummia investoidaan, koska niitä (asevoimia) on tarkoitus käyttää aktiivisesti tai sitten pelotellakseen muita, Salonius-Pasternak sanoo.

Salonius-Pasternakin mukaan Venäjällä on nyt - ainoana valtiona Euroopassa - kyky siirtää kymmeniä tuhansia sotilaIta pitkiä matkoja ja organisoidusti niin, että ne ovat valmiita hyökkäykseen jossakin muualla kuin omalla maaperällään.

- Tätä kykyä ei Euroopassa muilta löydy, Salonius-Pasternak huomauttaa

Alkaa ne asiat varmaan länsimaissakin muuttumaan kunhan ensin nähdään tapahtuuko tuollaista muualla kuin puheissa.

Mehän me ollaan EU maa että kai sekin jotain merkkaa. Balttian maat varmasti räyhäisi, Ruotsi on vähän sellanen jokerikortti että mee ja tiiä. Yhteistyötä Viron kanssa pitäisi kehittää, onhan se vanha traditio.

Ukrainan kohdalla kohauteltiin olkapäitä että ei se ole EU tai Nato maa niin minkääs teet. Siltikin laitettiin pakotteita ja ruuvia kiritään lujasti tarpeen vaatien. Ruplan arvo laskee ja talous röpöttää. Onhan se aika iso palvelus ei-jäsen maalle.

Nato aikoi muodostaa uusia joukkoja Itä-Eurooppaan mutta sekin sitten nähdään että mitä ja missä mittakaavassa ennenkaikkea.

 

[fulcrum]

http://yle.fi/uutiset/venaja_nostaa...tomia_panostamaan_lisaa_puolustukseen/7469352

Alkaa ne asiat varmaan länsimaissakin muuttumaan kunhan ensin nähdään tapahtuuko tuollaista muualla kuin puheissa.

Jää nähtäväksi tosiaan, saahan sitä nyt luvata ihan vilpittömin mielinkin mutta muutama vuosi, hallitukset vaihtuvat ja uusi miehistö pistää uudenväriset tapetit ja etsii uusia säästökohteita...muistamme miten länsimaat olivat tulta & tappuraa 2008, sitten jenkeissä pressa vaihtui ja uusi hallinto toi venäläisille resettinappulan. Georgiassa varmaan hurrattiin - not.

Toisaalta, kävi mielessä että olisivatko jenkit sittenkin puheiden ja hymyjen takana kabineteissa pistäneet eurooppalaisille Nato-maille ukaasia, että ei me aleta yksin koko rekeä vetämään: jos ei kelkka käänny niin saatte pärjätä Venäjänne kanssa ihan itse. Pari vuotta sitten Bulgarian pääministeri oli sanonut suoraan ettei maa tarvitse enää armeijaa kun se on Natossa. Kyllä jopa Obama tajuaa ettei järjestöllä ole uskottavuutta jos tuollaiset mielipiteet pääsevät rehottamaan.

 

[Rannari]

Mitä tämä raksa-apulainen tekee? Pitääkö kirvesmiehet itseään niin herrana ettei viitsi ite lautoja kannella?

Joskus kannattaakin pitää itseään ammattilaisena ja keskittyä tuottavaan työhön omalla erityisosaamisalueellaan. Mm. yliopistomaailmasta on kuulunut kauhutarinoita siitä millaista tehottomuutta vaikkapa assistenttien poistaminen nykyään aiheuttaa, kun jokainen yrittää rääppiä oman paperisotansa itse. Ammattilainen saa alalla kuin alalla enemmän aikaiseksi, jos ei joudu jatkuvasti keskeyttämään työtään avustavien toimenpiteiden takia. Niille kannattaa usein hankkia eri tekijät.

 

[taktinen taistelumajava]

Mitä tämä raksa-apulainen tekee?

Luulin, että tämä käytännön Miesten foorumi? Taisin olla väärässä.

Mitä siellä raksalla tapahtuu...

 

[Samses]

Ja tämä raksakeskusteluhan liittyi Nato-asiaan siten että...????

 

[Fencer]

NATO: kyllä.

Nykyinen turvallisuuspolitiikka on perustunut kymmeniä vuosia siihen käsitykseen, tai pikemminkin uskomukseen, että kun Venäjää ei ärsytä ja ollaan vain hiljaa omalla maapläntillämme, niin ei se Venäjä hyökkää. Koskaan.

No nyt kun on Georgian sota (2008) ihmetelty ja Ukrainan sota päällä, muistaen tietysti ikiaikaiset kokemusperäiset totuudet Venäjästä, voi todeta, että Venäjän kanssa ei ole mikään varmaa. Koskaan. Varmaa, tai ainakin varmempaa, on vain se, että NATO suojelee jäsenmaitaan Venäjän hyökkäykseltä.

Ratkaisuni on, että vahva oma armeija yhdistettynä NATO-jäsenyyteen seuraavan viiden vuoden aikana on pitkällä tähtäimellä Suomelle parasta turvallisuuspolitiikkaa.

 

[reservin esikuntaupseeri]

NATO: kyllä.

Nykyinen turvallisuuspolitiikka on perustunut kymmeniä vuosia siihen käsitykseen, tai pikemminkin uskomukseen, että kun Venäjää ei ärsytä ja ollaan vain hiljaa omalla maapläntillämme, niin ei se Venäjä hyökkää. Koskaan.

No nyt kun on Georgian sota (2008) ihmetelty ja Ukrainan sota päällä, muistaen tietysti ikiaikaiset kokemusperäiset totuudet Venäjästä, voi todeta, että Venäjän kanssa ei ole mikään varmaa. Koskaan. Varmaa, tai ainakin varmempaa, on vain se, että NATO suojelee jäsenmaitaan Venäjän hyökkäykseltä..

Nyky-NATOa ei ole koeponnistettu, joten en olisi niin varma sen antamasta suojasta. Kylmän sodan NATOlla (CW-NATO) on turha yrittää asiaa perustella. CW-NATO oli niin toisenlainen luomus, jäsenmaat sotilaallisesti vahvempia ja yhtenäisempiä. Nythän NATOssa on lähinnä mukanana kaikenlaisia vapaamatkustajia ja NATOn "muurin" sisällä miljoonittain suojeltavia venäläisiä.

NATOssa on jopa selviä sotilaallisia tyhjiöitä kuten Baltia. Innokkuus puolustaa niitä ei vaikuta olevan kovin suuri. Viron esitykset saada enemmän pysyviä NATO-joukkoja alueelleen torjuttiin ihan parisen viikkoa sitten huippukokouksessa.

Olisiko antaa esimerkkejä tilanteista, joissa Nyky-Venäjä on hyökännyt ilman syytä?

Ratkaisuni on, että vahva oma armeija yhdistettynä NATO-jäsenyyteen seuraavan viiden vuoden aikana on pitkällä tähtäimellä Suomelle parasta turvallisuuspolitiikkaa.

NATOon liittyminen todennäköisesti pilaisi sen ainoan todellisen valttikorttimme eli melko vahvan armeijan. Ihan kuten Gustav Hägglund ja muutama muu on asiasta varoittanut.

NATOon liitymisestä on myös muita ikäviä sivuvaikutuksia. Hyötyjä siitä on vaikea löytää. Apuahan emme NATO-maana saa käytännössä yhtään enempää kuin nykytilassakaan.

 

[Fencer]

Olisiko antaa esimerkkejä tilanteista, joissa Nyky-Venäjä on hyökännyt ilman syytä?

"Ilman syytä" on vähän ontuvasti ilmaistu. Tottahan Venäjällä on omat syynsä, mutta ovatko ne ne muiden hyväksyttävissä, onkin sitten toinen asia. Jos jätetään NL:n Afganistanin miehitys, Tsetsenian sodat ja Georgian sota hieman monitulkintaisina pois, niin jää Ukraina, joka on härski toisen valtion alueen valtaaminen.

NATOon liittyminen todennäköisesti pilaisi sen ainoan todellisen valttikorttimme eli melko vahvan armeijan. Ihan kuten Gustav Hägglund ja muutama muu on asiasta varoittanut.

NATOon liitymisestä on myös muita ikäviä sivuvaikutuksia. Hyötyjä siitä on vaikea löytää. Apuahan emme NATO-maana saa käytännössä yhtään enempää kuin nykytilassakaan.

En nyt näe tätä asiaa samoin. Jos NATO-jäsenyyden aikana tulisimme saamaan sodassa NATO:n ilma- ja merivoimien tukea sekä kalustotäydenyksiä maavoimien ollessa lähes 100 % suomalaismiehityksellä, niin miten se mainitsemasi valttikortti on pilalla? Asevelvollisuusarmeija olisi edelleen kaiken perusta. En siis kannata ammattiarmeijaan siirtymistä.

 

[Tähystäjä]

Miten se on mahdollista. Luulin että kaikki hipit, muusikot, somput, romput, ja micmac-intiaanit on täällä etelässä. Onko Lapin Kansa rötvempää kuin susirajan (bulevardi, ei nyt sentään tehtaankatu) eteläpuoliset kansantarinat kertovat suophunkia heittävistä, tunthurissa asuvista jänkhä-joonaista?

Ei vaan, Baikal puhuu asiaa. Epäreiluksi päästetty kilpailu syö oikeasti tärkeää perus-alaa koko maassa. Kuulopuheiden perusteella mieskulujen erot ovat ns. paljon yli 10 prossan luokkaa. Ei ihme jos pääsee tuollainen possufirma alihankkijan alihankkijana ujuttamaan halvemman tarjouksen. Pieni palkka/lakitekninen tasapäistävä protektionismi ei tekisi pahaa, tyyliin joka toimijalla sama suomalainen minimipalkka käytössä oli sitten rekisterissä Kouvolassa, Otepäässä, tai Barbadoksella. Ja Veroviraston hathattijoukot ratsaamaan työmaita kunnes roti alkaa löytyä. (Nehän oli takavuosina kuittikauppa-tutkinnoissa ihan riemuissaan kun pääsivät viraston pölyisistä uumenista kenttähommiin skoudejen kanssa. Paljon liivijengiläisiä ratsattiin, mm. pahamaineiset YIT- ja Hartela-jengit. Silloin ei edes vielä ollut eestiläisiä hangaroundeja ja prospektuksia.)

Nykyinen asetelma jo suoraan pilaa naapuruussuhteita etelän broideihin. Ei hyvä.

(Yritän tässä kuumeisesti keksiä aasinsiltaa Nato-keskusteluun muttei nyt heti urkene...)

Nimikin tälle Amerikan-tyyliselle hathat-porukalle olisi jo valmiina, miltä kuulostaisi: VEROKARHU - Verohallinnon taktinen erikoisryhmä!

Olisihan se jo vallan komiaa, kun verotoimiston pojat rysäyttäisivät panssaroidulla ajoneuvollaan paikallisen rakennusyrittäjän autotallin ovesta läpi ja rynnisivät taktisissa haalareissaan suojakilpineen ja kypärineen kaikkineen kohti toimistohuoneen arkistokaappia. Muutaman flashbangin jälkeen savun hälvennettyä raksapuljun toimari löytyisi köytettynä toimistotuolistaan VEROKARHUN operaattorien tentatessa häntä puuttuvista kuiteista MP5:en piipujen takaa...

Siinä sitä olisi pojat vasta meinikiä oikein isoon maailman mukaan!

 

[Sardaukar]

Eihän meitä mikään uhkaa....:

http://www.suomensotilas.fi/fi/menneisyyden-ummehtunut-henkäys

Kohokohta oli ehkä kun Tuomioja nosti ISISin ja ilmastonmuutoksen (!) Ukrainan rinnalle ajankohtaisina turvallisuuspoliittisina ongelmina - olisi tehnyt mieli kysyä, montako divisioonaa ilmastonmuutoksella on ja milloin viimeksi ISISin ilmavoimat ovat loukanneet Suomen ilmatilaa. Yhteismitallisuutta on vaikea nähdä muualla kuin kenties Tuomiojan houreisessa maailmankuvassa.

 

[Perde]

Ei Natoa, Ei Ei ehkä ei koskaan Suomen maaperälle, eilisessä Ylen lähetyksessä Tuomioja ja Kanerva kertoivat sen tosiasian, miksi
ärsyttää Venäjää kun Suomen raja on se kaikkein turvallisin ja harmittomin kaikista Venäjän rajoista!!!

Asiaa puhui muös Väyrynen, vaikka onkin niin helvetin vastenmielinen naama mulle...

http://areena.yle.fi/tv/2226505

 

[SJ]

Ei Natoa, Ei Ei ehkä ei koskaan Suomen maaperälle, eilisessä Ylen lähetyksessä Tuomioja ja Kanerva kertoivat sen tosiasian, miksi
ärsyttää Venäjää kun Suomen raja on se kaikkein turvallisin ja harmittomin kaikista Venäjän rajoista!!!

Asiaa puhui muös Väyrynen, vaikka onkin niin helvetin vastenmielinen naama mulle...

http://areena.yle.fi/tv/2226505

Josko kerrot muillekin, ettei tarvitse katsoa tuota ohjelmaa?

 

[Teräsmies]

Ei Natoa, Ei Ei ehkä ei koskaan Suomen maaperälle, eilisessä Ylen lähetyksessä Tuomioja ja Kanerva kertoivat sen tosiasian, miksi
ärsyttää Venäjää kun Suomen raja on se kaikkein turvallisin ja harmittomin kaikista Venäjän rajoista!!!

Asiaa puhui muös Väyrynen, vaikka onkin niin helvetin vastenmielinen naama mulle...

http://areena.yle.fi/tv/2226505

Puolueettomaan Suomeen hyökkääminen onkin ryssän kannalta paljon turvallisempaa. Jos itänaapurissa alkaa olemaan sisäpoliittisia ongelmia ja kansan huomio pitää kääntää muualle, niin heikäläisten rajoilla ei ole kuin muutama valtio joihin hyökkääminen on "turvallista".