Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
tiedotusosasto kirjoitti:
Ja Lavrovin kirje lisää tähän soppaan. Sisältöä ei ole julkaistu.
www.uusisuomi.fi

Tass: Suomelle toimitettu Venäjän viesti ”turvatakuista”

Suurlähetystön mukaan viesti koskee ”turvatakuita”. Sen sisältöä ei tarkemmin ole kerrottu.
www.uusisuomi.fi www.uusisuomi.fi

Ehkä Venäjä kaipaa Suomelta turvatakuita. Pitänee sitoa nuoria puihin laajemmaltikin kuin vain Pohjanmaalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ne on lukenu tätä foorumia ja pelkää että täältä hyökyy väki päälle eikä heillä oo yhtä paljoa nohevia foorumisotureita mistä laittaa vastaan.
 

​



Suomalaistutkijoiden karu havainto: Suomi ja Ruotsi eivät voi välttää jännitteitä Venäjän kanssa vain pysyttelemällä Naton ulkopuolella​

Klikkaa laajentaaksesi...


”Pohjoismaisesta näkökulmasta suhteita Venäjään on käsiteltävä silkkihansikkain. Muiden EU-maiden liityttyä Natoon yksi toisensa jälkeen Suomen ja Ruotsin liittoutumattomuus on kasvattanut Venäjän silmissä strategista merkitystään. Liikkumavara on vähentynyt huomattavasti kaikissa Pohjoismaissa. Oman kansallisen turvallisuuden huomiotta jättäminen ei kuitenkaan voi olla laillisen ja oikeudenmukaisen 'hyvän naapuruuden' kriteeri", Saari ja Lavikainen kirjoittavat.

He nostavat esiin myös tasavallan presidentin Sauli Niinistön aloitteen niin sanotun ”Helsingin hengen” elvyttämisestä.


Vladimir Putin ilmaisi tukensa Niinistön ajatuksille joulukuussa. Saari ja Lavikainen kuitenkin varoittavat, että Venäjän presidentti saattaa pyrkiä hyödyntämään aloitetta oman agendansa edistämiseen.

”Putin voisi käyttää tätä oman turvatakuuehdotuksensa ajamiseen, mikä ei todellakaan ole alkuperäisen aloitteen tarkoitus.”
Klikkaa laajentaaksesi...


Loputon suo tämä Venäjän ja Naton välissä taiteilu ja vaikeammaksi menee mitä kireämmäksi tilanteet käy.
 
Creidiki kirjoitti:
Samanlainen Enhanced Forward Battle Group kuin Baltiassa, mikään ei sitouta liittolaista yhteiseen taisteluun paremmin kuin yhteiset tappiot. Jo kylmän sodan aikaan ryhmitys keski-euroopassa oli sellainen, että kaikki jäsenet olisivat joutuneet tasiteluun heti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän se NATO-varuskunta olisi paremminkin PorPr:n yhteydessä.

Länsi-Suomessa, mutta ei mahdottoman matkan päässä operaatioalueilta.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Eiköhän se NATO-varuskunta olisi paremminkin PorPr:n yhteydessä.

Länsi-Suomessa, mutta ei mahdottoman matkan päässä operaatioalueilta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Karjalan Prikaati voitaisiin muuttaa kokonaan ammattisotilaista koostuvaksi samoin kuin Utin Jääkärirykmentti. Näin meillä olisi aina korkeassa valmiudessa olevia yksiköitä kaakon kulmalla.
 
Suomi on juuttunut kylmän sodan aikaisten suomettajien mielipideansaan, jossa poliittista draamaa tehdään ”Nato-optiosta” väittelemällä.

Harha on sellaisten hiljaisten mielipidevaikuttajien aikaansaannos kuten esimerkiksi APN:n varajohtaja, KGB:n poliittisen linjan tiedustelumies, lähetystösihteeri ja SVR:n asemapäällikkö (residentti) Valeri Sergejevitš Marejev (1942-2021). Marejev oli ulkoministeri Erkki Tuomiojan ”kotiryssä”.

www.iltalehti.fi

Näkökulma: Naton aika on nyt

Yleisessä mielipiteessä sitkeästi elävä mielikuva NATO:n vaaroista on venäläisten tiedustelumiesten aikaansaama harha, kirjoittaa sotahistorian dosentti Markku Salomaa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Olympiakasarmi kirjoitti:
Karjalan Prikaati voitaisiin muuttaa kokonaan ammattisotilaista koostuvaksi samoin kuin Utin Jääkärirykmentti. Näin meillä olisi aina korkeassa valmiudessa olevia yksiköitä kaakon kulmalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Milläs taikatempulla tuo tehtäisiin, ja mitä kävisi suurimmalle varusmiehiä kouluttavalle joukko-osastollemme?

SavPr:n kasarmialueella eli Karkialammella olisi sentään vapaita kasarmirakennuksia, ja aivan MAAVE:n vieressä.
 
J0h1F kirjoitti:
Milläs taikatempulla tuo tehtäisiin, ja mitä kävisi suurimmalle varusmiehiä kouluttavalle joukko-osastollemme?

SavPr:n kasarmialueella eli Karkialammella olisi sentään vapaita kasarmirakennuksia, ja aivan MAAVE:n vieressä.
Klikkaa laajentaaksesi...
NATO-jäsenyyden myötä ulkomaalaisia sotilaita ei tänne kovin montaa tulisi. Aivan varmasti mahtuisivat vaikka mihin varuskuntaan, mutta korpivaruskuntien sijasta sijoittuisivat varmaan esikuntiin Hesaan, Mikkeliin ja Jyväskylään.
 
Creidiki kirjoitti:
Tällä foorumilla se kulminoituu 5. Artikla turva-nalleksi
Klikkaa laajentaaksesi...

Turvallisuusasiaa lähestytään -liikaa- pelon kautta, tulkoon se nyt sanotuksi, vaikka se maistuukin varmasti hiekalle lukijan suussa. Ja se tästä enää puuttuu, että -emme pärjää- mönky ajaa hiljalleen alas uskon loppuihinkin omiin voimiin ja kykyihin. Meille ei rajamaana ole mitään vapaudut vaaroista korttia olemassakaan. Olemme ja tulemme olemaan etulinjaa ja tulenkäyttöaluetta liityimme tai olimme liittymättä. Poliitikot katsovat asiaa myös siltä kantilta, että pyrimme säilyttämään omaa liikkumavapauttamme kaikissa oloissa. Ei se ole huono tavoite, miten se on mahdollista, sitä en tiedä.
 
baikal kirjoitti:
Turvallisuusasiaa lähestytään -liikaa- pelon kautta, tulkoon se nyt sanotuksi, vaikka se maistuukin varmasti hiekalle lukijan suussa. Ja se tästä enää puuttuu, että -emme pärjää- mönky ajaa hiljalleen alas uskon loppuihinkin omiin voimiin ja kykyihin. Meille ei rajamaana ole mitään vapaudut vaaroista korttia olemassakaan. Olemme ja tulemme olemaan etulinjaa ja tulenkäyttöaluetta liityimme tai olimme liittymättä. Poliitikot katsovat asiaa myös siltä kantilta, että pyrimme säilyttämään omaa liikkumavapauttamme kaikissa oloissa. Ei se ole huono tavoite, miten se on mahdollista, sitä en tiedä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikäs on vanhan ja viisaan @baikal näkemys liittoutumiseen Naton kanssa?
 
Coffee Man kirjoitti:
Suomi on juuttunut kylmän sodan aikaisten suomettajien mielipideansaan, jossa poliittista draamaa tehdään ”Nato-optiosta” väittelemällä.

Harha on sellaisten hiljaisten mielipidevaikuttajien aikaansaannos kuten esimerkiksi APN:n varajohtaja, KGB:n poliittisen linjan tiedustelumies, lähetystösihteeri ja SVR:n asemapäällikkö (residentti) Valeri Sergejevitš Marejev (1942-2021). Marejev oli ulkoministeri Erkki Tuomiojan ”kotiryssä”
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä. Ja eipä tämä yli 30 vuotta jatkunut keuhkojen tuulettaminen, jota keskusteluksi sanotaan, ole sen kummempaa. Meillä on näennäinen vapaus tuulettaa keuhkojamme Nato-asiassa. Päättäjille asia on vaikeampi rasti hoitaa päätylautaan asti ja se on de facto. Minua ainakin ketuttaa, v-tuttaa ja kyr-ii se, että keskusteluluu nakataan aika ajoin ns. kansan huudettavaksi. Ikäänkuin se jotain ratkaisua asiaan toisi. Ei ole tuonut ja tohdin sanoa: ei tuo.

Päättäjät tuovat sopivin välein tämän: iivana sitä ja iivana tätä ja tuota, hui, on se pelottavaa....ja liittoutumisratkaisua vaan ei kuulu....ainakin minussa tämä teema herättää enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Pelottelu - keskustelkaa - ei ratkaisua. Miettikäähän tuota tasaisesti toistuvaa kuviota. Epäloogista, jos aihe on sellainen, jota pitää aktiivisesti pelätä.

Ahtisaari tyhjensi pajatson jo aikoja sitten yksinkertaisesti toteamalla: Suomen on kuuluttava KAIKKIIN LÄNTISIIN elimiin ml. Nato. Ei tähän lauseeseen ole lisättävää, kyllä Ahtisaari näköjään tiesi ja tajusi mitä sanoi. Hän uskalsi tajuta, ettei ole viisasta jäädä ajelehtimaan millekään harmaalle patjalle kansojen välisellä merellä. Suhteemme Venäjään, Usaan ja EUiin olisi kertaluokkia helpompi hoitaa, kun tätä ajatusta olisi noudatettu. Eikä ole myöhäistä vieläkään.

Mutta keskustellaan, onhan meille poliitikot oikein Luvan siihen antaneet. Puolueet vetivät päänsä pensaaseen kukin, jotta yleisölle jää tilaa keskusteluun. Sallikaa minun nauraa epäsot. hohottaen.
 
hansai kirjoitti:
Mikäs on vanhan ja viisaan @baikal näkemys liittoutumiseen Naton kanssa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Vanha olen.:) Itseäni viisaampaa Ahtisaarta minä tässä kysymyksessä olen päätynyt peesaamaan. Suomen on kuuluttava KAIKKIIN LÄNTISIIN elimiin. Oletan, että Nato-liiton jäsenenä suhteemme EUiinkin saataisiin terveemmälle pohjalle. Ainakin sille luotaisiin tasaveroisempi pohja-asetelma.

Mihinkään liittoon tai unioniin ei pidä mennä hoonattavaksi ja sitä minä kyllä pelkään tässäkin asiassa. Menemme anteeksipyytelevänä mallioppilaana ja lähes itkua tuhertaen. Ja saamme sitten kyllä ihan ansiomme mukaan.

Oletan, että poliitikot seuraavat Usan politiikkaa herkeämättä. Mitä se piirtää huoneentauluihinsa? Nato ilman Usaa on hampaaton lollotin, jos vastassa on Venäjä. Näin se vaan on, vaikka ei uskoisi, kun laskee yhteen kaikki panssarivaunut ja tykit ja lentskarit. :cool:

Luottamusta omiin voimiin ja tahtoon en nakertaisi nykyistä enempää. Enkä paljon sivulle vilkuilisi, jos sellainen päätös tehdään, en kuuntelisi sen enempää virolaisten ulinaa kuin saksalaisten uhkauksia jättää huonot volkkarit tuomatta Hankoon. :cool:

Mutta keskustellaan nyt, kun oikein siihen Lupa annettiin poliitikoilta.
 
Mahtivaari lauloi samasta virsikirjasta vrikakautensa aikana kuin muukin nomenklatuura:
Tasavallan presidentin vaihduttua ja Suomen tultua unionin jäseneksi Martti Ahtisaari ja Paavo Lipposen (sd) hallitus vahvistivat Suomen politiikaksi sotilaallisen liittoutumattomuuden.

Venäjä-ongelma nousi esiin, kun Natoa alettiin laajentaa ja kysyttiin, voiko Nato ulottua myös Baltian maihin. Kysymys aiheutti kiistoja Naton vanhojen jäsenmaiden kesken. Saksa sanoi jopa julkisesti, ettei Baltiaa huolita Natoon ainakaan ensimmäisten joukossa.

Baltiaa pidettiin puolustuskelvottomana alueena. Yhdysvallat tuputti Suomelle vastuuta Baltian puolustamisesta, mutta Suomi ei tähän suostunut, koska ajatusta pidettiin täysin epärealistisena Venäjän sotilaallisen ylivoiman ja ydinaseiden vuoksi
....

Hallitus ja presidentti päättelivät vuonna 1995, että Suomen sotilaallinen liittoutuminen ei ole realistinen vaihtoehto, koska liittoutuminen vaarantaisi Pohjois-Euroopan vakauden ja johtaisi vakaviin turvallisuusongelmiin Baltiassa. Vakaus siis painoi Ahtisaaren ja Lipposen vaakakupissa enemmän kuin pelote.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tilanne ei ole suuremmin muuttunut. Jos jenkit ja ryssät päätyvät etupiirijakoon euroopassa niin kyyti on kylmää veljeskansalle ja meille.
 
"Vakaus" lienee ollut poliittisesti korrekti ilmaisu. Tuolloin suomettumisen pahimmat vuodet olivat aivan nurkan takana.

Samaa "vakautta" lienee Koivistokin tavoitellut kun baltianmaiden itsenäisyyden palauttamista vastusti tai ainakin karsasti. Virolaiset ja muut saisivat pysyä kasakan vallassa, koska vakaus..
 
Täältä voi lukea Sergei Lavrovin ETYJ-maille lähetetyn kirjeen kokonaisuudessaan.
Venäjä odottaa, että vastaus kirjeeseen annetaan valtion eikä minkään liittouman nimissä.

yle.fi

Venäjän ulkoministeriö julkisti useille Etyj-maille lähetetyn kirjeen – lue tästä Sergei Lavrovin viesti kokonaisuudessaan

Kirjeessä vedotaan Etyjin periaatteeseen, että valtio ei saa vahvistaa turvallisuuttaan toisten valtioiden turvallisuuden kustannuksella. Venäjä katsoo sotilasliitto Naton laajenemisen rikkovan tätä periaatetta vastaan.
yle.fi yle.fi

 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Venäjä odottaa, että vastaus kirjeeseen annetaan valtion eikä minkään liittouman nimissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjää ei ole pakko totella. On täysin mahdollista että Venäjän odotus ei toteudu ja se saa vastauksen kollektiivisena tai muunlaisena maakohtaisesti.
Oleellista on ymmärtää että Venäjää ei ole pakko totella.
.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Venäjää ei ole pakko totella. On täysin mahdollista että Venäjän odotus ei toteudu ja se saa vastauksen kollektiivisena tai muunlaisena maakohtaisesti.
Oleellista on ymmärtää että Venäjää ei ole pakko totella.
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin se menee. Venäjä haluaa puolustusliitot tai yhteisöt pureskella pienempinä palasina.


Turhanpäiväiseen kirjeeseen on muutenkin turha haaskata diplomatiaa. Ilmoittaa vain, että vaikka jokainen itsenäinen valtio on valmis puolustamaan omaa aluettaan niin mikään taho ei uhkaa Venäjän alueita ja näistä asioista voi tarkemmin keskustella EU:n, Naton ja ETYJ kautta.
 
Sandelzz kirjoitti:
pistää silmään että nämä -78/80 vuotiaat eivät halua mennä natoon koska ollaan "puolueetonmaa" vaikka 30-40 vuoteen ei olla enää oltu puolueeton :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Jees. Ja näille YYA-ajan kasvateille "puolueeton" tarkoittaa samaa kuin Venäjän löyhä liittolainen.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top