Raveni
Greatest Leader
Mikä siinä kesässä niin ihmeellistä oikein on että puolueiden sisäsiset päätökset halutaan sinnensiirtää. Onneksi suomeen ei ole hyökätty (vielä). Olisi kamalaa odottaa liikenannallle panon aloittamista puolueiden kesäjuhliin asti.
Puolustuspolitiikka | Li Andersson: Nato on yksi vasemmistoliiton hallitusyhteistyölle sovituista kynnyskysymyksistä, mahdolliset uudet linjaukset asiasta lähtökohtaisesti kesäkuussa
Vasemmistoliitto voi tarvittaessa päivittää Nato-linjauksiaan kesäkuun puoluekokouksessa, puheenjohtaja kertoo.www.hs.fi
Vasemmistoliitto odottaa kesäkuuta. Antaa odottaa.
Vakavasti niin monella puolueella tuntuu puuttuvan ymmärrys siitä aika ikkunasta jonka sisällä suomi tällä hetkellä on. Ei ole aikaa vatvoa asiaa tottuun tapaan.
Raveni
Greatest Leader
Monissa kriiseissähän on nähnyt miten ihmiset kävelevät rauhallisesti jonossa kuopan reunalle tapettavaksi. Monella poliitikolla lienee vähän samanlainen fiilis ja ovat vähän kuin shokissa. Eivät siis kykene ratinaaliseen päätöksentekoon.
Raveni
Greatest Leader
Toki puolustusyhteistyö on hyvin lavea asia pitäen sisällään mm. F-35 hankinnan. Toivon kyllä että tässä tapauksessa se tarkoittaisi keskustelua turvatakuista mutta pessimisti kun olen...
Coffee Man
Respected Leader
”Toivoisi, että mikä tahansa maa, joka näkee Suomen toiminnassa turvallisuushuolia, ilmaisisi sen diplomatiaan kuuluvin keinoin”, hän sanoo.
”Naapurinne idässä on kuitenkin todistanut hiljattain useita kertoja, ettei siihen voi luottaa, kun kyse on sen diplomaattisista toimista. Mitä Venäjä siis tekisi? En tiedä. Mutta se, mitä Venäjä sanoisi tekevänsä, eroaisi varmasti siitä, mitä Venäjä todellisuudessa tekisi”, Campbell toteaa.
Hän viittaa Putinin Ukrainan hyökkäystä edeltäneisiin vakuutteluihin siitä, että mitään hyökkäystä ei ole tulossa.
Hän ei kuitenkaan näe, että Suomen Nato-jäsenhakemus muuttaisi vallitsevaa tilannetta merkittävästi.
”Te olette siinä tilanteessa jo nyt. Ette ole sen alttiimpia Venäjän riskinottohalulle, jos hakisitte jäsenyyttä, kuin mitä olette jo.”
www.hs.fi
”Suomi ei tietenkään ole sama asia kuin Ukraina, mutta voidaan katsoa Ukrainan tilannetta ja sitä apua, mitä Ukraina on saanut mailta ympäri maailmaa”, hän sanoo.
”Naapurinne idässä on kuitenkin todistanut hiljattain useita kertoja, ettei siihen voi luottaa, kun kyse on sen diplomaattisista toimista. Mitä Venäjä siis tekisi? En tiedä. Mutta se, mitä Venäjä sanoisi tekevänsä, eroaisi varmasti siitä, mitä Venäjä todellisuudessa tekisi”, Campbell toteaa.
Hän viittaa Putinin Ukrainan hyökkäystä edeltäneisiin vakuutteluihin siitä, että mitään hyökkäystä ei ole tulossa.
Hän ei kuitenkaan näe, että Suomen Nato-jäsenhakemus muuttaisi vallitsevaa tilannetta merkittävästi.
”Te olette siinä tilanteessa jo nyt. Ette ole sen alttiimpia Venäjän riskinottohalulle, jos hakisitte jäsenyyttä, kuin mitä olette jo.”
Maailmanpolitiikka | Ajaisiko Nato-hakemus Suomen entistä isompaan vaaraan? ”Te olette siinä tilanteessa jo nyt”, sanoo amerikkalaisdiplomaatti
Yhdysvaltain Suomen suurlähetystön väliaikainen asiainhoitaja Ian Campbell ei ottaa kantaa siihen, tulisiko Suomen hakea Nato-jäsenyyttä. Hänen mukaansa Naton ovet ovat sen avoimien ovien periaatteen mukaisesti kuitenkin Suomelle auki.
www.hs.fi
”Suomi ei tietenkään ole sama asia kuin Ukraina, mutta voidaan katsoa Ukrainan tilannetta ja sitä apua, mitä Ukraina on saanut mailta ympäri maailmaa”, hän sanoo.
Analyysi: Niinistön vierailu Washingtoniin selkeä viesti Putinille â ja merkki Yhdysvaltain arvostuksesta
Yhdysvaltain presidentti ja tasavallan presidentti Sauli Niinistö keskustelevat tänään Yhdysvaltain ja Suomen välisestä turvallisuusyhteistyöstä. Poikkeuksellisella tapaamisella on paitsi merkittävä symboliarvo, myös käytännön seurauksia, kirjoittaa Ylen...
yle.fi
BallistinenNahjus
Luutnantti
Hyvä välitulos Niinistön ja Bidenin tapaamisesta olisi Ruotsin kaltainen sopimus, jossa Ruotsi lupasi Natolle pääsyn alueelleen tavaran toimituksissa. Nato siis voi käyttää käsittääkseni satamia ja ehkä lentokenttiä. Tästä seuraa että Nato voi suunnitelmansa tehdä luottavaisina sen mukaan. Ja kun Naton kalusto on alueella, niin saattavat jopa yrittää puolustaa kalustoaan….
morice
Alikersantti
Eikös tuollainen isäntämaasopimus ole jo tehty Suomen ja Naton välille.
Suomen ja Naton yhteisymmärryspöytäkirja – Wikipedia
Viimeksi muokattu:
Mikä siinä Puolustusliiton 5. artiklan sitoumuksessa yhteisestä avunannosta on vikana?
- kaikki muu kyllä kelpaisi, vai?
- siis pitäisikö jättää Venäjälle mahdollisuus sotatoimiin Suomen vastaan, ilman että Puolustusliiton yhteinen sitoumus puolustuksesta astuisi voimaan?
Kysymys on siitä että artikla 5. antaa nimenomaan koko NATO:n organisaation yhteisen sitoumuksen puolustaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsenmaata.
- se tarkoittaa käytännössä sitä että Venäjän hyökkäystä vastassa ovat kaikki jäsenmaat yhteisesti ja kaikella aseistuksellaan (ml. ydinaseet)
- Venäjä ei voi edes lähteä uhkailemaan sodalla ja ydinaseillaan jne. vain yhtä jäsenmaata vastaan sillä se tarkoittaa hyökkäyssotaa kaikkia NATO:n jäsenmaita kohtaan.
Useimmat ymmärtävät että juuri Venäjän rajanaapurivaltioille tämä 5. artikla tarjoaa ensisijaista turvaa ja sotilaallista uskottavuutta.
- se velvoittaa myös niitä NATO:n jäsenmaista auttamaan jotka eivät ole Venäjän naapureita ja ensimmäisessä rintamassa hyökkääjään torjumassa.
- geopoliittisen sijaintinsa vuoksi juuri Suomelle tällainen sitoumus on erittäin keskeinen osa NATO:n tarjoamia yhteisiä turvallisuustakuita.
Selvää on että Putin vastustaa viimeiseen asti pienten itsenäisten naapurimaidensa jäsenyyttä NATO:ssa ja erityisesti yhtenäistä 5. artiklan mukaista puolustusvelvoitetta. Hänellä on siihen omat syynsä. Eikä kysymys ole todellakaan siitä että Venäjä pelkäisi näitä rajanaapureitaan oman maansa koskemattomuuden ja turvallisuutensa vuoksi.
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama
Respected Leader
Näistä kuuluisista jakkaramallin neljästä mallista tämä kv.yhteistyön jalka osoittautui samanlaiseksi olkihimmeliksi kuin (valitettavasti) kv. lain edes jonkinlainen kunnioittaminen ja hyvät välit Venäjän kanssa. Onneksi perusjalkamme oma puolustus. joka sisältää siis sekä materian että myös hengen, on kuosissa.
Mutta mitä jos ihan aikuisen oikeasti otettaisiin viimein tämä toinenkin jalka käyttöön 5. artiklan muodossa. Ei täydellinen, mikään ei ole, mutta paras ja ainoa vaihtoehto joka todella antaa meille pelokkeen epätoivoista diktraattoria vastaan.
Ei tässä herranjestas ole nyyt mikään kevät 1941 kyseessä jossa pitäisi valita Hitlerin ja Stalinin välillä...
Sanna toi meille Tampereelle ratikan enkä siltikään suostu äänestämään demareita.Jos Sanna vie meidät Natoon niin lupaan äänestää demareita seuraavissa eduskuntavaaleissa, vaikka pahaa tekee ajatus!
Gyllis1
Respected Leader
Marinin antamistko tässä NATO-jäsenyydessä on pääasia? Mitä? HÄ?Sannahan hetki sitten sanoi , ettei hänen hallituskaudelaan Natoon mennä. En nyt ääneä moiselle tuuliviirille antaisi, Sanna vaikuttaa antavan jokaisellelle jotakin pysyäkseen vallassa. Jakorasia vai miten sen nyt muotoilisi...
Oletko joku putinisti kun pitää tätä ketjua sotkea tuollaisella? Mitä? HÄ?
YliKoo
Greatest Leader
Uskon, että oppositio voisi antaa tarvittavan tuen, että hallitus voisi jatkaa jopa vähemmistöhallituksena ilman vassareita, jos Li seisoisi loppuun asti periaatteensa takana. Uskon kuitenkin että taipuu, äänestämään tyhjää tai valtaosa edustajista on saikulla.
NATO- jäsenyyden osalta kysymys on valinnasta ja siitä mille puolelle Suomi viime kädessä asemoituu. Sillä on suuri merkitus tulevaisuuteen jopa piemmäksikin aikaa.
- ilman NATO:n jäsenyyttä Suomi jättää Venäjälle ns. "Etupiiri-option" joka antaa heille mahdollisuuden puuttua sotilaallisesti Suomen itsenäisyyteen kun sopiva tilaisuus koittaa.
- toisekseen ilman jäsenyyttä Suomi on jatkuvasti vaarassa jäädä pois niistä pöydistä joissa päätetään myös Suomen asemasta ja turvallisuudesta tulevaisuudesta,
- kolmanneksi, jos Suomi ei hyväksy NATO.n jäsenyyttä se lähettää samalla viestin niin länteen kuin itäänkin. Jokainen voi miettiä minkälaisen.
- samalla Suomi viestii myös kaikille muillekin omasta tilanteestaan...sillä on vaikutusta myös kv. talouteen ja kauppaan jne.
Siitä lienee turha kiistella ja ennakoida kuinka hyvän suojan NATO:n 5. artikla tarjoaa jäsenmailleen. Toistaiseksi se on kuitenkin estänyt ulkopuolisten maiden sotilaalliset toimet jäsenmaita kohtaan.
- ymmärrettävästi selvää on että Venäjä ja venäjämieliset haluavat väittää toisella tavalla.
Ehkä Venäjän hyökkäys Ukrainaan antaa kuitenkin jonkinlaista uskoa siihenkin että jos NATO:n jäsemaat laittavat kaikki yhteiset asevoimansa peliin niin se saattai ainakin jossain määrin ainakin hidastaa Venäjän sotilaallista toimintaa.
- mahdollisesti NATO:n yhteisillä asevoilla voitaisiin jopa estää Venäjää hyökkäämästä puolustusliiton jäsenmaahan.
Se on kuitenkin varmaa ettei Venäjä ole koskaan niin heikko sotilaallisesti etteikö se kykenisi uhkailemaan ja jopa hyökkäämään yksinäiseen Suomeen.
fulcrum
Greatest Leader
Ukraina teki saman sopimuksen Naton kanssa jo aikaa sitten (ennen Suomea itse asiassa).Eikös tuollainen isäntämaasopimus ole jo tehty Suomen ja Naton välillä.
Suomen ja Naton yhteisymmärryspöytäkirja – Wikipedia
fi.wikipedia.org
Bwana
Kenraali
Mulla on semmoinen kutka että tänään vapaan maailman joukot ja muut U.S. Mariinit liittyvät osaksi pienen mutta sitkeän Suomen sotaväkeä. Sannamariineista en osaa sanoa.
LasUps
Luutnantti
proileri
Kenraali
Joo ei ole Vasemmistoliitosta kiinni. Äänestys tehdään koko eduskunnan voimin ja se on vassareille ihan sama siinä kohtaa. Voivat sitten päättää sen jälkeen että onko halua jatkaa hallituksessa vai ei.
Nämä kepun ja vassarien lausunnot että "kantoja voidaan tarkastella sitten kesän puoluekokouksessa" on aika normaalia maskirovkaa kun ei haluta sanoa mitään suuntaan tai toiseen. Ei pidä vetää liian kovia johtopäätöksiä.
Viimeksi muokattu: