Ei Venäjä tuohon Natohakemusta tarvitse. Kyllä se selitykset keksii. Venäjä tarvitsee vain valmiuden ja narratiivin. Juuri nyt se on sodassa länttä vastaan joten vain valmius puuttuu. Jäädäänkö odottelemaan.
- Status
YliKoo
Greatest Leader
Vähän eri mieltä. Valmiutta vakavasti otettavaan sotilaalliseen toimintaan ei varmasti ole, mutta muuhun jäynään varmasti löytyy. Ja kaikki lasketaan, jos paukkuu vähänkin niin sillä on vaikutuksensa, rauha rikkoutuu ja siihen pitää suhtautua tietyllä tavalla.
jtsaari2004
Majuri
On. Se jouduttaisi osaltaan Putinin romahdusta ja siten nostaisi riskitasoakin, koska kaaos on aina myös uhkaa. Mutta päättäjäkaartimme on niin mätää, että joskus syksymmällä ne hautaavat taas asian valiokuntaan tai perustuslakiprofessoreille ja tilannekin muuttuu. Nyt on momentum päällä ja se pitää hyödyntää.
Kukaan ei puhu kansanäänestyksestä nyt. Kannattajat näkevät sen hidasteena ja vastustajat näkevät saavansa siinä turpaan. Kun tämä muuttuu, on juna taas osaltamme mennyt.
Raveni
Greatest Leader
On sanottu että Suomi ei ole ukraina. Ei olekaan! Suomi ja suomalaiset kestävät huomattavan paljon huonommin epämukavuutta. Sodassa hyökätään heikkouksia ei vahvuuksia vastaan. Sota suomea vastaan olisi varmasti hyvin eri näköinen mitä se on ukrainaa vastaan. Emme voi siis laskea että punakonetta nyt perseraiskaataan ukrainassa niin me yksin kaikissa tilanteissa tekisimme saman.
Näkisin hyvänä että tuillaista tilannetta ei pääsisi syntymään. Kyllä venäjä joutuu vielä ottamaan lusikan kauniiseen käteen ja lusikoimaan aiheuttamansa sopan. Se ei kuitenkaan poista venäjän tuomaa riskiä suomelle tulevaisuudessa vaikka ukrainan sota jäisikin taakse. Venäjällä on edessä valtava talousreformi ja korruption korjaaminen. Niiden jälkeen se voi aiheuttaa kokonaan uudenlaisen uhan. Mutta kuten sanoin suomalaiset eivät ole kamalan vahvoja kestämään vaikeuksia ja täällä ihmiseen sattuu jo siinä vaiheessa kun sähköt katkeaa ja nettiin ei pääse.
Näkisin hyvänä että tuillaista tilannetta ei pääsisi syntymään. Kyllä venäjä joutuu vielä ottamaan lusikan kauniiseen käteen ja lusikoimaan aiheuttamansa sopan. Se ei kuitenkaan poista venäjän tuomaa riskiä suomelle tulevaisuudessa vaikka ukrainan sota jäisikin taakse. Venäjällä on edessä valtava talousreformi ja korruption korjaaminen. Niiden jälkeen se voi aiheuttaa kokonaan uudenlaisen uhan. Mutta kuten sanoin suomalaiset eivät ole kamalan vahvoja kestämään vaikeuksia ja täällä ihmiseen sattuu jo siinä vaiheessa kun sähköt katkeaa ja nettiin ei pääse.
jtsaari2004
Majuri
Johan se on nähty, ettei Venäjä Suomeen punakonetta ensi sijassa lähettäisikään, vaan palleroita. Montaa tuhatta ei tarvita, niin minä ainakin alan kysellä, mitä se Putin oikein haluaa.
skärdis
Greatest Leader
"Ruotsi ei devalvoi!"Tämä voi ehkä hieman helpottaa tuskaa Ruotsin suhteen
Kirjeenvaihtajan analyysi: Ruotsin hakeminen Natoon on kuin valuutan devalvointi – siitä on turha odottaa virallisia lausuntoja ennen kuin se tapahtuu
Ruotsissa on samanlaista liikehdintää Naton suhteen kuin Suomessa. Mielipidemittauksissa ja puolueiden sisällä Naton kannatus nousee. Hallitus ei kuitenkaan lämpene edes Nato-optiolle.yle.fi
"Lyödäänkö tonnista vetoa?"
"Lyödään vaan."
Raveni
Greatest Leader
No täytyy toivoa päättäjiltä viisautta että rajanyli tulvivat pakolaiset ovat suomen ainoa tulevaisuuden uhka. Siihen tuntuu päättäjillä motivaatiota riittävän.
Edit. Enkä epäile suomen kykyä ja tahtoa puolustaa maata mutta hinta olisi kova. Paljon kovempi jos pidäkkeenä ja ennaltaehkäisijänä olisi nato.
jtsaari2004
Majuri
Tietystikään eivät ole. Meinasin montaa asiaa, jotka sinänsä ovat tässä keskustelussa vähän liian sivuaiheita: pallerokriisi 2015 oli isoin suomalaisten maanpuolustustahtoa nakertanut tapahtuma jonka muistan. Jos olisin ryssän kenraali, suorittaisin Suomen haltuunoton pallerot edellä. Annetaan hautua kannen alla. Lisätään tarvittaessa mausteeksi ripaus vuoristopataaneja. Seos on kypsä kun sisäministeriön erikoisjoukot toimivat omia kansalaisia vastaan. Lopuksi puna-armii sitten. Ja taas voidaan kertoa jätkille, että ei ne siellä mitään vastarintaa tee!
Viimeksi muokattu:
Fisu
Kenraali
Oliko Suomi Natossa tai hakemassa jäseneksi 1939? Afganistan 1979? Tsetsenia 1999? Georgia 2008? Jos täysimääräisesti uskoo Venäjän esittämiin syihin, niin samantien voi ryhtyä seuraamaan venäläisiä uutisia ja saada totuutensa sieltä. Sodille on yleensä monta syytä, mutta suurin osa niistä on sepitettyjä ja tekemällä tehtyjä. Suomi on joko suomettunutta Venäjän etupiiriä tai itsenäinen kansakunta osana Natoa. Nato-jäsenyyden pelkääminenkin on suomettumista - Venäjä sanelee meille, mitä saamme tehdä ja mitä emme saa tehdä. Venäjä on pyrkinyt jatkuvasti vaikuttamaan Suomen sisäpolitiikkaan ja jatkossa se tulee olemaan entistä aggressiivisempaa kauppasuhteiden näivettyessä, kun niitä ei voi käyttää hyödyksi kiristämisessä, mikä tulee näkymään voimankäytöllä uhkaamisena jollain tasolla. Ei varmasti tänään, eikä vielä ehkä huomenna, mutta varmasti tulevaisuudessa. Tätä asiaa pitää ajatella vuosikausia eteenpäin, eikä juuri tämän hetken mukaan. Ennen pitkää Venäjä tulee ajautumaan konfliktiin Suomen kanssa, jos jätämme tällaisen mahdollisuuden. Venäjä kun uskoo ainoastaan voimaa.
Havumarssi
Alikersantti
YliKoo
Greatest Leader
Kaikessa samaa mieltä, mutta kirjoitukseni on kohdistettu eilisiin uutisiin. Ollaan pettyneitä, kun magdaleena ja ruotsin sdp eivät julkaisseet nato-hakemusta. Johtopäätös oli tietenkin se, että eihän mekään, kun ei kerta ruotsikaan.
Uskon vahvasti, että Suomi tulee hakemaan jäsenyyttä, mutta aikajänne jolla viestintään kannattaa kiinnittää huomiota on tärkeä. Tai saattaa olla tärkeä. Rupla on romahtanut tällä viikolla ja mahdollisesti hyperinflaatio on käynnistymässä. Jos moskovan pörssi vielä aukeaa, se romahduttaa loputkin. EU tekee kaikkensa päästäkseen venäläisestä energiasta eroon, usa teki jo päätöksensä.
Lähiviikot näyttävät, ryntääkö kansa kaduille. Kun kaupoista on tavara loppu, on tietenkin sama mikä ruplan arvo on. Luu on kourassa. Tällöin on oleellista, mihin suuntaan tulppa irtoaa. On viistasta leikkiä vähän suomettunutta tässä vaiheessa. Eihän se mitään takaa, mutta jos nyt julkistamme natohakemuksen, se saattaa laukaista aggression.
Ainoa mikä on varma on se, että kuukauden kuluttua tilanne on toinen.
YliKoo
Greatest Leader
Olen toivoton optimisti. Uskon vieläkin, että tätä junaa ei voi enää pysäyttää vaikka joku haluaisikin. Päätös on tehty jo, eikä siinä auta Erkkikään (sic!).
Eräs toinenkin hyvä puoli löytyy - saadaan siivottua sontaa nurkista. Nyt paljastuu niitä viidennen kolonnan tekijöitä, osa tietenkin kääntää takkiaan kuten edellä mainittu, mutta tuskin saavat enää jatkossa ääntään kuuluville. Se aika on ohi, jolloin me vakautettiin itämeren turvallisuustilannetta. Saa vanhaset rykiä mitä haluavat, heidän painoarvonsa on romahtanut.
jtsaari2004
Majuri
Tämä ei ole ollenkaan selvää. Kaasuputkimiehet ovat vähän aikaa matalalla profiililla, toki, mutta ei Saksan-Venäjän hieno yhteistyö ole välttämättä mitenkään pysyvästi kadonnutta perinnettä. "Tekee kaikkensa" merkitsisi mm turpeen käytön aloittamista uudestaan Suomessa ja sellaista ei todellakaan ole tapahtumassa. Asioiden pitäisi vakavoitua vielä monta pykälää.
YliKoo
Greatest Leader
Tästä en ole varma, itse asiassa uskon että ensi kesänä nostetaan turvetta. Poliitikot - vihreiden johdolla - ovat täysin irtaantuneet todellisuudesta, mutta kyllä sekin jotakin kautta vielä sisään ujuttautuu.
Pääministeri Sanna Marin: Keskustelu turvallisuusympäristön muuttumisesta ja seurauksista käydään kevään aikana – suora lähetys käynnissä
Politiikan toimittajat kyselevät suorassa lähetyksessä politiikan ajankohtaisista asioista pääministeri Sanna Marinilta (sd.).
Pääministeri Marin: Maailmalla on paljon muutakin mielen päällä kuin Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys – keskustelu käydään kevään aikana
Politiikan toimittajat kyselivät suorassa lähetyksessä ajankohtaisista asioista pääministeri Sanna Marinilta (sd.).
yle.fi
YliKoo
Greatest Leader
Jatkan vielä. Täällä on paljon harmiteltu sitä, ettemme ole jättäneet naton jäsenyyshakemusta jo aikaisemmin. Skenaario:
Joku taho, vaikkapa presidentti olisi kaksi vuotta sitten ajanut liittymistä niin voimakkaasti, että asia olisi edennyt kansanäänestykseen. Lopputulema olisi 100-varmasti ollut se, että vortumit ja vinnairit olisi ajettu vaikeuksiin, saimaan kanavat ja pakolaiset ym, jolloin liittyminen olisi torpattu 70 - 30. Sama tulos, jos sitä olisi yritetty eduskunnan kautta. Se tie olisi suljettu ja lukittu, sekä Venäjän että lännen puolelta.
Jatkoa - jos Zelenskyi olisikin ollut pelkuri ja luikkinut karkuun, tai Venäjä olisi jostakin syystä jättänyt ryssimättä ja Kiova olisi kaatunut heti ja valta vaihtunut Putinin suunnitelman mukaan. EU ei olisi lähtenyt tuossa tilanteessa kovien sanktioiden tielle, kyseeseen olisi tullut Krimin valtausta vastaavat pakotteet, eli ei mitään.
Kuinka päin täällä nyt sitten oltaisiin. Edelliset asiat olisivat aivan hyvin voineet toteutua, ja parasta aikaan Venäjä vaatisi konsultaatiota ajankohtaisista turvallisuuskysymyksistä. Länsi tarjoaisi lämmintä kättä, että koittakaa pärjätä yksin kun sitä kerran halusitte. Yritettäisiin torjua vaatimukset ja seuraukset olisivat arvattavissa. Vaikka sotilaallisesti pärjättäisiinkin, olisi kyseessä kuitenkinsotatila sotilaallinen erityisoperaatio, jonka vaikutukset yhteiskunnalle olisivat aivan järkyttävät, sukupolvia vaikuttavat.
Se, ettei aikaisemmin ole lähdetty tuota härkkimään, on ollut viisautta koska tuo olisi aivan hyvin voinut tapahtua. Ei ole järkeä lähteä prosessiin, jossa panoksena on kansakunnan tulevaisuus ja epäonnistumisen todennäköisyys on isompi kuin onnistumisen. Nyt on tilanne kokonaan toinen enkä siksi usko, että hakemuksen jättämistä voi enää perua.
Joku taho, vaikkapa presidentti olisi kaksi vuotta sitten ajanut liittymistä niin voimakkaasti, että asia olisi edennyt kansanäänestykseen. Lopputulema olisi 100-varmasti ollut se, että vortumit ja vinnairit olisi ajettu vaikeuksiin, saimaan kanavat ja pakolaiset ym, jolloin liittyminen olisi torpattu 70 - 30. Sama tulos, jos sitä olisi yritetty eduskunnan kautta. Se tie olisi suljettu ja lukittu, sekä Venäjän että lännen puolelta.
Jatkoa - jos Zelenskyi olisikin ollut pelkuri ja luikkinut karkuun, tai Venäjä olisi jostakin syystä jättänyt ryssimättä ja Kiova olisi kaatunut heti ja valta vaihtunut Putinin suunnitelman mukaan. EU ei olisi lähtenyt tuossa tilanteessa kovien sanktioiden tielle, kyseeseen olisi tullut Krimin valtausta vastaavat pakotteet, eli ei mitään.
Kuinka päin täällä nyt sitten oltaisiin. Edelliset asiat olisivat aivan hyvin voineet toteutua, ja parasta aikaan Venäjä vaatisi konsultaatiota ajankohtaisista turvallisuuskysymyksistä. Länsi tarjoaisi lämmintä kättä, että koittakaa pärjätä yksin kun sitä kerran halusitte. Yritettäisiin torjua vaatimukset ja seuraukset olisivat arvattavissa. Vaikka sotilaallisesti pärjättäisiinkin, olisi kyseessä kuitenkin
Se, ettei aikaisemmin ole lähdetty tuota härkkimään, on ollut viisautta koska tuo olisi aivan hyvin voinut tapahtua. Ei ole järkeä lähteä prosessiin, jossa panoksena on kansakunnan tulevaisuus ja epäonnistumisen todennäköisyys on isompi kuin onnistumisen. Nyt on tilanne kokonaan toinen enkä siksi usko, että hakemuksen jättämistä voi enää perua.
Sako
Eversti
Ei sota olisi lopunut Kiovan valtaukseen. Ei edes koko maan nopeaan valtaukseen. Kovasta maanpuolustustahdosta oli selkeät merkit. Putlerin suunnitelmat perustui harhoihin.
Suuri osa uusista pakotteista oli jo voimassa, ennen kun putlerin suunnitelmien mukaan sodan olisi pitänyt olla voitollisessa päätöksessä. En oikein ymmärrä mihin ajatuskulkusi perustuu. Sillä Venäjä menetti kaiken goodwillin ja ymmärryksen, kun hyökkäsi. Putin asetti Venäjän paaria luokkaan, jonne se olisi kuulunut viimeistään 2014.
jtsaari2004
Majuri
Pe 25.2. oli tärkeä päivä. Silloin joku teki hyvää duunia EUssa.
Näkemys vuodelta 2017
En halunnut Suomea osaksi tätä sotilaallista rupusakkia.
demokraatti.fi
En halunnut Suomea osaksi tätä sotilaallista rupusakkia.
Kenraali Hägglund pitää Naton laajentumista virheenä – “Siinä on käynyt kuin koiralle, joka ajetaan nurkkaan”
Entinen puolustusvoimien komentaja, kenraali Gustav Hägglund pitää Naton laajentumista Itä-Eurooppaan virheenä, jota ilman moni nyt käynnissä oleva kriisi olisi vältetty. Venäjä on Naton laajentumisen myötä joutunut Hägglundin mukaan yhä enemmän nurkkaan. Raja tuli vastaan hänen mukaansa siinä...
demokraatti.fi
- Status