Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[rty19]

-

 

[skärdis]

Hyvä sentään että asia tuli ilmi nyt eikä vasta todellisen hyökkäyksen tapahtuessa. Nyt asialle voi jotain yrittää tehdä vielä kun ehtii.

Juopontuurilla tässä on menty ja vielä voi tuuria olla jäljellä. Ikuisesti se ei jatku!

 

[YliKoo]

Toivon että olet oikeassa. Twitter on joka tapauksessa täynnä Kaikkosen haukkumista nyt. ”Teki oman maalin”, ”Todella harkitsematon lausunto”, jne

Toivotaan että kepu pettää taas, ja kyseessä on ovela hämäys.

Oikeasti ajattelen, että JUURI nyt ei ole oikea aika, onko se aprillipäivänä onkin jo kokonaan toinen juttu. Sujuvasti pääministerikin tarkensi kantaansa jo parin viikon jälkeen.

Ei kaikkea tarvitse eikä voi kertoa lehdistölle ihan justiinsa, ei turvallisuusasioissa olisi mitään järkeäkään toimia noin. Väitän vielä, että kepunkin kanta löytyy ennen vappua, ja kesällä voivat sitten keskittyä enempi kekrinpitoon.

 

[tiedotusosasto]

Minä tulkitsin Niinistön puheesta, että ei haluaisi vielä Suomen hakevan Natoon, koska se lisää (sodan) eskalaation riskiä ja Suomeen ei tällä hetkellä kohdistu välitöntä uhkaa.

Minä tulkitsin, että Natojäsenyyskin on ok - kunhan eduskunta pystyy siitä päättämään ja kun sen liittymisajan ja ajankohan haitat on analysoitu.

Jotenkin näihin uhkiin liittyen - ylipäälikön olemus oli varsin rento - tilanteeseen nähden etenkin.

 

[rty19]

Juopontuurilla tässä on menty ja vielä voi tuuria olla jäljellä. Ikuisesti se ei jatku!

Venäjä on ainakin tämän vuosisadan kasvattanut sotilaallista voimaansa NL:n romahduksen jäljiltä. Ainakin nykyjohto haluaa NL:n takaisin. Sen lippuja on nähty Ukrainan teillä liikkuvien ajoneuvoissakin liehumassa.

 

[Panssari Salama]

Katse pallossa ja pallo maaliin. Sekä Marin että Niinistö ovat nyt kuvanneet, miten seuraavaksi Eduskunta saa hallituksen selonteon sotilaallisesta liittoutumisesta, keskustelee siitä, ja, oletan, presidentti ja hallitus ehdottavat sotilaallisesta liittoutumisesta. Aikaa prosessille mukaan lukien päätöksen tekeminen on nyt pari, kolme kuukautta. Sen verran pitää kestää. Niinistö hyvin kuvasi yksimielisyyden tarvetta, että "on tärkeää, että asiassa hävinnyt osapuoli ymmärtää olleensa vähemistössä".

Olisin itse toivonut ripeämpää etenemistä. Näin se nyt vaan ilmeisesti menee.

Jatketaan laadukkaan ja asiallisen palautteen antamista päättäjille. Muoks => eli pidetään osaltamme huoli, että liike jatkuu eikä poliitikko jää tuleen makaamaan. "Ylitetäänpä se suo että heilahtaa".

 

[jalmari]

Iltasanomat:
Niinistön vastaus kysymykseen, lausuivatko Andersson ja Kaikkonen Yhdysvaltojen viestin ääneen:
"– Yhdysvaltain sanoma kaikkien tapaamisten kohdalla oli hyvin identtinen: Naton ovi on auki, ja Suomi selvästi tunnetaan hyvin kriteerit täyttävänä maana. Sitten keskusteluissa Yhdysvalloissa ja myös Euroopassa ei voi olla puhumatta Ukrainan sodasta ilman, että esiin tulee eskalaation riski. Toisella puolella on ihmisten tappaminen ja toisella puolella eskalaation välttäminen. Kun näissä kokonaiskeskusteluissa suomalaisen kanssa tulee esiin eskalaation välttämisen tarve, pakko, monien mielestä, niin loppuun helposti kyllä kuulee, että nyt malttia. Kaikessa on pidettävä malttia, se on ohje, jota esimerkiksi Nato-maat noudattavat suhteessa Ukrainan sotaan. Spesifisti Suomeen ei ole tällaista viestiä tullut, ei erityisesti Suomen tilanteeseen tai Suomi–Ruotsi-tilanteeseen, Niinistö vastasi."

 

[proileri]

Tuo lienee ihan ok ratkaisu, jos vaan setä Joelta ja mieluusti myös briteiltä ja norskeilta on saatu lupaus siitä, että emme jää yksin ja liittymisprosessi käynnistyy hiljaisuudessa.

Ei liene sattumaa, että Ruotsi ilmoitti nostavansa puolustusbudjetin maagiseen 2 %:iin.

Kyllä, jännä yhteensattuma tämä 2%.

Hyvä kysymys kauanko tämä "juuri nyt" kestää. Tilanteen voisi odottaa tasaantuvan 1-2 kuukauden aikana siihen malliin että ruutitynnyri ei enää kauheana keiku.

Tietenkin tuo "juuri nyt" on vähän huonoa viestintää, se kun on totuttu kuulemaan siinä yhteydessä että "Natolle ei tarvetta tällä vuosikymmenellä". Poliitikoilla on vähän taipumus turvautua tähän pikkunäppärään omaan jargoniinsa, jossa pienet muutokset sanomassa avautuvat ehkä jollekin politiikan toimittajalle tai sisäpiirissä olijoille mutta eivät suurelle yleisölle.

 

[YJT]

Kovasti tulee eri suunnista painetta liittymisen puolesta.

Elinkeinoelämän järjestöt: Suomen paikka on Natossa https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008673040.html

 

[Raveni]

Jos Niinistön tiedotustilaisuudessa oli jotain hyvää niin se, että sanoi suoraan, että Suomi ei ole liittoutumaton tälläkään hetkellä.

 

[Raveni]

Kovasti tulee eri suunnista painetta liittymisen puolesta.

Elinkeinoelämän järjestöt: Suomen paikka on Natossa https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008673040.html

Siellä ollaan hätää kärsimässä maariskin vuoksi. Ulkomaiset rahahanat kiristyvät kun olemme riskimaa sijoittamiselle.

 

[Raveni]

Muutoin pistää suorastaan vihaksi kuinka olemme ajaneet itsemme tällaiseen rakoon.

Melkein fyysisiä oireita saa tästä v******sesta!!!

VMP mitä p**kaa NATO-optioineen ja vuosikymmeniä pyörineestä "ei ole oikea aika"-myllystä. Ja ilmeisesti iso osa kansanedustajista on tyytyväisiä luomukseensa ja toimintaansa.

Ei tuo Nato-option olemattomuus varmaan palstalaisille ollut suuri yllätys mutta poliitikoille ja kansan syville riveille (joista suurin osa ei ole vieläkään asiaa tajunnut) se oli valtava asia. On suoraan sanottuna vuosikymmenet uskoteltu, että kun pahapaikka tulee niin olemme natossa jos ei vuorokaudessa niin hyvin nopeasti. No ei olla.

 

[Sako]

Muutoin pistää suorastaan vihaksi kuinka olemme ajaneet itsemme tällaiseen rakoon.

Melkein fyysisiä oireita saa tästä v******sesta!!!

VMP mitä p**kaa NATO-optioineen ja vuosikymmeniä pyörineestä "ei ole oikea aika"-myllystä. Ja ilmeisesti iso osa kansanedustajista on tyytyväisiä luomukseensa ja toimintaansa.

Eikä nämä optio-vässykät edes ole ottaneet kuluneena 20 vuotena selvää turpo perusteista, vaan vasta nyt pitää ruveta tutkimaan asiaa. Ei tietysti, koska vaalit ovat suurimaksi osaksi sisäpolitiikkaa ja turpo keskustelua on aktiivisesti vaijennettu mm istuvan presidenti toimesta. Kun paskoo omaan pesään, niin yhtä äkkiä huomaa istuvansa tavarassa.

Suomen eduskunta yms on vapailla vaaleilla valitittu, saamme täsmälleen sitä mitä on tilattu.

 

[Raveni]

Venäjä on ainakin tämän vuosisadan kasvattanut sotilaallista voimaansa NL:n romahduksen jäljiltä. Ainakin nykyjohto haluaa NL:n takaisin. Sen lippuja on nähty Ukrainan teillä liikkuvien ajoneuvoissakin liehumassa.

Eikä tuo halu saada suurvalta-asema takaisin ole yksin Putinin unelma. Kyllä se on unelma tuolla ihan yleisesti kansaa myöden.

 

[TeLe]

Koko Suomi lainaa Halla-ahoa! Siis ei hemmetti että osui miehen vaihto ja ajoitus kohdilleen

Kylillä on huhuttu, että joku käski Niikon twiitata.

Taitaa nyt Niinistö ja Halla-aho pelata kimppaa. On pakko, Suomen kohtalo pelissä. Asiat menivät liian isoiksi. Ulkopolitiikan johtonelikkoa piti vähän mulkata. Marin on kokematon ja haluaa vaan, että nyt on tyttöjen vuoro päättää, ymmärsi asioista ja niiden historiallisesta suuruudesta tai ei. Niikko oli vähintäänkin "hämärä". Ilmeisesti ainakin Kiinan, ellei Venäjänkin suhteen "jotain outoa hommaa". Haavistosta niillä toisilla on Pietarin juhlavideot.

Olen pistänyt merkille, että presidentti on nyt korostanut, jopa Marinille päin naamaa (olisiko ollut Venäjän hyökkäyksen jälkeinen tiedotustilaisuus?) uuden perustuslain piirrettä, että korkein valta on viime kädessä eduskunnalla, erityisesti presidentin ja pääministerin ristiriitatilanteessa. Ulkopolitiikassa tuo tarkoittaa ulkoasiainvaliokuntaa ja sen puheenjohtajaa.

Paikka oli persujen, joten siihen oli sitten saatava paras mahdollinen persu. Älykäs, isänmaallinen, kestää painetta.

Edit: Viimeinen lause.

 

[Statisti]

Presidentti Niinistöllä on ruori vakaissa käsissä.
Meidän demokraattisessa järjestelmässämme asia on pakko vetää läpi tällä tavalla.
Tuloshan on etukäteen selvä.

Kun ihmisistä on kysymys niin pitää suorittaa näitä ”rituaaleja”. Tällä tavalla ilman mitään kummallista käskemistä me saadaa tukeva enemmistö NATO-päätöksen taakse.
Nyt annetaan empiville tilaisuus ikään itse löytää se ”päätös”.

Tätä ei voi enää hienommin tehdä!

Koko maanpuollustus on asia jossa pitää olla mahdollisimman yhteneväinen. Mitä yhtenäisempi olemme, sitä kauempana vihollinen pysyy.

Koittakaa nyt ymmärtää ettei Helinäkeiju tule heiluttamaan taikasauvaansa.

Nykyään ajantaju on hämärtynyt kokonaan. Kaikkien pitäisi tapahtua silmänräpäyksessä.
Eduskunnalla on hyvää aikaa tehdä päätös ennen Juhannusta.

Kerrankin on iso asia joka on hoidettu kiitettävästi maaliin!

P.S

Nato-päätöksen aika: ”Ei juuri nyt”, mutta hyvin pian

On syytä pitää mielessä, että jos tarkoituksena on hakea Nato-jäsenyyttä, ikkuna on nyt auki, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

P.S.2
Klo 17.17 Setä Arkadia haastattele Eduskunnan puhemiestä Matti Vanhasta

Puhemies Matti Vanhanen HAAPALA-TV:ssä – onko eduskunta Nato-tiellä?

Eduskunnan puhemies Matti Vanhanen (kesk) vastaa HAAPALA-TV:n lähetyksessä, miten eduskunta etenee mahdollisen Nato-hakemuksen kanssa.

www.is.fi

 

[tiedotusosasto]

Kerrankin on iso asia joka on hoidettu kiitettävästi maaliin!

Eiköhän ajeta ensin kaikki ek:t ennen kuin juhlitaan.

 

[ajs178]

Presidentti Niinistöllä on ruori vakaissa käsissä.
Meidän demokraattisessa järjestelmässämme asia on pakko vetää läpi tällä tavalla.
Tuloshan on etukäteen selvä.

Kun ihmisistä on kysymys niin pitää suorittaa näitä ”rituaaleja”. Tällä tavalla ilman mitään kummallista käskemistä me saadaa tukeva enemmistö NATO-päätöksen taakse.
Nyt annetaan empiville tilaisuus ikään itse löytää se ”päätös”.

Tätä ei voi enää hienommin tehdä!

Koko maanpuollustus on asia jossa pitää olla mahdollisimman yhteneväinen. Mitä yhtenäisempi olemme, sitä kauempana vihollinen pysyy.

Koittakaa nyt ymmärtää ettei Helinäkeiju tule heiluttamaan taikasauvaansa.

Nykyään ajantaju on hämärtynyt kokonaan. Kaikkien pitäisi tapahtua silmänräpäyksessä.
Eduskunnalla on hyvää aikaa tehdä päätös ennen Juhannusta.

Kerrankin on iso asia joka on hoidettu kiitettävästi maaliin!

P.S

Nato-päätöksen aika: ”Ei juuri nyt”, mutta hyvin pian

On syytä pitää mielessä, että jos tarkoituksena on hakea Nato-jäsenyyttä, ikkuna on nyt auki, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

P.S.2
Klo 17.17 Setä Arkadia haastattele Eduskunnan puhemiestä Matti Vanhasta

Puhemies Matti Vanhanen HAAPALA-TV:ssä – onko eduskunta Nato-tiellä?

Eduskunnan puhemies Matti Vanhanen (kesk) vastaa HAAPALA-TV:n lähetyksessä, miten eduskunta etenee mahdollisen Nato-hakemuksen kanssa.

www.is.fi

En kyllä tajua, millä mittarilla Suomen Nato-jäsenyys olisi jo hoidettu maaliin saakka.

 

[Statisti]

En kyllä tajua, millä mittarilla Suomen Nato-jäsenyys olisi jo hoidettu maaliin saakka.

Ensinnäkin Suomessa voidaan ensimmäinen tehdä päätös hakemisesta ja hakemus sekä lobata jäsenyyttä. Sen enempää me emme voi tehdä

Eduskunnassa on menossa NATO-päätöksen ”rituaalinomainen” arviointi, josta voi olla etukäteen varma että se johtaa NATO-hakemukseen ennen Juhannusta.
Kyllä virkamiehet väsää muodollisen hakemuksen vaikka lomat ovat tulossa.

Se että presidenttimme on jo etukäteen tehnyt tärkeimmässä NATO-maassa töitä jäsenyyden eduksi, on lisännyt huomattavasti meidän hyväksymisen mahdollisuuksia.
Olemme kaikella todennäköisyydellä saaneet myös turvatakuut jäsenyyden hakemisen ajaksi. Myös takuita siitä että jäsenhakemus menee nopeasti läpi.
On hyvin mahdollista ja toivottavaa että myös Ruotsi hakisi NATO-jäsenyyttä samanaikaisesti. Silloin Venäjän on hankalampi kiukutella sekä Suomelle ja Ruotsille samaan aikaan.
Valmistelu on tehty niin hyvin että se auttaa kansanedustajia tulemaan NATO-jäsenyyden puolelle.

On kaksi asiaa mitkä ovat käytännössä menneet maaliin. Kansanedustajien tukevan enemmistön saaminen jäsenyyden taakse. Toinen on että NATO-suhteita on hoidettu niin että meidän oman NATO-päätöksen jälkeen liittyminen NATOON tapahtuu mahdollisimman nopeasti ja turvatakuilla.

Eikös ne tähdet ole aika hyvässä asennossa?
Tämän paremmin ei asiaa olisi voitu hoitaa!

Jäsenyys ei ole siitä kiinni ettemmekö olisi tehneet sen eteen kaiken parhaamme.
Ajallisesti jäsenyys on hyvin lähellä. Jos hakemus tehdään Kesäkuun toisella viikolla niin se on sitten NATO-byrokratiasta kiinni koska jäsenyys muodollista.

Kai se jotain kertoo tilanteesta että Vasemmistoliittokin on kääntymässä NATO-kannoille. Tosin ei varmasti ilman soraääniä ja pakollisia varauksia.
Olisitteko koskaan uskoneet että me menemme NATOon aikana jolloin hallituksessa on mukana koko vasemmisto?
Se on yhtenäisyyden kannalta hieno asia.

Olisi tietenkin voitu edetä nopeamminkin jos poliittinen järjestelmämme olis itänaapurin kaltainen. Luojan kiitos se ei ole sitä!

 

[pxpoks]

Jos Suomi joskus hakemuksen saa aikaiseksi ja jopa pääsee Natoon ja Ruotsi ei näin tee niin jatkossahan me voidaan sitten torpata Ruotsin liittyminen. Siis mikäli tulisivat toisiin ajatuksiin. Muistellaan vaikka talvisotaa ja naapuria silloin.