Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[YliKoo]

Sanotaan, että Venäjä ei koskaan ole niin vahva kuin parhaimmillaan luullaan, eikä niin heikko kuin huonoimmillaan luullaan.

Ensimmäinen alkaa olemaan näytetty, toisen kanssa pitää nyt olla terävänä kuin peräriuskeen antajan. Toinen viisaus kertoo, että kellosepän työ on takkuudeltaan kuin sonnan ajoa verrattuna krapulan hoitoon keskioluella. Nato-hakemuksen jättämisen ajoitus jättää nuo molemmat kirkkaasti taakseen.

Jos voisin päättää, antaisin tässä tilanteessa julkisuuteen hakemuksen valmistelun ajan mahdollisimman ristiriitaista ja kriittistä viestiä, vrt Antti Kaikkonen ja Magdaleena Andersson. Kaimansa Li antaa oman arvokkaan panoksensa. Kansan kiukusta ei tarvitse välittää, se vain vahvistaa savolaistyyppistä lähestymistapaa.

It's all about timing.

 

[Tango-Mike-Heavy]

Niinistöllä siis on kanta Suomen seuraavasta liikkeestä, mutta eduskunnan kaikkien kekkuleiden pitää päätellä omansa.

Täytyy ottaa vähän takaisin (runolausunnasta). Nyt Salen ulosanti on kokolailla selkeää - siitä mistä voi ääneen asiansa sanoa. Selvästikin hyvin nyt valmistautunut.

Mieshän on suorastaan rentona tuolla , jos joku ei katsonut niin kannattaa avata areena. Sanoisin, että pettymyksen jälkeen (Putiniin) Niinistö on kerännyt ns itsensä normaalimoodiin. Tai jopa vähän parempaan. Olisi hienoa tietää mistä tuo rentous on saanut voimansa.

Laatikollisesta jääkaappikylmää maksalaatikkoa (luhalla nautittuna) palanpainikkeenaan muutama shotti taskulämmintä yhden tähden Jallua, tietenkin.

Käytän itsekin menestyksellisesti tuota samaa loistavaa keinoa rentouttaakseni ja rauhoittaakseni itseäni. Esimerkiksi aina silloin kun suomalaisen NATO -keskustelun laatu alkaa harmittaa.

 

[Sako]

1) Presidentti Niinistö on itse sanonut, että turvatakuita ei voi saada ja ne sitäpaitsi tulisi hyväksyä antavan maan parlamentissa.

Tästä on päinvastaista myös tietoa, esim Salonius-Pasternak. Eikä asiasta voida äänestää, ennen kuin Suomi hakee.

Mites arvioit tämän ulostulon?

Yhdysvaltain Suomen-suurlähetystö: Yhdysvallat tukee Suomen harkittuja turvallisuuspäätöksiä

Jatkamme tiivistä yhteistyötä, ja Yhdysvallat tukee Suomen harkittuja kansallisia turvallisuuspäätöksiä, väliaikainen asiainhoitaja Ian Campbell Yhdysvaltain Suomen-suurlähetystöstä kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Minun on vaikea uskoa, että Venäjä pystyisi organisoimaan mitään uskottavaa sotilaallista painostusta Suomea kohtaan välittömästi Ukrainan tilanteen ratkaisun jälkeen saati sen ollessa käynnissä. Kaikkine uudelleenjärjestelyineen luulisin, että puhutaan ennemmin kuukausien kuin muutamien viikkojen välivaiheesta. Kahta muuta pointtia en näe niinkään suurena riskinä. Mielestäni tilanne on nyt herkempi ja provokaatioille alttiimpi kuin mitä se on sitten, kun jonkinlainen ratkaisu on löytynyt ja Venäjä vasta keräilee jäljellä olevia joukkojaan kasaan.

Ei painostuksen tarvitse olla uskottavaa, ampuminen riittää. Muutama ohjus ja pienen palan valtaus jostain korvesta riittää. Jäätynyt kriisi. Odottamalla Suomi ei voi voittaa mitään. Oikein ajoittaminen tarkoittaa minusta ripeää toimintaa. Mieluummin viikoissa kuin kuukausissa ja ennen UA-RUS vakavia rauhanneuvotteljua.

 

[johan6]

Ruotsi auttoi Suomea merkittävästi mm avustuksin, asein ja vapaaehtoisin. Ruotsi lähetti myös ilmavoimiensa osan Suomen avuksi. Sotaa turvaan ottivat myös sen ajan lapsia. En ymmärrä mikä on tämän Ruotsi-vihan taustalla.

Sattuneesta syystä tunnen ja ymmärrän kohtalaisen hyvin ruotsalaisia...eivät juurikaan eroa suomalaisista ja saamme olla heille paljosta kiitollisia.
Ihan yhtä hyvää arvosanaa en kuitenkaan antaisi kaikille 1900-luvus sosialistipoliitikoille. Enkä juurikaan arvosta Ruotsin viimeaikaisisia demari-poliitikoita.
-toki kysymys on usein muustakin kuin ulko ja turvallisuuspolitiikasta.

Sanoisin että kannattaa seurata tarkaan mitä Ruotsissa tapahtuu...siellä ollaan jo kovaa vauhtia valmistautumassa syksyn vaaleihin.
- tilanne on varsin herkka isojen päätösten suhteen...voisin jopa veikkata että moni asia siirtyy kesän ylitse.
- se voi tarkoittaa sitä että Ruotsilla on oma aikataulunsa myös NATO-päätöksen suhteen.

 

[tiedotusosasto]

Tästä on päinvastaista myös tietoa, esim Salonius-Pasternak. Eikä asiasta voida äänestää, ennen kuin Suomi hakee.

No tuo jolle vastasin hehkutti niin varauksetta Niinistöä niin laitoin vastapalloon. Toivottavasti jotkut turvalausekkeet saadaan.

 

[Sako]

Jos ei tule turvatakuita, niin ei taida tulla jäsenyyttä näkyvissä olevassa tulevaisuudessa...

Ambassador: I hope the Finns realize time for joining NATO is short

The Finnish government is set to present the parliament with a report on the altered security situation in the coming weeks. Estonian Ambassador to Finland Sven Sakkov tells ERR in an interview that he hopes Finnish decision-makers realize that the window for joining NATO might not stay open...

news.err.ee

 

[tulikomento]

Nuoremman polven demarivaikuttaja, mm. Marinin ja Rinteen avustajana toiminut. Olisiko SDP:ssä mielialat kääntymässä NATO:n kannalle ?

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/dimitriqvintus/nato-optio-ei-enaa-ole-linja-turvallisuusymparis

 

[M-1]

https://twitter.com/x/status/1502234962413633538

 

[aab]

Nuoremman polven demarivaikuttaja, mm. Marinin ja Rinteen avustajana toiminut. Olisiko SDP:ssä mielialat kääntymässä NATO:n kannalle ?

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/dimitriqvintus/nato-optio-ei-enaa-ole-linja-turvallisuusymparis

Mieli muuttunut: "Pahoittelut. Etsimäänne sivua ei ole olemassa."

 

[tulikomento]

Kepu peppukipuilee, koska Kekkonen ja YYA:n perintö (pitää jättää haikeat jäähyväiset). Demareilla perinteinen USA-vastaisuus. Seurailevat myös mitä ruotsalaiset toverit tekevät.

Näkökulma: Nato-päätös on vaikea keskustalle ja SDP:lle yksinkertaisista syistä

Vanhoja Nato-kantoja ei ole helppo muuttaa, kirjoittaa Iltalehden politiikan toimittaja Juha Keskinen.

www.iltalehti.fi

 

[Myrskyhiiri]

Kun kuuntelin Vanhasen haastattelua niin eduskunnan prosessi ja äänestys ovat Hallitukselle ja Presidentille vain neuvoa-antavia. Teoriassa he voivat tehdä muunlainenkin päätöksen.

Nyt kyllä sotket keskenään länsimaalaisen ja banaanitasavallan yhteiskuntajärjestyksen.

Executive branch voi toimia jo silloin kun eduskunnan prosessi on vielä kesken, mutta ei äänestystulosta vastaan. Tai jos toimii jälkimmäistä vastaan niin sitten emme elä demokratiassa.

 

[jtsaari2004]

Mieli muuttunut: "Pahoittelut. Etsimäänne sivua ei ole olemassa."

Nato-optio ei enää ole linja – turvallisuusympäristön muutos tarkoittaa linjavalintaa | Uusi Suomi Puheenvuoro

Jokainen tietää, kuinka kauhealta tuntuu nukkua pommiin. Tunne vain pahenee, kun huomaa torkuttaneensa itse jo kolme kertaa. Koko maailma heräsi tällä tavalla kaksi viikkoa sitten…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[tommi]

Risto E.J. Penttilä sanoi tänään Ruben Stillerin radio-ohjelmassa varsin nasevasti: "Kun kansan mielipide näytti olevan Nato-jäsenyyttä vastaan, kansanedustajat kannattivat kansanäänestystä asiasta. Nyt kun kansan mielipide näyttää kääntyneen jäsenyyden kannalle, edustajat vastustavat kansanäänestystä."

 

[Pihkakoski]

Nosto, vaikka tainnut täällä jo useampaan kertaan ollut linkitettynä. Arvio mahdollisen NATO-jäsenyyden vaikutuksista. https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/79159/IP1601374_UM_Nato-arvioFI_13371.pdf

Olettaisin tässä muuttuneessa ympäristössä, ainakin osan julkaisun päätelmistä, tässä hetkessä päivitettyinä olevan jossakin määrin toisenlaisia. Koskien vaikkapa talouteen liittyviä seikkoja.

Erittäin valitettavaa kokonaisuuksien hahmottamisen kannalta on tämä selonteon merkittävä vaje;

"Tämä selonteko ei kata mahdollisen Suomen Nato-jäsenyyden seurauk-
sia Ahvenanmaalle, joka on Suomen autonominen osa. Ahvenanmaan sui
generis -tyyppisen aseman turvaavien sopimusten ja jäsenyyteen kuuluvien
sitoumusten välinen suhde vaatii lisätarkastelua. Tämä ei ollut meille anne-
tun ajan puitteissa mahdollista."

Näinkin merkittävää mahdollista turvallisuuspoliittista muutosta Suomen kannalta käsiteltäessä, tuo "Tämä ei ollut meille annetun ajan puitteissa mahdollista.", asettautuu kovin outoon valoon. Vai onko tästä täydentävää selvitystä tehty?

Tässä tuorein Valtioneuvoston puolustusselonteko https://julkaisut.valtioneuvosto.fi.../163405/VN_2021_78.pdf?sequence=4&isAllowed=y

 

[Loyd]

Nosto, vaikka tainnut täällä jo useampaan kertaan ollut linkitettynä. Arvio mahdollisen NATO-jäsenyyden vaikutuksista. https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/79159/IP1601374_UM_Nato-arvioFI_13371.pdf

Olettaisin tässä muuttuneessa ympäristössä, ainakin osan julkaisun päätelmistä, tässä hetkessä päivitettyinä olevan jossakin määrin toisenlaisia. Koskien vaikkapa talouteen liittyviä seikkoja.

Erittäin valitettavaa kokonaisuuksien hahmottamisen kannalta on tämä selonteon merkittävä vaje;

"Tämä selonteko ei kata mahdollisen Suomen Nato-jäsenyyden seurauk-
sia Ahvenanmaalle, joka on Suomen autonominen osa. Ahvenanmaan sui
generis -tyyppisen aseman turvaavien sopimusten ja jäsenyyteen kuuluvien
sitoumusten välinen suhde vaatii lisätarkastelua. Tämä ei ollut meille anne-
tun ajan puitteissa mahdollista."

Näinkin merkittävää mahdollista turvallisuuspoliittista muutosta Suomen kannalta käsiteltäessä, tuo "Tämä ei ollut meille annetun ajan puitteissa mahdollista.", asettautuu kovin outoon valoon. Vai onko tästä täydentävää selvitystä tehty?

Tässä tuorein Valtioneuvoston puolustusselonteko https://julkaisut.valtioneuvosto.fi.../163405/VN_2021_78.pdf?sequence=4&isAllowed=y

Syynä kai se että asialla ei ole merkitystä. Ahvenanmaan turvallisuus vain paranisi.
Myöhemmin ennättää miettiä milloin Venäjän lähetystö suljetaan ja milloin demilitarisointi puretaan.

 

[Pihkakoski]

Syynä kai se että asialla ei ole merkitystä. Ahvenanmaan turvallisuus vain paranisi.
Myöhemmin ennättää miettiä milloin Venäjän lähetystö suljetaan ja milloin demilitarisointi puretaan.

Kyllä tuolla, uhkuvia pohdinnoissa Venäjän mahdollisista toimista, nähdäkseni aivan relevanttia merkitystä olisi.

 

[Lunni]

Kepu peppukipuilee, koska Kekkonen ja YYA:n perintö (pitää jättää haikeat jäähyväiset). Demareilla perinteinen USA-vastaisuus. Seurailevat myös mitä ruotsalaiset toverit tekevät.

Mä olen tässä jo parisen vuotta miettinyt, että oliskohan sen nato haluttomuuden takana ihan kotimaiset "oligarkit". Siellä on supateltu kansanedustajien korvaan että kauppa pysähtyy heti jos liitytään; Fortum menettää kaiken mitä osti sähköverkon myynnillään, tukkirekat eivät kulje ja sellun tuotanto lakkaa ja sama käy hakkeelle ja energialle. Valio kuihtuu sekä melkein kansallinen ylpeytemme Fazerikin joutuu pohtimaan onko Fazerin Sininen vielä myynnissä...Tulee lama ja työttömyys. Korot nousee ja heinäsirkat sirkuttaa...

Siinä sitten joku ylioppilas tai lähihoitaja kuuntelee ja kauhistelee; niinhän se varmaan on, kun kerran noinkin iso pomo sanoo... sitten on vedetty ässä hihasta ja keksitty myyttinen Nato-optio rauhoittelemaan kansaa.

 

[Rannari]

Kepu peppukipuilee, koska Kekkonen ja YYA:n perintö (pitää jättää haikeat jäähyväiset). Demareilla perinteinen USA-vastaisuus. Seurailevat myös mitä ruotsalaiset toverit tekevät.

Näkökulma: Nato-päätös on vaikea keskustalle ja SDP:lle yksinkertaisista syistä

Vanhoja Nato-kantoja ei ole helppo muuttaa, kirjoittaa Iltalehden politiikan toimittaja Juha Keskinen.

www.iltalehti.fi

Minulla on se käsitys että SDP:n piirissä tämä on sukupolvikysymys. Nuorempi kaarti voi olla Naton kannalla mutta puolueen ”ulkopoliittiset osaajat” ovat vanhoja ( ja valitettavan vaikutusvaltaisia ) pieruja.

 

[tulikomento]

Minulla on se käsitys että SDP:n piirissä tämä on sukupolvikysymys. Nuorempi kaarti voi olla Naton kannalla mutta puolueen ”ulkopoliittiset osaajat” ovat vanhoja ( ja valitettavan vaikutusvaltaisia ) pieruja.

Heinäluoma, Örkki Tuomioja, Kimmo Kiljunen. Vanhempaa pro-Nato kaartia puolueen taustajoukoissa mm. Lasse Lehtinen.

 

[Rannari]

Heinäluoma, Örkki Tuomioja, Kimmo Kiljunen. Vanhempaa pro-Nato kaartia puolueen taustajoukoissa mm. Lasse Lehtinen.

Eikä nuoret vs. vanhat ole demarijoukoissa tasajako ellei rajaarvona ole joku 55v.