Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[jtsaari2004]

Toisten apuun on epävarmaa luottaa. Kyllä oma apu on kuitenkin se varmin. Virossakin maahyökkäykset siviilien sekaan hankaloittaisi ilmavoimien vastatoimia ja Naton joukoilta puolestaan kestäisi tulla paikalle,

Tietysti toisten apu on epävarmempaa kuin oma apu. Viron kohdalla he tietävät sangen varmaksi, että se oma voima ei riitä. Ei vaikka kuinka yrittävät! Siksi he ovat (nyt) vieraan avun varassa. Ja siksi he yrittävät sitä omaa asemaansa muuttaa. Räkytys on mahdollista nähdä osana sitä ohjelmaa. Tämä ei ole ainoa eikä ehkä edes paras selitys, mutta mahdollinen se minusta on.

 

[Chariowalda]

Nää Viron lässytykset voi jättää omaan arvoonsa. Kun koko ajan aukoo päätä niin toki joskus varmaan osuukin. Tämäkin suurlähettiläs olettaa olevansa paremmin informoitu kuin Suomen valtiojohto.

Viroa suorastaan vitutti kun Suomi piti yhteyksiä Venäjään. Nyt siellä sitten huokuu peittelemättömästi vahingonilo, että ovat olleet turvallisuuspolitiikassa oikeassa ja Suomi on turhaan luottanut Venäjän suhteisiin.

Totuus on kuitenkin, että Viro on Naton heikko lenkki - nyt etenkin. Ja Suomi puolestaan on Pohjolan vahva koillisnurkka jota Natokin kunnioittaa. Ei toki nyt mitenkään turvassa mutta omin voimin kuitenkin varteenotettava. Siinä sitä sitten on sinisilmäisyyttä liki 300 000 reservillä ja 60 hävittäjällä ja tämä oikeassa olemisestaan ihastunut Viro puolestaan kerjään Natolta yhtenään muiden maiden joukkoja ansalangakseen ja henkensä edestä Venäjälle pidäkkeeksi.

Mainittakoon Virolle, että jos Venäjä ajautuu Ukrainan sodassa Naton kanssa Puolan rajoilla selkkaukseen - niin ei Venäjä kyllä Puolaan hyökkää. Kyllä se valitsee jonkun muun kolkan koska Puolalta se saa turpiinsa.

Hyökkää sitten Viroon tai Puolaan, mutta siinä vaiheessa artikla 5. koeponnistetaan.

 

[skärdis]

Hyökkää sitten Viroon tai Puolaan, mutta siinä vaiheessa artikla 5. koeponnistetaan.

Kun ei vaan tähtäimessä olisi jokin muu lähiulkomaa? Sellainen, jossa ei tarvitse artikloja pohtia.

Onneksi ei tullut paraatimarssia Ukrainaan. Muutoin siellä juuri nyt kuormattaisiin vanjan voittamattomia panssareita junaan - eikä suinkaan kotivaruskuntaan palatakseen.

 

[tiedotusosasto]

Täällä on helppo vaatia pikaisia ratkaisuja. Valtiojohto tekee ratkaisut tietoisina vastuusta kaikista seuraamuksista mitä siitä seuraa.

Joo, tämä mahdollinen Natojäsenyys tuli toki melko yllättäen.

 

[tiedotusosasto]

Hyökkää sitten Viroon tai Puolaan, mutta siinä vaiheessa artikla 5. koeponnistetaan.

Tiedossa on. Enkä sano, että hyökkää - mutta spekulaatioissa on ollut.

 

[Luke21]

Joo, tämä mahdollinen Natojäsenyys tuli toki melko yllättäen.

Kyllä, nyt täytyy selvittää mika se NATO on ja mitä siellä tehdään... 30 vuotta ollut aikaa, mutta kun Suomi ja ikuinen rauha ja pasifismi. Maa joka on aina tarvinnut apua sodissaan, ja odottaa saavansa sitä mahdollisissa tulevissa eskalaatioissa, on ihan arkijärjelläkin velvollinen auttamaan muita tarvittaessa. Tässä NATO:n hienous. Tuntuu vähän merkilliseltä, että meillä jotkut argumentoi muiden sotiin osallistumisen pakosta, jos liittoudutaan. Sama porukka varmaan liikuttavan yksimielisesti rukoilisi muilta sotilaallista apua, kun murkulaa putoaisi niskaan

 

[hansai]

Eräs ylen ukrainan tukikonsertin artisti vuonna 2015..

Naton uhka

Palefacen mielestä Naton kanssa liittoutumista vastaan pitäisi taistella.

“Jos paras tapa myydä se Suomen kansalle ja poliitikoille on asevelvollisuuden ja oman vahvan armeijan säilyttäminen, niin sitten se on valitettavasti niin.”

Meillä on tällä hetkellä presidentti ja pääministeri, jotka ovat Nato-intoilijoita. Helsingin Sanomat syöttää meille pelottelukampanjaa. Ukrainan tilanne on hyödynnetty Naton hyväksi.

“Mutta: ’Kuka haluis olla kiduttajan aseveli?’ kuten biisissäni ’Snaijaa’ sanotaan.”

Hän pitää Natosta erossa pysymistä kaikkein tärkeimpänä asiana Suomen ja jopa maailman tulevaisuuden kannalta.

 

[Luke21]

Eräs ylen ukrainan tukikonsertin artisti vuonna 2015..

Naton uhka

Palefacen mielestä Naton kanssa liittoutumista vastaan pitäisi taistella.

“Jos paras tapa myydä se Suomen kansalle ja poliitikoille on asevelvollisuuden ja oman vahvan armeijan säilyttäminen, niin sitten se on valitettavasti niin.”

Meillä on tällä hetkellä presidentti ja pääministeri, jotka ovat Nato-intoilijoita. Helsingin Sanomat syöttää meille pelottelukampanjaa. Ukrainan tilanne on hyödynnetty Naton hyväksi.

“Mutta: ’Kuka haluis olla kiduttajan aseveli?’ kuten biisissäni ’Snaijaa’ sanotaan.”

Hän pitää Natosta erossa pysymistä kaikkein tärkeimpänä asiana Suomen ja jopa maailman tulevaisuuden kannalta.

Sen verran kaveria tunnen, että kiihkovasurina esiintyminen on osaltaan totta ja osaltaan esiintymistä omat poliittiset tavoitteet mielessä. Surkuhupaisaa kuitenkin.

 

[rty19]

-

 

[Nargö]

Joo, tämä mahdollinen Natojäsenyys tuli toki melko yllättäen.

Ennen se oli vain "optio" eli ei tosissaan otettava mahdollisuus.

 

[proileri]

Tietysti toisten apu on epävarmempaa kuin oma apu. Viron kohdalla he tietävät sangen varmaksi, että se oma voima ei riitä. Ei vaikka kuinka yrittävät! Siksi he ovat (nyt) vieraan avun varassa. Ja siksi he yrittävät sitä omaa asemaansa muuttaa. Räkytys on mahdollista nähdä osana sitä ohjelmaa. Tämä ei ole ainoa eikä ehkä edes paras selitys, mutta mahdollinen se minusta on.

Ei pidä liikaa haukkua Viroa, ollaan samassa veneessä Venäjän rajalla kaikki. Virolaisten kommentit johtuvat osittain juuri tuosta Venäjän pelosta oman heikkouden tietäen. Mitä isompi pelko, sitä kärkevämpi huutelu. Eihän heillä kovin montaa mahdollista auttajaa naapurissa ole ja Suomen "Venäjä ei ole uhka" -linja kuulostaa varmasti Virossa sille että apua on turha odottaa. Tietenkin pettymys on siis iso. Sama tilanne kuin meillä nyt kun Ruotsin hallitus huutelee että "Nato ei ole ajankohtainen".

Kuitenkin Virossakin on pyritty aktiivisesti parantamaan armeijan tilaa, mutta pieni maa ja lähtökohdat ovat melko heikot niin ymmärrettävää jos kovin mittavia tuloksia ei vielä ole nähty. Olen kuitenkin siinä käsityksessä että maanpuolustustahdossa ei varsinaisesti ole suurta vikaa.

 

[skärdis]

Ennen se oli vain "optio" eli ei tosissaan otettava mahdollisuus.

Tuli ilmeisen suurena yllätyksenä tilanne, jossa option laukeamista joudutaan aidosti pohtimaan.

Kukas se olikaan, joka tammikuussa mediassa kertoi, että vielä ennen kevättä ollaan tässä tilanteessa option kanssa? Oliko se E.J. Penttilä vai joku muu samalta laidalta?

 

[hansai]

Tuli ilmeisen suurena yllätyksenä tilanne, jossa option laukeamista joudutaan aidosti pohtimaan.

Kukas se olikaan, joka tammikuussa mediassa kertoi, että vielä ennen kevättä ollaan tässä tilanteessa option kanssa? Oliko se E.J. Penttilä vai joku muu samalta laidalta?

Oli

 

[vilval]

Minä olen alkanut kannattamaan tarvittaessa Naton väliaikais jäsenyyttä.
Siksi aikaa kun tämä mediapeli loppuu.

 

[skärdis]

Minä olen alkanut kannattamaan tarvittaessa Naton väliaikais jäsenyyttä.
Siksi aikaa kun tämä mediapeli loppuu.

Voidaanhan me sanoa, että meillä on optio NATO:sta eroamiselle, jos päästään joskus sisään.

Kaikki voivat olla sitten tyytyväisiä.

 

[yrjö]

Eräs ylen ukrainan tukikonsertin artisti vuonna 2015..

Naton uhka

Palefacen mielestä Naton kanssa liittoutumista vastaan pitäisi taistella.

“Jos paras tapa myydä se Suomen kansalle ja poliitikoille on asevelvollisuuden ja oman vahvan armeijan säilyttäminen, niin sitten se on valitettavasti niin.”

Meillä on tällä hetkellä presidentti ja pääministeri, jotka ovat Nato-intoilijoita. Helsingin Sanomat syöttää meille pelottelukampanjaa. Ukrainan tilanne on hyödynnetty Naton hyväksi.

“Mutta: ’Kuka haluis olla kiduttajan aseveli?’ kuten biisissäni ’Snaijaa’ sanotaan.”

Hän pitää Natosta erossa pysymistä kaikkein tärkeimpänä asiana Suomen ja jopa maailman tulevaisuuden kannalta.

Mikä on tämän lähde?

 

[hansai]

Mikä on tämän lähde?

Sanataiteilijalla on asiaa - Rauhanpuolustajat

Kookas mies hupparissa lähestyy. Hän on rap-artisti Paleface, viralliselta nimeltään Karri Miettinen. Hän kättelee lujasti ja vaikuttaa ystävälliseltä ja pelottomalta. Istahdamme alas. Tarjoilen kahvia ja baklavaa. Hän epäröi baklavan kohdalla, koska kertoo ottaneensa vastaan tammikuun...

rauhanpuolustajat.org

 

[notareal]

Kummallinen lausunto Rasmussenilta: " Jäsenyys olisi juuri nyt Suomen ja Ruotsin omissa intresseissä. Mahdollisuus on nyt avoinna. Putin on keskittynyt [muualle, Ukrainan sotaan], mutta mahdollisuus voi sulkeutua pian".
Miksi se mahdollisuus mihinkään sulkeutuisi? Kuulostaa tyhjänpäiväiseltä pelottelulta.

Ehkä viittaa siihen että Ukrainan jälkeen, jos venäjä ei tuohon uppoa, vaan kokee onnistuneensa, on seuraava ei NATO maa tähtäimessä

 

[rty19]

-

 

[Nargö]

Alexander Stubb kertoo Ruotsin television haastattelussa uskovansa, että Suomi hakee Nato-jäsenyyttä ei päivien, viikkojen eikä vuosien vaan kuukausien sisällä. Stubb kertoo myös olevansa sitä mieltä, että pitkässä juoksussa Suomen kaltaisella maalla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin liittyä Natoon, ja että hakemuksen jättämisen ajoitus on keskeinen asia ja riippuvainen Ukrainan sodan kehityksestä. Venäjän uhkailuihin "sotilasteknisistä" yms. seurauksista jos Suomi liittyy Natoon Stubb kommentoi, että niiden kanssa on vain elettävä.

Finlands tidigare statsminister tror på Nato-medlemskap

Även om det inte händer under de närmsta veckorna är Finlands tidigare statsminister Alexander Stubb övertygad om att ”tåget har lämnat stationen” och att en finsk Nato-ansökan kan skickas in i närtid. – Det är frågan om månader innan ansökan skickas in, säger Stubb, som anser att det vore allra...

www.svt.se