tulikomento
Supreme Leader
Niin ja tuo satsaus näkyy vasta viiveellä vuosien päästä kun ajoivat käytännössä hölmöyksissään maavoimansa alas, koska Venäjän ei pitänyt enää koskaan muodostaa sotilaallista uhkaa.
- Status
Niin ja tuo satsaus näkyy vasta viiveellä vuosien päästä kun ajoivat käytännössä hölmöyksissään maavoimansa alas, koska Venäjän ei pitänyt enää koskaan muodostaa sotilaallista uhkaa.
Onneksi tuokin mies häippäisee eläkkeelle ensi vuonna, niin ei tuota tarvitse eduskunnassa katsella, kun jotenkin kuvittelee että muutamia miljardeja lisää panosteleva Ruotsi olisi jotenkin edes painoarvoltaan mainittavissa samassa lauseessa 30 valtion puolustusliiton kanssa.
proileri
Kenraali
Tämä on mielestäni se todennäköisin skenaario. Hyvällä tuurilla (ja edes jonkinlaisella osaamisella) kaikki taputellaan valmiiksi ennakkoon, ja sitten lähtee paperit kierrokselle. Ehkä 2 kk hakemuksesta voisi tulla valmista hätäisimmillään, veikkaan. Varmaan useimmissa jäsenmaissa ymmärretään tilanteen aikakriittisyys myös.
Oliskohan SDP niin rohkea että tällä kertaa saataisiin vappunatohakemus ja siitä ehkä vielä juhannusnatotanssit
Mutta aika monta asiaa vielä selviteltävänä että miten, milloin, kenen kanssa ja millä ehdoilla.
Tämä. Kyllä useimmissa (ellei kaikissa) maissa tajuttaisiin, että tällä asialla on muutes kova kiire ja kyllä siellä sitten putsattaisiin joku vähemmän kriittinen agenda myöhemmälle ajankohdalle parlamentin aikataulusta, ja sen sijaan käytäisiin läpi Suomen NATO-hakemus.
notareal
Ylipäällikkö
”Yli yön” ei millään lailla mahdollista, koska koko hakemus prosessi on moniportainen. Veikkaisin että nopeimmillaankin tämä ottaisi useamman kuukauden. Kaksi vuotta kuulostaa pitkältä, mutta ihan mahdollinen… Sinänsä NATOn artikla 10 ei pakota valtavanpitkään prosessiin.
Eiköhän se ole taustatyöstä kiinni, hyvällä valmistelulla ja isojen maiden tuella voi olla melko ripeää, ja tuskin tässä lähdetään kokeilemaan kepillä jäätä. Jos hakemus jätetään, niin usko on kova, että asia on jo varma siinä vaiheessa. Jännä kevät ja kesä tulossa.
Sako
Eversti
Riippuu kuinka nopeasti tai hitaasti nykyiset jäsenet asiasta päättäisivät. Itse sopimuksen neuvottelussa en usko kauaa menevän. Suomi on 100% Nato-yhteensopiva, joten teknisiin asioihin ei aikaa kuluisi. 2 kuukuatta kuullostaa jo pitkältä, jos vertaa Stoltenbergin lausumiin. Arvaus tietysti tämäkin.
LasUps
Luutnantti
Juustilla on nyt joku kenkä kivessä, kun aiemmatkaan NATO-jäsenyyshakemuksien ratifioinnit eivät ole kestäneet usein vuottakaan. Sellainenkin ihme, kuin Albanian jäsenyys ratifioitiin jäsenmaiden parlamenteissa muutamaa päivää alle vuodessa kutsusta. Toki jäsenyyteen tarvittavat yhteensopivuuden varmistamisen toimenpiteet sen asevoimissa ja politiikan osalta oli jo tehty. Koska Suomi on jo nyt lainsäädäntöä vaille yhteensopiva, niin toimenpidesuunnitelma (Membership Action Plan) lienee aika open & shut case.
Eli hakemus sisään (mielellään Ruotsin kanssa), ratifioinnit valmiiksi isojen maiden painostuksella, ja itsenäisyyspäivänä toinenkin sinivalkoinen kynttilä palamaan.
Eli hakemus sisään (mielellään Ruotsin kanssa), ratifioinnit valmiiksi isojen maiden painostuksella, ja itsenäisyyspäivänä toinenkin sinivalkoinen kynttilä palamaan.
Rauhantekijä
Greatest Leader
NATO hakemuksen sisään laitto olisi sekin eräänlainen testi. Mahtaisiko joku EU maa olla hyväksymättä hakemusta ja samalla osoittaisi rapauttavansa EU:n yhtenäisyyttä?
Voiko olla maa joka on valmis heittämään lähimmäisen ns. "bussin alle" ? En usko tuollaiseen. Kaikki EU maat tulevat kannattamaan jäsenyyttä.
Ketkä ulkopuolella olisivat kysymysmerkki? Voiko USA hoitaa heidät, jos on epäselvyyttä.
Eniwei, Naton johdon suusta Suomen jäsenyys on mahdollinen "overnight", kuten olemme usein jo saaneet kuulla.
.
Voiko olla maa joka on valmis heittämään lähimmäisen ns. "bussin alle" ? En usko tuollaiseen. Kaikki EU maat tulevat kannattamaan jäsenyyttä.
Ketkä ulkopuolella olisivat kysymysmerkki? Voiko USA hoitaa heidät, jos on epäselvyyttä.
Eniwei, Naton johdon suusta Suomen jäsenyys on mahdollinen "overnight", kuten olemme usein jo saaneet kuulla.
.
notareal
Ylipäällikkö
Kutsusta ratifiointiin ei ole se kohta jossa viivytystä tapahtuu. Eli jos haaveissa muutaman kuukauden aika jäsenyys halikkuudesta ratifiointiin, niin paljon hyvää karmaa pitää olla ilmassa. Suomi toki monen asian suhteen valmis jäsenyyteen. Mutta onkohan poliittista taustavalmistelua tehty pitkäjänteisesti... pitää toivoa että on, muuten on todellinen riski että tuo parin vuoden aikataulu on edessä
Koska Suomi on Venäjän kanssa taloussodassa EUn jäsenenä, on syytä olettaa että meihin myös kohdistetaan hybridisodankäynnin keinoja, mukaanlukien informaatiosota.
Jos jostain asiasta (muusta kuin mielipidekysymyksestä) on siis mediassa kaukana toisistaan olevia, jopa vastakkaisia näkemyksiä, olisi itsekunkin hyvä pitää sellainenkin vaihtoehto mielessä.
Kuitenkin Suomen rikoslaista löytyy pykälä mm kunnianloukkauksesta, joten en voi antaa enempää vihjettä siitä mihin tarkemmin viittaan, varsinkaan kenenkään henkilön nimeä mainiten pelkän epäilyn perusteella. Enkä todennäköisesti edes silloin vaikka asiasta olisi pitävä näyttö, koska käsittääkseni sekään ei estäisi mahdollista tuomiota kunnianloukkauksesta.
Jos jostain asiasta (muusta kuin mielipidekysymyksestä) on siis mediassa kaukana toisistaan olevia, jopa vastakkaisia näkemyksiä, olisi itsekunkin hyvä pitää sellainenkin vaihtoehto mielessä.
Kuitenkin Suomen rikoslaista löytyy pykälä mm kunnianloukkauksesta, joten en voi antaa enempää vihjettä siitä mihin tarkemmin viittaan, varsinkaan kenenkään henkilön nimeä mainiten pelkän epäilyn perusteella. Enkä todennäköisesti edes silloin vaikka asiasta olisi pitävä näyttö, koska käsittääkseni sekään ei estäisi mahdollista tuomiota kunnianloukkauksesta.
tulikomento
Supreme Leader
Yhteenvetoa kepulistien tupaillasta. On siellä näemmä kysytty pitääkö lähettää varusmiehiä kuolemaan jenkkien öljysotiin. On myös kyselty että milloin päästään taas myymään ryssälle oltermannia.
www.iltalehti.fi
Matti Vanhanen: Nato-päätös isompi kuin EU-päätös – keskustan Nato-tupaillat starttasivat
Puhemies Matti Vanhanen (kesk) mahdollisesta Nato-jäsenyydestä: ”Se muutos on merkittävä eikä kannata vähätellä sen määrää.”
www.iltalehti.fi
tulikomento
Supreme Leader
Juttua siitä miksi NATO-päätös on vaikea kepulle ja demareille. Suomettumisen haamut taustalla. Kepulla Kekkosen ja idänsuhteiden perinteiden vaaliminen, demareilla USA:n militarismin vastustaminen.
yle.fi
Venäjän hyökkäys runnoi puolueiden Nato-perustelut – keskustaa jarruttanut Kekkosen perintö, vasemmistoa Yhdysvaltojen militarismi
Tutkijoiden mukaan kysymys Natosta on suurista puolueista vaikein SDP:lle ja keskustalle. Perussuomalaisille EU on suurempi mörkö kuin Nato, jonka jäsenyyttä kokoomus taas on kannattanut jo vuosia.
yle.fi
Raveni
Greatest Leader
Jos jotain hyötyä Ukrainan kriisistä on Suomen turvallisuudelle ollut niin nämä kotiryssät on nyt kauniisti esillä ja näkyvillä. On tullut vastaan yllättäviäkin henkilöitä ja ei niin yllättäviä.
Vanha sanonta että jokaisessa kriisissä piilee mahdollisuus pitää kyllä hyvin paikkansa.
Vanha sanonta että jokaisessa kriisissä piilee mahdollisuus pitää kyllä hyvin paikkansa.
Kannattaa oikeasti katsoa tuo kiertueavaus ihan itse.Yhteenvetoa kepulistien tupaillasta. On siellä näemmä kysytty pitääkö lähettää varusmiehiä kuolemaan jenkkien öljysotiin. On myös kyselty että milloin päästään taas myymään ryssälle oltermannia.
Matti Vanhanen: Nato-päätös isompi kuin EU-päätös – keskustan Nato-tupaillat starttasivat
Puhemies Matti Vanhanen (kesk) mahdollisesta Nato-jäsenyydestä: ”Se muutos on merkittävä eikä kannata vähätellä sen määrää.”
Tupailta Kekkosen YYA haamuineen on lähinnä mikä tuosta mielikuvaksi syntyi.
Ukrainalaisia siviilejä kuolee turhaan - se on selvä. Ukrainan vastarinta ja taistelu ei kylläkään ole turhaa eikä siinä uhraukset valu hukkaan. Ukraina pitää kiinni itsenäisyydestään ja vapaudestaan.
Mutta Ukrainalaiset taistelevat paljon muustakin, mm Euroopan turvallisuudesta ja Venäjän roistohallinnon tuhoamisesta.
Näin myönteisestä kulmasta katsoen Ukraina taistelee paljon myös meidän eteen. Jos asiat etenisivät niin kuin nyt näyttää, kasvaisi Suomen panostus maanpuolustukseen, liittyisimme Natoon - siihen oikeaan viiterymäämme. Lisäksi Venäjän sotilaallinen voima vähenisi useiksi vuosiksi ja Venäjän toimintakyky vuosikymmeneksi. Meillä myös tunkkainen politiikan vinttikerros tuulettuisi Neuvostoajan ummehtuneista käsityksistä ja tekisi tilaa nuoremmalle, vapaampaan maailmaan tottuneille poliitikoille.
Osa meistä näki muurien murtumisen ja näkevät nyt myös patojen vapautuvan.
Tämän lisäksi, osana Natoa voimme pestä pyykkimme jonka likaveteen kuuluvat Tuomiojat, Haloset, Ahot, Vanhaset ja muut joiden myötä punertava likavetemme saadaan kirkkaammaksi.
Mutta Ukrainalaiset taistelevat paljon muustakin, mm Euroopan turvallisuudesta ja Venäjän roistohallinnon tuhoamisesta.
Näin myönteisestä kulmasta katsoen Ukraina taistelee paljon myös meidän eteen. Jos asiat etenisivät niin kuin nyt näyttää, kasvaisi Suomen panostus maanpuolustukseen, liittyisimme Natoon - siihen oikeaan viiterymäämme. Lisäksi Venäjän sotilaallinen voima vähenisi useiksi vuosiksi ja Venäjän toimintakyky vuosikymmeneksi. Meillä myös tunkkainen politiikan vinttikerros tuulettuisi Neuvostoajan ummehtuneista käsityksistä ja tekisi tilaa nuoremmalle, vapaampaan maailmaan tottuneille poliitikoille.
Osa meistä näki muurien murtumisen ja näkevät nyt myös patojen vapautuvan.
Tämän lisäksi, osana Natoa voimme pestä pyykkimme jonka likaveteen kuuluvat Tuomiojat, Haloset, Ahot, Vanhaset ja muut joiden myötä punertava likavetemme saadaan kirkkaammaksi.
Tämä. Suomen keskustelukulttuuri muuttuisi ja syntyisimme ikään kuin uudestaan.
BallistinenNahjus
Luutnantti
Näin on. Ja se on nähty, kuinka vakavasti Venäjä ottaa EU:n. Ainoa jäsen, jolla taitaa olla jotain merkittävää asevoimaa ydinaseiden myötä on Ranska tällä hetkellä, kun britit erosivat.
- Status