Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Havumarssi]

Toisaalta ”Niinistö myöntää, etteivät Suomi ja Ruotsi etene aivan täysin yhteisessä rytmissä.

- Ei meillä ihan yhteistä marssia nyt ehkä ole.”

Jos vetää mutkia suoriksi eli Ruotsi ei aja tällä erää Nato hakemusta, niin Suomi eri tahti olisi hakeutumassa?

 

[Panssari Salama]

Suomi menee. Ruotsi jos ehtii.

 

[jak]

Oliko mitään aikataulusta?

 

[vompatti]

Oliko mitään aikataulusta?

Jotenkin tuntuu että tähtäin on jopa kesäkuun kokouksessa.

 

[Luke21]

: turhanpäiväistä pohtimista. Kaikki ikäänkuin miettii, miten Venäjä reagoi jos Suomi hakee Natoon. Miten mieleen ei tule miettiä reaktioita silloin, jos Suomi ei hae Natoon

Tämä juuri, ja miksi itsenäinen valtio taipuisi uhkailulle? Tälläisen taipumisen jälkeen kaikki asiat runnottaisiin uhkailujen kera läpi

 

[Panssari Salama]

Jotenkin tuntuu että tähtäin on jopa kesäkuun kokouksessa.

Sinne tähdätään, näin tulkitsin.

 

[YliKoo]

Demokraattinen päätöksenteko ei kuitenkaan kaikilta osin vastaa sotilasjoukon johtamista

Herrat, horjumatta sinne minne Marskin miekka viittaa tien!

 

[Gyllis1]

Mehän voitaisiin liittoutumisen vastustajien mieliksi jättää optio Natosta eroamiseen.

Eli ollaan jäseniä mutta on optio erota jos vaikka esimerkiksi näyttää siltä että meidän nostoväkeä lähetetään Albaniaan tykinruuaksi (jota täällä joku pelkäsi).

 

[nudtegent]

HS otoksen koko jonkin verran pienempi kuin tuossa ylen kyselyssä, jolloin virhemarginaali on isompi. Sinänsä hyvä että näitä kyselyjä on tehty runsaasti, niin noista voi haarukoida hieman keskiarvoa.
Laajin kysely on Evan tekemä, jossa tuplasti suurempi otos kuin tässä HS kyselyssä

Evan kysely: 60 prosenttia suomalaisista kannattaa Nato-jäsenyyttä – päätös halutaan jo tänä vuonna

Naton kannatus nousi Evan kyselyssä korkeammalle kuin koskaan.

www.is.fi

HS:llä oli nettikysely, eli voi hyvin olla että kun kannatus viimeisessä parissa kyselyssä oli noin korkea eli 80% puolesta, niistä jotka ottivat kantaa, niin nettikyselyyn vaivautuivat osallistumaan herkimmin kiihkeät natovastustajat - ja tulos siis HS:n nettikyselyssä vain 72% Nato-jäsenyyden puolesta, niistä jotka ottivat kantaa.

Edit: HS:n lukijakunta taitaa nykyään olla vasemmistopainotteinen, mutten tiedä miten kyselyyn on väkeä valittu, ja vaikka ei olisikaan haalittu lukijoiden joukosta, niin lukijakunta varmaan useammin osallistuu kuin ei-lukijat - eli tästä toinenkin selection bias tuon yllä mainitsemani ohelle

 

[Heikkiv]

Ei tuo Niinistön haastattelu mtv3:lla ihan niin paha ollut kuin pelkäsin. On se kasannut vähän itseänsä. Kyllä tuosta tuli etiäinen että hakemus lähtee. Ainakin hieman paljastavaa oli, että totesi ettei Ruotsin empiminen vaikuta meidän päätökseen eikä aikatauluun. Ja rivien välistä sai kuvan että mahdollisesti seuraavat meitä.

Eikös nuo kaikki puoluejohtajat ole jo Natojunassa? Joten ei kauhean paljon esteitä luulisi olevan. Aikataulu saisi olla kireämpi. Varmaan siihen Naton kesäkuun huippukokoukseen tähdätään, oliko se nyt tänä vuonna 29.6. Ei tuota millään voi venyttää pidempään.

 

[YliKoo]

Tuon haastattelun viesti oli, että kaikkien pitää tietää mihin lähdetään kun hakemus jätetään, ja sitten ei rivistä livetä, kun alkaa rajan yli pyryttämään.

 

[notareal]

HS:llä oli nettikysely, eli voi hyvin olla että kun kannatus viimeisessä parissa kyselyssä oli noin korkea eli 80% puolesta, niistä jotka ottivat kantaa, niin nettikyselyyn vaivautuivat osallistumaan herkimmin kiihkeät natovastustajat - ja tulos siis HS:n nettikyselyssä vain 72% Nato-jäsenyyden puolesta, niistä jotka ottivat kantaa.

Ylen kysely oli myös nettipaneeli. Kyselyn toteutustavalla ja kysymyksen asettelulla varmasti oma merkityksensä. Samalla "hehtaarilla" nämä kuitenkin kaikki. En itse ole pahemmin perehtynyt kuin aiemmat on toteutettu, mutta voisi olettaa että kyselyn teettäjä käyttää samaa tutkimuslaitosta ja toteutustapaa, eli merkityksellisempää on seurata samat kyselyn teettäjän trendiä, kuin vertailla eri kyselyjä keskenään.

 

[vompatti]

Tuon haastattelun viesti oli, että kaikkien pitää tietää mihin lähdetään kun hakemus jätetään, ja sitten ei rivistä livetä, kun alkaa rajan yli pyryttämään.

Kyllä. Ja konsensus siitä että sitten ei aleta keräämään poliittisia irtopisteitä ensimmäisistä kiusanteoista. Kansakunnan yhteinen etu ja niin edelleen. Eiköhän se siitä.

 

[nudtegent]

Kyselyjen ajankohta voi vaikuttaa osallistumishalukkuuteen myös siten, että jos pari kyselyä oli jo 80-20 puolesta, niin kannattajat osallistuvat enää laiskemmin kun "eiköhän tämä homma ole jo hoidossa", ja vastustajat aktivoituvat. Vertailuna vaikka jos tehdään kysely rokotteiden turvallisuudesta, niin eiköhän antivaxereista 90% ole siellä äänestämässä niitä vaarallisiksi, ja muista harva vaivautuu osallistumaan.

 

[notareal]

Tässä muuten Evan kyselyn tulokset. Hyvä lukaista läpi, kun antaa laajan käsitystä arvoista - mediat vain lööpeilee 60% NATO kannatuksella, kun todellisuudessa on kysymys laajemmasta arvoilmapiirin muutoksesta - joka mielestäni vielä merkittävämpää.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan käänsi suomalaisten enemmistön Nato-jäsenyyden kannalle

60 prosenttia suomalaisista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä ja 19 prosenttia vastustaa sitä. Jäsenyyttä puoltavien osuus on kasvanut 34 prosenttiyksikköä viime syksystä.

www.eva.fi

 

[notareal]

Kyselyjen ajankohta voi vaikuttaa osallistumishalukkuuteen myös siten, että jos pari kyselyä oli jo 80-20 puolesta, niin kannattajat osallistuvat enää laiskemmin kun "eiköhän tämä homma ole jo hoidossa", ja vastustajat aktivoituvat. Vertailuna vaikka jos tehdään kysely rokotteiden turvallisuudesta, niin eiköhän antivaxereista 90% ole siellä äänestämässä niitä vaarallisiksi, ja muista harva vaivautuu osallistumaan.

Kuten tuossa aiemmin sanoin, kannattaa lue tuo Evan kyselyn tulokset. Se on laaja, tehty pidemmällä aikajänteellä kuin muut ja tietty seurantaa tehty jo vuosia

 

[Luke21]

Miten näette sen harmaan alueen mikä on hakemuksen ja päätöksen välissä, kuinka Venäjä reagoisi? Oma arvaus on vahvaa cyberhyökkäystä, rajaongelmia, ehkä Fortumin jne. haltuunotto Venäjän toimintojen osalta.
Joku sotaharjoitus varmasti, ilmatilan loukkauksia ja sanallista uhkailua. Jos ytimet jää pois, niin kuin varmasti jää, niin muuhun isoon ei ole rahkeita.

 

[Rannari]

Miten näette sen harmaan alueen mikä on hakemuksen ja päätöksen välissä, kuinka Venäjä reagoisi? Oma arvaus on vahvaa cyberhyökkäystä, rajaongelmia, ehkä Fortumin jne. haltuunotto Venäjän toimintojen osalta.
Joku sotaharjoitus varmasti, ilmatilan loukkauksia ja sanallista uhkailua. Jos ytimet jää pois, niin kuin varmasti jää, niin muuhun isoon ei ole rahkeita.

Jos Venäjä haluaisi oikeasti vaikuttaa Suomen päätökseen sen kannattaisi vaikkapa palauttaa Viipuri. Kaikkinainen kiusanteko ja uhkailu vain vahvistaa Suomen päättäväisyyttä.

 

[nudtegent]

Kuten tuossa aiemmin sanoin, kannattaa lue tuo Evan kyselyn tulokset. Se on laaja, tehty pidemmällä aikajänteellä kuin muut ja tietty seurantaa tehty jo vuosia

Luin juuri, ja edelleen pätee mitä yllä kirjoitin. Mutta selvennykseksi: kyselyjen ajankohdilla tarkoitin näitä Ukrainan sodan aikasia gallupeja (ja 80-20 puolesta -tulosten vaikutusta osallistumishalukkuuteen kannattajien ja vastustajien joukossa). Nuo 80-20 -tulokset uutisoitiin 14.3. ja 22.3., ja ensimmäinen oli ennen HS-gallupin toteustusajankohtaa, ja jälkimmäinen oli sen aikana, joka siis:

Kantar TNS:n toteuttaman kyselyn aineisto on koottu 18.–23. maaliskuuta.

Toki mielenkiintoinen ja parempi raportti tuo Evan linkki kuin miten näistä kyselyistä on uutisoitu, kun usein kyselyjen tilaajat jättävät kertomatta ainakin kokonaisuudessaan ikäryhmien, puoluekantojen jne. aliryhmien tulokset, mikä on ärsyttävää ja joskus jopa mielipidemanipuloinnilta haiskahtavaa. Uutisoikaa kyselyjen tulokset kokonaisuudessaan, tai tarjotkaa linkki niiden tarkistukselle... (medioille viesti)

 

[Don MC]

Jotenkin tuntuu että tähtäin on jopa kesäkuun kokouksessa.

Anteeksi tyhmyyteni, mutta missä kokouksessa? Kenen kokous siis?