Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Heikkiv]

Miten näette sen harmaan alueen mikä on hakemuksen ja päätöksen välissä, kuinka Venäjä reagoisi? Oma arvaus on vahvaa cyberhyökkäystä, rajaongelmia, ehkä Fortumin jne. haltuunotto Venäjän toimintojen osalta.
Joku sotaharjoitus varmasti, ilmatilan loukkauksia ja sanallista uhkailua. Jos ytimet jää pois, niin kuin varmasti jää, niin muuhun isoon ei ole rahkeita.

Cyberiä tulee tietysti aivan varmasti. Toivon todella että ydinvoimalat ja sähköverkko hyvin suojattu. Rajaongelmia, pakolaissyöttöä ja organisoituja mielenosoituksia jotka muutetaan mellakoiksi. Ehkä jopa niitä Ukrainaan rahdattavia syyrialaisia alkavat rahtaamaan rajalle. Lentotilan ja meritilan loukkauksia. Mustamaalauskampanjoita poliitikoista.
Murkulaakin saattaa tulla, muutama "harhautunut" ohjus ehkä. Muuhun ei taida olla resursseja, jos Ukrainan sota jatkuu.

Edullista on, että Venäjällä tiedustelupalvelut nyt sekaisin. FSB ja FSO on huhujen mukaan toistensa kurkuissa. Tuohan on hyvä meille. Niiden on vaikeampi aktivoida Suomen viidettä kolonnaa ja ostettuja miehiä. Mitä aikaisemmin se hakemus lähtee sen parempi meille. Täydellisessä maailmassa tuo kaikki kannattaisi tehdä salassa, mutta demokratiassa tuskin mahdollista.

 

[Sako]

Murkulaakin saattaa tulla, muutama "harhautunut" ohjus ehkä.

Ei kai putinistikaan ole niin tyhmä, että aloittaisivat sodan, kun siihen ei ole resursseja?

 

[tiedotusosasto]

Tässä vielä hyvä yhteenveto Niinistön haastattelusta:

Sauli Niinistö on muodostanut Nato-kantansa – kertoi asian MTV:llä

”Selvää kai on riittävyyden suhteen, ettei riittävämpää ole edes olemassa”, tasavallan presidentti Sauli Niinistö arvioi Naton jäsenilleen tuottamaa turvatakuuta MTV:llä.

www.iltalehti.fi

Kyllähän tuo Natojäsenyyden valmisteluun selkeästi viittaa. Hyvä niin. Merkillistä, että Niinistön pitää puhua asiasta kuin kuuma peruna suussaan. Hän on aiemmin ollut hyvin tarkka, että juridisesti hänen sanomisiaan ei voitaisi tulkita väärin. Nyt Nato kyseessä ollen, hän varoo kertomasta itse asiaa niin ponnekkaasti, että epäselvästä ulosannista voi tulkita mitä tahansa.

Tulikohan tuossa valittua väärä strategia koska sanoihinsa voi sotkeutua ja kuulijat (kansa) ei koe kiertoilmaisujen sotkussa, että heitä arvostetaan.

 

[Brioni]

Kolme pointtia TP Niinistön eilisestä haastattelusta:

• Vaihtoehdot: i) ei tehdä mitään (oma vahva puolustus), "ei taida riittää" ii) Ruotsi + USA, "riittääkö sekään", NATO, "tämän riittävämpää ei ole olemassakaan"
• Nato-mailta tiedusteltu kantaa Suomen hakemukselle: "Diplomatiaan kuuluu että houkutellakaan ei voi, mutta erittäin positiivinen palaute kaikilta. Ovet ovat auki".
• Olen kantani päättänyt, mutta en sitä kerro, tärkeää että kaikki saavat rauhassa kantansa muodostaa, "jos vaikka tarvitaan se kahden kolmasosan enemmistö eduskunnassa".

Siinä se on, niin auki kerrottuna kun vain voi. Yhdistettynä levolliseen ja rauhalliseen olemukseen (olosuhteet huomioiden). Toinen rivi varmaan se, mikä valvotti erityisesti. Se potentiaalinen solmu on nyt avattu.

Ja lisäisin vielä
[*] Valtionjohdon vierailut eri maihin: Ei pelkästään kyselty, onko Nato-jäsenyys mahdollinen, vaan jo, miten prosessi ko. maissa etenisi parlamentaarisesti, ja millä aikataululla.

Sekä se, että Niinistölle on kerrottu selvästi, että nyt pitää kansan mielestä alkaa olemaan suorasanaisempi. Tätä hän yritti toteuttaa ja melkein onnistui.

 

[PSS]

Saulia suoraan sanottuna vituttaa tämä Persujen jne. Fixit-haaveilu. EU:hun liittyttiin sen verran kapealla marginaalilla ja osa kansasta oli silloin (ja on nyt) niin tietämätöntä, että uhoavat erolla EU:sta. Niinistö haluaa, että halu jäsenyyteen on selvä, kansa tietää, mitä se tarkoittaa ja sitten vasta paperit sisään. Muuten alkaa ruplia löytää tiensä puolueiden ja järjestöjen tileille lyömään kiilaa.

 

[Suluttaja]

Miten näette sen harmaan alueen mikä on hakemuksen ja päätöksen välissä, kuinka Venäjä reagoisi? Oma arvaus on vahvaa cyberhyökkäystä, rajaongelmia, ehkä Fortumin jne. haltuunotto Venäjän toimintojen osalta.
Joku sotaharjoitus varmasti, ilmatilan loukkauksia ja sanallista uhkailua. Jos ytimet jää pois, niin kuin varmasti jää, niin muuhun isoon ei ole rahkeita.

Alkaa mielikuvitus lentämään kun miettii näitä.

Mahdollista fsb rahoitteista terroria pakolaisten ja paperittomien avulla(esm lahjottu ääri-imaami yllyttäisi). False flagina tehtaankadulla "russofobisten" autopommi (pommiuhkailuista uutisoitiinkin juuri). Sähköverkon tihutöitä, mahdollisesti juomaveden saastuttamista, kemikaalivuotoja itärahdista, karanteenituholaisten lähettämistä rahdin mukana. Jotain separatistisen saamelaisnationalismin ruokintaa. Mahdollisesti poliitikkojen käräyttelyä huorissa käynneistä jne (suomen kuvalehdessähän oli aikoinaan juttu missä Niinistöäkin syytettiin huorissa käynnistä erotetun poliisin toimesta). Pankkisektorin ja kriittisen maksuliikenteen kaatamista niinkuin danish agrolle ja hankkijalle kävi 2020. Sopimuksiin vetoamisia (ahvenanmaa, hyökkäämättömyys) ja niillä uhkailua.

 

[Brioni]

Alkaa mielikuvitus lentämään kun miettii näitä.

Jotenkin on sellainen tuntuma, että melkein kaikki olisi helposti estettävissä / olisivat nopeasti korjattavissa, mutta jos tekevät vähillä joukoilla selkeän sotilaallisen iskun, se saattaa lamauttaa koko prosessin. Isoon offensiin tuskin kykenevät, mutta pienempikin alivoimainen, vaikka helposti maayhteyden kautta toteutettuna + ohjuksia ilmaan, saattaisi riittää, että Nato-ovi sulkeutuisi. Sitä ei voi estää ennakolta, ja vastattava samalla lailla on.

Jää nähtäväksi - mutta mielestäni sitä ei voi tässä maailmantilanteessa myöskään jäädä pelkäämään. (Nyt on varmaan jälleen valittava puolensa, sillä jos Venäjä ei romahda yksin, se selviää Kiinan ja Intian selkeällä tuella - en usko että yksinään kumpikaan noista lähtee liittoumaan Venäjän kanssa, mutta kolmistaan olisivat jo aika iso pala purtavaksi lännelle, ja sit onkin jo maailmanpalo käynnissä.)

 

[Luke21]

Alkaa mielikuvitus lentämään kun miettii näitä.

Mahdollista fsb rahoitteista terroria pakolaisten ja paperittomien avulla(esm lahjottu ääri-imaami yllyttäisi). False flagina tehtaankadulla "russofobisten" autopommi (pommiuhkailuista uutisoitiinkin juuri). Sähköverkon tihutöitä, mahdollisesti juomaveden saastuttamista, kemikaalivuotoja itärahdista, karanteenituholaisten lähettämistä rahdin mukana. Jotain separatistisen saamelaisnationalismin ruokintaa. Mahdollisesti poliitikkojen käräyttelyä huorissa käynneistä jne (suomen kuvalehdessähän oli aikoinaan juttu missä Niinistöäkin syytettiin huorissa käynnistä erotetun poliisin toimesta). Pankkisektorin ja kriittisen maksuliikenteen kaatamista niinkuin danish agrolle ja hankkijalle kävi 2020. Sopimuksiin vetoamisia (ahvenanmaa, hyökkäämättömyys) ja niillä uhkailua.

Voisin kanssa kuvitella, että sotilaallinen uhka pidetään yllä aluelokkauksin ja puheissa, rajoilla ja yhteistyössä ei tule toimimaan mikään. Jos Ruotsikin päättäisi hakea, niin Vanja joutuisi samat toimet kohdistamaan sinnekin. Kuluttaisihan se resursseja

 

[proileri]

Ei kai putinistikaan ole niin tyhmä, että aloittaisivat sodan, kun siihen ei ole resursseja?

Sen jälkeen kun nähtiin miten huolella Ukrainan operaatio oli valmisteltu?

Kyllähän se Putte saattaa jonkinlaisen sotilaallisen selkkauksenkin polkaista pystyyn. Ei siihen tarvi kuin yksi pataljoona 10 kilsaa rajan yli ottamaan Imatra haltuun ja linnoittautuu ympäristöön missä vesistöt esteenä vastahyökkäykselle. Siinä sitten ihmetellään.

En tiedä miten todennäköistä, mutta teoriassa mahdollista.

 

[Sako]

Sen jälkeen kun nähtiin miten huolella Ukrainan operaatio oli valmisteltu?

Kyllähän se Putte saattaa jonkinlaisen sotilaallisen selkkauksenkin polkaista pystyyn. Ei siihen tarvi kuin yksi pataljoona 10 kilsaa rajan yli ja linnoittautuu maastoon. Sitäkin luututessa menee hetki.

Ukrainaan luulivat menevänsä vahvasta asemasta. Nyt ei ole sitä vaaraa.

Jäätynyt konflikti ei ole Suomen etu. Sellaisen päättämien vaatii sotilaallisa toimia. Joten miten? Sotilaallisella paineella eli etenemällä. Eikä Venäjällä ole oikeastaan mitään, millä pidätellä etenemistä. Jäätynyt konflikti vaatii muskeleita, joilla pitää vastustaja hissukseen. Eli joukkoja rajalle. Venäjän joukot on Ukrainassa. Venäjä ei ole niin aivohalvaantunut, että voisi aloittaa uusia sotia. Ei Naton eikä edes Suomen kanssa. Ei tällä hetkellä ja muutamaan vuoteenkin voi olla hankalaa.

 

[Heikkiv]

Sen jälkeen kun nähtiin miten huolella Ukrainan operaatio oli valmisteltu?

Kyllähän se Putte saattaa jonkinlaisen sotilaallisen selkkauksenkin polkaista pystyyn. Ei siihen tarvi kuin yksi pataljoona 10 kilsaa rajan yli ottamaan Imatra haltuun ja linnoittautuu ympäristöön missä vesistöt esteenä vastahyökkäykselle. Siinä sitten ihmetellään.

Minä en myöskään kokonaan laskisi pois laskuista, jonkinlaista sotilaallistakin konfliktia. Kun Venäjällä ei ole mitään menetettävää enää, niin miksei kokeilisi ? Mutta on tuon mahdollisuus aika pieni. Ukraina ehkä ohi kuukauden päästä ja jos jonkinlainen välirauhavaihe siellä menossa, niin tuskin avaisi toista rintamaa ... kai Venäjän kansallakin joku sietoraja on ?

Mutta silti toki olen 100% natohakemuksen takana. Se on tehtävä nyt tai ei koskaan. Tästä asiasta ei voi joustaa yhtään.

 

[tiedotusosasto]

Jotenkin on sellainen tuntuma, että melkein kaikki olisi helposti estettävissä / olisivat nopeasti korjattavissa, mutta jos tekevät vähillä joukoilla selkeän sotilaallisen iskun, se saattaa lamauttaa koko prosessin. Isoon offensiin tuskin kykenevät, mutta pienempikin alivoimainen, vaikka helposti maayhteyden kautta toteutettuna + ohjuksia ilmaan, saattaisi riittää, että Nato-ovi sulkeutuisi. Sitä ei voi estää ennakolta, ja vastattava samalla lailla on.

Jää nähtäväksi - mutta mielestäni sitä ei voi tässä maailmantilanteessa myöskään jäädä pelkäämään. (Nyt on varmaan jälleen valittava puolensa, sillä jos Venäjä ei romahda yksin, se selviää Kiinan ja Intian selkeällä tuella - en usko että yksinään kumpikaan noista lähtee liittoumaan Venäjän kanssa, mutta kolmistaan olisivat jo aika iso pala purtavaksi lännelle, ja sit onkin jo maailmanpalo käynnissä.)

En oikein usko, että ensinnäkään Venäjä lähtisi sotilaalliseen provokaation. Enkä usko, vaikka lähtisi, että se kaataisi jäsenyyshanketta.

Nato ja länsi on niin tympiintynyt Venäjään, että sen alueloukkaus Suomelle vain kiihdyttäisi tukea Suomelle ja Suomen jäsenyydelle.

Toisekseen vaatimaton selkkaus olisi niin helposti lyötävissä ja se samalla aktivoisi Suomessa sotilaallisen valmiuden lkp tai iso kertausharjoitus mukaanlukien.

Venäjä myös miettisi kerran jos toisenkin mitä se Ukrainan havaintojen jälkeen lähtisi riskeeraamaan astetta järjestäytyneempää voimaa vastaan.

 

[YliKoo]

Merkittäviä alueita eivät pääse ottamaan, uskon että PV on sen verran valmiina.

Toki Venäjä voi polttaa ruutia rajalla, mutta pidän täysin mahdollisena (yritin keksiä paremman termin "uskomisen" tilalle ) että tuohon on varauduttu ennakkokeskusteluissa Nato-maiden kanssa. Eli hakemuksen häiritsemiseksi tehty provokaatio ei nousisi jäsenyyden esteeksi.

Perustan ajatukseni vain siihen, että tuo on niin ilmeinen kuvio ja länsi niin vattuuntunut venäjään, että eivät suo tuota riemua kremlille. *Isot kirjaimet - pienet kirjaimet kuten ne tarkoitin.

Muoks Luin @tiedotusosasto 'n viestin vasta lähetettyäni omani

 

[vompatti]

Näillä linjoilla itsekin:
Edit. Ajatelkaa missä oltaisiin jos Elisabeth Rehn esimerkiksi olisi tullut valituksi, tai Ahtisaari olisi saanut toisen kauden.

https://twitter.com/x/status/1506712717444403209

https://twitter.com/x/status/1506712721865256962

 

[vilval]

Viime vuoden lopulla ennusteli aivan oikein Venäjän todella hyökkäävän. Samalla esitti näkemyksen myös siitä, että tämän myötä NATO-päätös on Suomella väistämättä edessä talvella / keväällä 2022.

Voihan sitä itekseen mutista tai käyttää kielikuvia johon tarvitaan tulkkia kun tarkoituksena ei ole sanoa
mitään puolesta taikka vastaan.

Nostiko niinsanotusti lerssiin pöytään vai kenelle mutisi ?

Rallitermein hartialukko sotilaspoliittisesti päivän termi Ari Vataselta.
Valitettavasti kommentoin asiaa kovin jälkityhmänä.

 

[Panssari Salama]

Ajatelkaa missä oltaisiin jos Elisabeth Rehn esimerkiksi olisi tullut valituksi, tai Ahtisaari olisi saanut toisen kauden.

Olen useinkin ajatellut tätä, äänestin aikoinaan Ellua sekä Ahtisaarta - toki äänestin SDP:n sisäisissä Ahtisaarta Sorsaa(!) vastaan - että Halosta vastaan. Ei auttanut. Vituikshan se meni kuin vaarin vapaussota, siitä sitten.

 

[vilval]

Ei ole vielä kenelläkään ollut boltseja kertoa mitä Nato jäsenyys toisi muutosta
nykyiseen käytännössä?

5000- 10000 ukkoa uuteen varuskuntaan ja mites nykysysteemin kanssa?


Siihen asti voidaan toki puhua asian puolesta ja harva on vastaan.

Kuuma peruna on muuten parhaimmillaan lautasella.

 

[Heikkiv]

Näillä linjoilla itsekin:
Edit. Ajatelkaa missä oltaisiin jos Elisabeth Rehn esimerkiksi olisi tullut valituksi, tai Ahtisaari olisi saanut toisen kauden.

https://twitter.com/x/status/1506712717444403209

https://twitter.com/x/status/1506712721865256962

Aijaijai tekee pahaa oikein ajatella... oltais oltu Naton jäsen jo pitkään, oltaisiin lisäksi pohjolan Israel, hävittäjinä F-22 Raptorit ja bunkkereissa varalla taktisia ydinaseita (joiden olemassaolo jyrkästi kiellettäisiin, mutta kaikki tietäisi että niitä on)

 

[Panssari Salama]

Pitääpä seuraavaksi lukea, mitä tämä koskee, mutta laitan samantien tänne talteen:

https://twitter.com/x/status/1506984149986512898

Muoks: no eipä oikein mitään sen lisäksi, mitä Aaltola twiittasi. Ilmeisesti keskustelussa kuitenkin jokin mekanismi, joka turvaisi hakijaa hakuvaiheen ajan. Sehän sopii

 

[YliKoo]

Voiko ajatuksen viedä niinkin pitkälle, että meidänkin tilanne olisi toisenlainen jos Ukraina olisi tehnyt liikekannallepanon ajoissa? Venäjä olisi tietenkin oikeuttanut hyökkäyksensä sillä, että nyt Ukraina yrittää rajan yli ja pakko pysäyttää.

Meidän kotoisat kätyrit huutaisivat parasta aikaa, että rauhanomainen rinnakkaiselo! Jos ei ärsytetä vaan ollaan ihmisiksi, ei naapurilla ole mitään syytä meitä hätyyttää! Olemme Itämeren tilannetta vakauttava voima! Katsokaa nyt, mitä sotilaallisesta pullistelusta seuraa!