Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[tulikomento]

Jens Ylpeävuori sanoo että hänen käsityksensä on että Nato-maat hyväksyisivät kyllä Suomen jäsenyyden.

Päivittyvä seuranta | Venäläissuomalainen Boris Rotenberg EU:n pakotelistalle – Zelenskyi: EU:n uusi pakotepaketti ei riitä

HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Stoltenberg uskoo, että Suomi ja Ruotsi voisivat liittyä Natoon suhteellisen nopeasti.

"Jos he hakevat [jäsenyyttä] odotan, että kaikki 30 liittoutuman maata toivottavat heidän tervetulleeksi ja löydämme tavan tehdä asian nopeasti", sanoi Stoltenberg.

 

[tiedotusosasto]

Jossittelen vähän. Jos Suomi liittyisi Natoon ja Ruotsi ei, niin mikä olisi se suurin huono puoli?

Mm. Yhdessä liittyen haitat mahdollisesti jakautuisivat. Venäjän sisäpolitiikan eväiksi kaksi maata olisi hankalampi posti. Yhdessä liittyen Ruotsista olisi Suomen sodanajan logistiikkaan apu sekä tukikohta-apua hävittäjillemme. Ruotsi jakaisi myös vastuuta Baltiasta. Pohjoinen alue olisi myös Natolle ehjempi kokonaisuus Lappia myöden.

 

[Luke21]

Jos he hakevat [jäsenyyttä] odotan, että kaikki 30 liittoutuman maata toivottavat heidän tervetulleeksi ja löydämme tavan tehdä asian nopeasti", sanoi Stoltenberg

Kun nyt Suomi keksisi tavan tehdä tämän nopeasti. Harvoin olen mitään asiaa näin paljon odottanut.

 

[Luke21]

Mm. Yhdessä liittyen haitat mahdollisesti jakautuisivat. Venäjän sisäpolitiikan eväiksi kaksi maata olisi hankalampi posti. Yhdessä liittyen Ruotsista olisi Suomen sodanajan logistiikkaan apu sekä tukikohta-apua hävittäjillemme. Ruotsi jakaisi myös vastuuta Baltiasta. Pohjoinen alue olisi myös Natolle ehjempi kokonaisuus Lappia myöden.

Voisiko olla, että molempia silti painostettaisiin, vaikka vain Suomi hakisi jäsenyyttä. Jos Venäjä tulkitsisi Suomen jo menetetyksi, eikä ehkä edes uskaltaisi vakavammin häiritä jo Nato-prosessissa olevaa maata, ja näkisi Ruotsissa helpomman kohteen? Esimerkiksi Gotlanti, haluaisiko Nato-prosessissa oleva Suomi liittyä konfliktiin Gotlannissa, vai olisiko se liian iso riski liittymisen kannalta?

 

[tiedotusosasto]

haluaisiko Nato-prosessissa oleva Suomi liittyä konfliktiin Gotlannissa, vai olisiko se liian iso riski liittymisen kannalta?

Voi - olisi suorastaan ilo päästä Gotlantiin antamaan ryssille selkään. Tuhansia vapaaehtoisia kiittäisi mahdollisuudesta eikä täälläkään olisi enää ketään muita kirjoittamassa kuin muutamat vaimot. Ja nekin kertoisivat nimimerkkimiestensä urotöistä.

 

[M-1]

 

[tonoppa]

Vastahan ne on mädättänyt vuosikymmeniä, miten niillä nyt vasta menisi tunteisiin?

Spoiler: Perus demari

Mutku persut on ryssiä!!!

Kaikki Sipilän hallituksen tekemä on persujen syytä, mutta Pohjanmaat ja HX ovat Sannan ansiota. Nää on näitä demareiden juttuja.

 

[thelistener]

Voi olla, että Venäjä ei reagoi mitenkään, ainakaan voimakkaasti. Osoittaen näen ettei Venäjä ole oikea uhka, joka taas pelaa venäjämielisten pussiin.
Venäjä varmasti lisää tukea ihmisille/puolueelle jotka NATO jäsenyyttä vastustaa ja lisää aktiivisuutta somessa luoden näin eripuraa yhteiskuntaan.

 

[apumekaanikko]

Venäjä pääsee keventämään Suomen rajansa varustelua Nato-jäsenyytemme vuoksi, koska suunnitelmat Suomen valtaamiseksi saa joka tapauksessa haudata. Puheet siitä, että ryssä reagoisi Suomen Nato-jäsenyyteen lisäämällä rautaa rajallemme, saanee siten haudata. Jos se kuitenkin lisää, niin ihan sama - se vain omalta osaltaan pahentaa heidän omaa konkurssiansa.

 

[Coffee Man]

ANNA DAHLBERG: Snälla Finland, hjälp Sverige in i Nato

Sverige verkar vara på väg att snubbla in i Nato. Det är klantigt skött, men äntligen är vi på väg att hitta hem.

www.expressen.se

 

[nudtegent]

Postasin jo Ukrainan invaasion alkuvaiheissa skenaariosta, jossa Venäjä aiheuttaisi Nato-jäsenyyden estävän konfliktin esim. valtaamalla Ahvenanmaan tai vaikka pienen nurkan Lapista (kukas foorumilaisista on Sofi?), ja Suomi ei välttämättä haluaisi lähteä aseellisesti poistamaan Venäjän joukkoja.

Silloin Venäjä voisi tutkijan mukaan yrittää luoda tilanteen, jossa jäsenmaa(t) eivät hyväksyisi Suomea tai Ruotsia jäseneksi syystä tai toisesta.
– Ilmeinen esimerkki on yrittää luoda nopeasti jonkinlainen sotilaallinen, jäätynyt konflikti tai muu vastaava pienen maa-alueen tai saaren valtaamalla.
Venäjän sotilaallinen operaatio Suomeen tai Ruotsiin on Salonius-Pasternakista täysin mahdollinen, mutta ei todennäköinen skenaario.
– Olen aivan varma, että tässä vaiheessa Suomen ja Ruotsin saama tuki olisi eri tasolla kuin Ukrainan saama. Mutta Venäjän näkökulmasta voidaan päättää, että pelataan upporikasta tai rutiköyhää. Jos parisataa venäläistä sotilasta uhrataan johonkin operaatioon, jossa Venäjän johto luulee tai näkee, että on pienikin mahdollisuus estää sitä kautta Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys, ei se jää kiinni niistä paristasadasta sotilaasta.

Suomi lähenee kohti vaaran hetkiä – näin Venäjä voisi yrittää estää Suomea hakemasta Natoon

Ulkopoliittisen instituutin johtavan tutkijan Charly Salonius-Pasternakin mukaan on hyvä, että valtiojohto varautuu Venäjän eri uhkiin. Venäjä voi tutkijan mukaan mahdollisesti pyrkiä vaikuttamaan muun muassa muiden Nato-jäsenmaiden kantaan Suomen jäsenyydestä.

www.iltalehti.fi

Suomen merivoimien komentaja, kontra-amiraali Jori Harju vakuuttaa Hufvudstasbladetin haastattelussa Suomen olevan valmis puolustamaan Ahvenanmaata nopealla valmiudella, jos tilanne sitä vaatisi.
– Pystymme tekemään työmme ja puolustamaan Ahvenanmaata kaikissa olosuhteissa. Olemme ensimmäisenä paikalla, Harju vakuutti HBL:lle.
Demilitarisoituna alueena Ahvenanmaalle voisi viedä aseistusta vain, jos Itämerellä syttyisi sota. Puolustusvoimat eivät voi kuitenkaan suin päin rynnätä alueelle, vaan tähän tarvitaan hallituksen päätös.
Harju vakuuttelee poliittisen prosessiin toimivan nopeasti ja arvioi, että päätös puolustustoimien aloittamisesta voitaisiin saada noin tunti valtioneuvokselle tehdyn pyynnön jälkeen.

Suomen merivoimien komentaja vakuuttelee HBL:lle: ”Pystymme puolustamaan Ahvenanmaata kaikissa olosuhteissa”

Merivoimien komentaja Jori Harju kommentoi Ahvenanmaan asemaa Hufvudstadsbladetille.

www.is.fi

Joo, tunnissa päätös (tuskin edes realistista, että kaikki ministerit saadaan kiinni ja tekemään yhdessä päätös tuossa ajassa aamuyöllä, jolloin nämä yleensä alkavat), ja sitten toimintaan. Mutta Ahvenanmaan tapauksessa 100 ukkoa lautoilla varusteineen ja kevyine aseineen eivät välttämättä tule huomatuksi, ja tämän jälkeen nopeilla aluksilla laituriin esim. 500 ukkoa ja lisää kalustoa. No ei auta, ilman Nato-jäsenyyttä olemme joka tapauksessa pulassa ennemmin tai myöhemmin. Aina ne sieltä jossain vaiheessa taas tulevat.

Btw, Ruotsia ei pidä jäädä odottelemaan ja lisätä sillä riskiä. Niillä on joka tapauksessa Suomi välissä puskurina, minkä takia ovatkin voineet leikkiä pasifisteja tms. Liittyvät sitten omia aikojaan, jos haluavat.

 

[Heikkiv]

Postasin jo Ukrainan invaasion alkuvaiheissa skenaariosta, jossa Venäjä aiheuttaisi Nato-jäsenyyden estävän konfliktin esim. valtaamalla Ahvenanmaan tai vaikka pienen nurkan Lapista (kukas foorumilaisista on Sofi?), ja Suomi ei välttämättä haluaisi lähteä aseellisesti poistamaan Venäjän joukkoja.

Suomi lähenee kohti vaaran hetkiä – näin Venäjä voisi yrittää estää Suomea hakemasta Natoon

Ulkopoliittisen instituutin johtavan tutkijan Charly Salonius-Pasternakin mukaan on hyvä, että valtiojohto varautuu Venäjän eri uhkiin. Venäjä voi tutkijan mukaan mahdollisesti pyrkiä vaikuttamaan muun muassa muiden Nato-jäsenmaiden kantaan Suomen jäsenyydestä.

www.iltalehti.fi

Suomen merivoimien komentaja vakuuttelee HBL:lle: ”Pystymme puolustamaan Ahvenanmaata kaikissa olosuhteissa”

Merivoimien komentaja Jori Harju kommentoi Ahvenanmaan asemaa Hufvudstadsbladetille.

www.is.fi

Joo, tunnissa päätös (tuskin edes realistista, että kaikki ministerit saadaan kiinni ja tekemään yhdessä päätös tuossa ajassa aamuyöllä, jolloin nämä yleensä alkavat), ja sitten toimintaan. Mutta Ahvenanmaan tapauksessa 100 ukkoa lautoilla varusteineen ja kevyine aseineen eivät välttämättä tule huomatuksi, ja tämän jälkeen nopeilla aluksilla laituriin esim. 500 ukkoa ja lisää kalustoa. No ei auta, ilman Nato-jäsenyyttä olemme joka tapauksessa pulassa ennemmin tai myöhemmin. Aina ne sieltä jossain vaiheessa taas tulevat.

Btw, Ruotsia ei pidä jäädä odottelemaan ja lisätä sillä riskiä. Niillä on joka tapauksessa Suomi välissä puskurina, minkä takia ovatkin voineet leikkiä pasifisteja tms. Liittyvät sitten omia aikojaan, jos haluavat.

Jotenkin lapsellisen oloista touhua tämäkin Suomelta. Kovaa vakuuttelua. Silti kuitenkin, vaaditaan ensin hallitukselta päätös ennenkuin voidaan toimia. No ainakin tuollaisen päätösen pitäisi voida antaa PM tai TP suoraan puhelimessa, eikä mitään hallituksen istuntoja.

Kun ollaan Natossa, tuo Ahvenanmaan demilitarisoinnin purkaminen pitää kyllä aloittaa ja hoitaa se ryssien lähetystö pois sieltä.

Huh, huh. Ihan tuurilla tässä on seilattu ja seilataan edelleenkin ...

 

[baikal]

Suotta enää Ruotsia ja sen tekemisiä kyttäätte. Suomi ei nyt enää vilkuile ympärilleen ja rukoustele. Suomi tasan pyrkii välttämään minkäänlaista koplaamista mihinkään turporatkaisuun, olivat ne sitten mitä tahansa. On pidettävä tiettyä etäisyyttä Ukrainan sotaan, on vältettävä liimautumasta Ruotsin ratkaisuihin jne. Näin voidaan se liikkumavara säilyttää mahdollisimman suurena.

Ihmiselämän ja kansojen tapahtumien ja kohtaloiden eräänlainen ainainen sattumanvaraisuus värkkäsi asetelman, jossa ne -vasemmistoakat- ajavat Suomea Natoon vimmalla ja vauhdilla, joka varmasti pyörryttää niitä, jotka asiasta ovat kymmeniä vuosia puhuneet....mutta aikaansaannokset ovat olleet luvalla sanoen silkkaa tomua ja tuhtaa. Niinistön voidaan sanoa toimineen koko ajan taitavasti menneiden vuosien aikana. Toki iivana on antanut kiireenvoijetta tossuihin, eipä sillä.

Eli saa nähdä mitä tulee. Olen edelleen varsin optimistinen ja uskon valtiojohdon värkkäävän parhaan irti olevan ratkaisun. Muistaen silti sen optimismissani, että kaikki asiat eivät ole koskaan käsissämme. Paljon voi olla ja se paljon pitää ottaa nyt irti.

 

[Average Joe]

Tuo seikka, että Suomi liittyisi Natoon ja ruotsi ei... Se ei ainakaan lieventäisi jännitettä Venäjän ja Ruotsin sekä Naton välillä Gotlannin tilanteessa.

Toki Nato antaisi aseellista apua, mutta ”Sotilaita ei Naton ulkopuolelle lähetetä” on ollut jo hyvin selkeä viesti, jonka kaikki ovat varmaan kuulleet. Tätä viestiä Venäjä varmaan käyttää hyödykseen vielä tulevaisuudessa ja valmistaa seuraavat temppunsa siihen periaatteeseen nojaten. Pääjoukko tietenkin vahvistamaan viestiä Baltianmaiden rajalle... siksi aikaa kun suoritetaan pienempiä sotilaallisia erikoisoperaatioita omilla rajoillaan, tai ihan vähän sen ulkopuolella.

 

[YliKoo]

Se vaan, että vasemmistoakat mitään aja. Ne juoksee edellä kuin kanalauma, kun joku takaa hätistää.

Siellä takana on kolme mörköä jonka edestä ne räpistelee - Vladimir määrää vauhdin, Sauli ja kansa suunnan.

Mutta hyvä etteivät leiki kuollutta, kuten entisen presidentin ja ulkoministerin ohjeissa luki, ja jota vielä viimeisillään vähän kähisevät.

 

[Statisti]

Presidentin virallisen valtiovierailun Norjaan (21-22.4) voi nähdä merkkinä siitä että Suomi menee NATOon ilman Ruotsia. Huomatkaa että vierailu on julkistettu 1.4.
NATOon hakemisen kannalta Norja on tärkeä maa, koska sen kautta tulee mahdollinen sotamateriaali Venäjä kiukutellessa ja Ruotsin tullessa NATOon jälkijunassa.

Presidentti Niinistö viralliselle vierailulle Norjaan - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Tasavallan presidentin kanslia Tiedote 18/2022 1.4.2022 Tasavallan presidentti Sauli Niinistö tekee virallisen vierailun Norjaan 21.–22. huhtikuuta 2022. Vierailu käynnistyy torstaina 21. huhtikuuta Norjan ulkopoliittisen instituutin vuosiseminaarilla, jonka aiheena on kasvavan...

www.presidentti.fi

Viierailulla tullaan mahdollisesti sopimaan Suomen ja Norjan välillä entistäkin syvemmästä sotateollisesta yhteistyöstä.

Ruotsi on kyllä NATO-asennossa mutta liikahtaminen saattaa olla liian hidasta jotta he ehtisivät Suomen rinnalle.
Pääministeri Magdaleena Andersson on vihjannut hiljattain että Sossarit ovat avoimia hallitukseen porvaripuolueiden kanssa poislukien Ruotsidemokraatit.
Sellainen hallitus veisi ensitöikseen Ruotsin NATOon.

Huomenna 5.4 päämisteri Jonas Gahr Støre vierailee Tukholmassa. NATO-jäsenyys on varmasti esillä jos ei muuten niin epävirallisesti.

 

[runtik]

Venäjä on toimillaan saanut aikaan sen, että Ukrainalaisten taistelutahtoa ei enää todennäköisesti kaada mikään.

Jos Ukraina ennättää kouluttaa uusia sotilaita ja saa niille varusteita, niin varmaa ei ole että Venäjä selviytyisi sodasta voittajana edes vaikka tekisi täyden liikekannallepanon.

Jos Saksa tosissaan valjastaa sotateollisen kapasiteettinsa Ukrainan (ja myös muiden maiden) aseistamiseen täydellä teholla, niin syntyvää armeijaa on vaikea voittaa vanhalla kalustolla vaikka miehiä olisikin laittaa rintamalle.

 

[YliKoo]

Presidentin virallisen valtiovierailun Norjaan (21-22.4) voi nähdä merkkinä siitä että Suomi menee NATOon ilman Ruotsia.

Toivon tosiaan, että Suomi ei lähde diskuteerauksen tielle. Se, että puoluejohtajat hankkivat mandaatin päättää asia viittaa siihen, että hakemusajankohta tulee yllättämään. Ja aikaisuudellaan.

Kun näin käy, on Ruotsi meidän vasalli puolustuspolitiikassa. Ja onhan heillä USAn tuki, joka voi tietysti vähän liudentua kun Nato alkaa olla taas keskiössä Itämeren ja Pohjolan puolustuksessa.

Jos Ruotsi jää ruikuttamaan, tulisi kuitattua myös Päivärinnan tapaus vuodelta -72.

 

[strelailija]

Postasin jo Ukrainan invaasion alkuvaiheissa skenaariosta, jossa Venäjä aiheuttaisi Nato-jäsenyyden estävän konfliktin esim. valtaamalla Ahvenanmaan tai vaikka pienen nurkan Lapista (kukas foorumilaisista on Sofi?), ja Suomi ei välttämättä haluaisi lähteä aseellisesti poistamaan Venäjän joukkoja.

Kolme toivetta Suomen, ja ehkä Ruotsinkin, Nato-jäsenyysprosessiin liittyen to whom it may concern:

1. Arleigh Burke -luokan ohjushävittäjä vierailulle jäsenyysneuvottelujen ajaksi Katajanokalle
2. Arleigh Burke -luokan ohjushävittäjä vierailulle jäsenyysneuvottelujen ajaksi Maarianhaminaan
3. Arleigh Burke -luokan ohjushävittäjä vierailulle jäsenyysneuvottelujen ajaksi Visbyyn

Jokerina lentotukialusosasto Norjan merelle.

 

[jtsaari2004]

Se vaan, että vasemmistoakat mitään aja. Ne juoksee edellä kuin kanalauma, kun joku takaa hätistää.

Siellä takana on kolme mörköä jonka edestä ne räpistelee - Vladimir määrää vauhdin, Sauli ja kansa suunnan.

Hyvin mahdollista on myös, että Marinin takana on Brysselin isoja poikia. Niiden asioita se juoksee. Vaikea on EUsta sanoa, kuka siellä valtaa käyttää, mutta jos sieltä sanottaisiin Sannalle että ei nyt, niin esiintymisissään se näkyisi.

Tuon ylläolevan myönnän spekulaatioksi. Joku jo vähän kehaisikin näitä "tyttöjä", että tuntuvat saavan aikaan. Suomessa ns turvallisuuspolitiikkaan erikoistuneet poliitikot ovat niin jähmeitä, että tavoitetasokin asetettaisiin helposti sellaiseksi, että pannaan seuraavaan selontekoon sitten vähän jyrkempää sanamuotoa. Ja kahvit on rinnuksilla kun aamulla kokouksessa Sanna lyö pöytään liittymissopimuksen, jossa onkin jo Brysselistä vastapuolen nimmari ja leima. Vaalitulos ja Rinteen hallitus näytti 2019 juurikin siltä, että nämä nyt ainakaan eivät amerikkalaisia hävittäjiä osta. Mutta ostivatpa vain, ja malleista vielä sen vasemmiston pääinhokin.