Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Jos Saksa tosissaan valjastaa sotateollisen kapasiteettinsa Ukrainan (ja myös muiden maiden) aseistamiseen täydellä teholla, niin syntyvää armeijaa on vaikea voittaa vanhalla kalustolla vaikka miehiä olisikin laittaa rintamalle.
En usko Saksan ryhdistäytymiseen ollenkaan. Varauksella suhtautuisin siihenkin, että aseteollisuus kokee mitään renessanssia. Ns vauraat länsimaat eivät tämän sodan jälkeenkään noin vain kykene muuttamaan ajatteluaan sellaiseksi, että sodankäynti olisi ns oikeaa sotaa eikä hiekkasotaa. Oikea sota jää köyhien maiden jutuksi. Ja aivan kuten köyhiin maihin on eri automallit kuin rikkaisiin, niin sotakampettakin hankkivat muualta kuin Saksasta. Onko se sitten Kiina, Korea, omavalmiste vai Turkki? Näitä kaikkia pitäisin helpommin uskottavina kuin Saksaa.
 
Viimeksi muokattu:
Mikäköhän tilanne on tämänpäiväisten uutisten jälkeen?
89 Kyllä
14 Ei
18 EOS
79 ei kerro

Eli kyllä-puoli on saanut yhden äänen lisää, ja ei-puoli kolme lisää. On muuten ensimmäinen kerta kun vastustajien joukko on kasvanut.

(Tämä on päivitetty 4.4. klo 10)
 
89 Kyllä
14 Ei
18 EOS
79 ei kerro

Eli kyllä-puoli on saanut yhden äänen lisää, ja ei-puoli kolme lisää. On muuten ensimmäinen kerta kun vastustajien joukko on kasvanut.

(Tämä on päivitetty 4.4. klo 10)
Onpa SD:ssa monta Eos tai Ei tiedossa kantaa, pari vastusti ja yksi sanoi kyllä. Kova ryhmäkuri?
Vasurit taas nyt on mitä on
 
Unkari nuo muka veljeskansalaiset.
Voisivat laittaa Natosta terveisiä että haistakaa vittu.
 
Unkari nuo muka veljeskansalaiset.
Voisivat laittaa Natosta terveisiä että haistakaa vittu.
Mikähän tilanne Unkarin kanssa oikeasti on?

Voiko torperoida Suomen jäsenyyden vai onko NATO:ssa oikeasti sellainen meininki, että p**seily seis tällaisissa asioissa tai tulee tupenrapinat?

Eikä siitäkään kai mitään varmuutta ole, että Unkari edes haluaisi asettua poikkiteloin. Tuppaa tuollaiset wannabe-diktaattorit olla sen verran kovapäistä väkeä, ettei Putinkaan pysty sanelemaan vaan Orban valitsee aina sen vaihtoehdon, joka palvelisi parhaiten hänen ja puolueen etua. Ei Unkari kuitenkaan missään liekassa Venäjään ole.
 

Kiina on ilmoittanut vastustavansa Naton laajenemista – Mitä se sanoo nyt Suomen Nato-keskustelusta?​

Kiinan näkökulmasta Naton laajentuminen on iso syyllinen sotaan Ukrainassa.

Kiinakin seuraa tarkasti Suomen liikkeitä Naton suhteen.

Kiinakin seuraa tarkasti Suomen liikkeitä Naton suhteen. KUVA: JUSSI NUKARI / LEHTIKUVA
Mari Manninen HS

12:51
Peking


KIINA ilmoitti helmikuun alussa yhdessä Venäjän kanssa vastustavansa Naton laajenemista. Siksi on kiinnostavaa seurata, miten Kiina reagoi Suomen poliitikkojen Nato-pohdintoihin ja mahdollisiin tuleviin päätöksiin.

Naton laajenemisen vastustus liittyi julistukseen, jossa Kiinan ja Venäjän johtajat vannoivat yhteistyötä ja ymmärrystä toistensa monille tavoitteille.


Kiina on myös toistanut toistamisen perään, että se pitää Yhdysvaltoja ja Naton aiempaa laajentumista suurena syynä sotaan Ukrainassa. Tämä on myös Kiinan kotimaassaan levittämän ajankohtaisen sanoman ydin.


TÄHÄN mennessä Suomen Nato-pohdinnat eivät ole olleet isoja uutisia Kiinassa.

”Suomen pääministeri vaatii Nato-jäsenyydestä nopeita päätöksiä tänä keväänä”, otsikoi Huanqiu Shibao -lehti sunnuntaina.


Juttu perustui venäläiseen mediaan – Sputnikiin ja Russian Today-televisiouutisiin – , ja se oli uutismainen. Siinä kerrottiin Sanna Marinin tuoreesta kannasta, että Nato-ratkaisu – mikä tahansa se onkaan – pitää tehdä kevään aikana. Samoin esillä oli tasavallan presidentti Sauli Niinistön pohdintoja. Jutussa myös valaistiin lukijoita siitä, että valtaosa suomalaisista kannattaa nyt jäsenyyttä.


Muut kommentit Suomen Nato-jäsenyydestä oli valikoitu venäläisistä lähteistä juttuun niin, että ne vastustivat tai näyttivät vastustavan jäsenyyttä. Venäjän ulkoministeriö esimerkiksi kommentoi, että jos Suomi liittyy Natoon, sillä on vakavia sotilaallisia ja poliittisia seurauksia.


Jutussa oli myös maaliskuun alun lausunto puolustusministeri Antti Kaikkoselta. Hän sanoi tuolloin, ettei jäsenhakemuksen aika ole ”juuri nyt”, kun keskustelut olivat vasta käynnistyneet Suomessa.


Kiinan kommunistiseen puolueeseen tiukasti kytkeytyneessä Huanqiu Shibaossa lausunto näytti jyrkemmältä kuin Kaikkosen alkuperäinen sanoma.


Myös ainakin ulkomaisten lehtien antia esittelevä kiinalainen Guancha.cn oli tehnyt Marinin lausunnosta jutun.


NÄMÄ kaksi juttua olivat keränneet maanantaiaamuun mennessä sosiaalisen median jakojensa alle yhteensä noin 500 kommenttia, mikä ei ole kiinalaisittain paljon.

Kuvakombossa kommentteja Huanqiu Shibao-lehden ja Guancha.cn -sivuston juttuihin Suomen Nato-keskustelusta. Suomennokset ohessa.

Kuvakombossa kommentteja Huanqiu Shibao-lehden ja Guancha.cn -sivuston juttuihin Suomen Nato-keskustelusta. Suomennokset ohessa.
1. Lyökää se. Helsingin valtaus vie tunnin ja 22 minuuttia. Šoigu voittaa jälleen.
2.Väite puolueettomasta maasta on lapsille suunnattu vitsi.
3. Ydinasevaroitus.
4. Kaikki tahtovat olla Yhdysvaltain siirtomaita.
5. Aika toiselle erikoisoperaatiolle?
6. Kannatus Venäjän sotaa Suomea vastaa, sillä Suomi ei erota hyvää pahasta. Poistetaan sen sotavoimat.
7. Naton sotilasliittouma on kylmän sodan ajan tuote. Sitä ei pitäisi enää olla.
8. Natossa on yhä enemmän jäseniä ja taakka suurempi, kun pienet maat haluavat jäseniksi. Nyt Natossa kaikki muut paitsi USA, Britannia, Ranska ja Saksa ovat vain taakka ja tykinruokaa.
9. Kunnioittakaa Suomen kansan päätöksiä! Missään nimessä ei saa puuttua Suomen sisäisiin asioihin!
Valtaosa kommenteista myötäili sangen rauhallisesti Kiinan linjaa eli sitä, että Naton laajentuminen ei ole hyvästä.


Kiinassa ei puhuta sodasta vaan Venäjän erikoisoperaatiosta Ukrainassa. Kommenteissa siis varoiteltiin Suomea sekä Venäjän hyökkäyksellä että ydinaseilla.


Hyvin harvassa olivat päinvastaiset kommentit, mutta niitäkin oli pari: ”Kunnioittakaa Suomen kansan päätöksiä! Missään nimessä ei saa puuttua Suomen sisäisiin asioihin!”

Sosiaalista mediaa sensuroidaan ja ohjaillaan Kiinassa kovasti, joten sen perusteella ei voi tehdä kovin vahvoja johtopäätöksiä kansalaisten mielenliikkeistä. Sen sijaan niistä voi paremmin päätellä, millainen keskustelu Kiinassa on aiheesta sallittua.

HS
 

Kiina on ilmoittanut vastustavansa Naton laajenemista – Mitä se sanoo nyt Suomen Nato-keskustelusta?​

Kiinan näkökulmasta Naton laajentuminen on iso syyllinen sotaan Ukrainassa.

Kiinakin seuraa tarkasti Suomen liikkeitä Naton suhteen.

Kiinakin seuraa tarkasti Suomen liikkeitä Naton suhteen. KUVA: JUSSI NUKARI / LEHTIKUVA
Mari Manninen HS

12:51
Peking


KIINA ilmoitti helmikuun alussa yhdessä Venäjän kanssa vastustavansa Naton laajenemista. Siksi on kiinnostavaa seurata, miten Kiina reagoi Suomen poliitikkojen Nato-pohdintoihin ja mahdollisiin tuleviin päätöksiin.

Naton laajenemisen vastustus liittyi julistukseen, jossa Kiinan ja Venäjän johtajat vannoivat yhteistyötä ja ymmärrystä toistensa monille tavoitteille.


Kiina on myös toistanut toistamisen perään, että se pitää Yhdysvaltoja ja Naton aiempaa laajentumista suurena syynä sotaan Ukrainassa. Tämä on myös Kiinan kotimaassaan levittämän ajankohtaisen sanoman ydin.


TÄHÄN mennessä Suomen Nato-pohdinnat eivät ole olleet isoja uutisia Kiinassa.

”Suomen pääministeri vaatii Nato-jäsenyydestä nopeita päätöksiä tänä keväänä”, otsikoi Huanqiu Shibao -lehti sunnuntaina.


Juttu perustui venäläiseen mediaan – Sputnikiin ja Russian Today-televisiouutisiin – , ja se oli uutismainen. Siinä kerrottiin Sanna Marinin tuoreesta kannasta, että Nato-ratkaisu – mikä tahansa se onkaan – pitää tehdä kevään aikana. Samoin esillä oli tasavallan presidentti Sauli Niinistön pohdintoja. Jutussa myös valaistiin lukijoita siitä, että valtaosa suomalaisista kannattaa nyt jäsenyyttä.


Muut kommentit Suomen Nato-jäsenyydestä oli valikoitu venäläisistä lähteistä juttuun niin, että ne vastustivat tai näyttivät vastustavan jäsenyyttä. Venäjän ulkoministeriö esimerkiksi kommentoi, että jos Suomi liittyy Natoon, sillä on vakavia sotilaallisia ja poliittisia seurauksia.


Jutussa oli myös maaliskuun alun lausunto puolustusministeri Antti Kaikkoselta. Hän sanoi tuolloin, ettei jäsenhakemuksen aika ole ”juuri nyt”, kun keskustelut olivat vasta käynnistyneet Suomessa.


Kiinan kommunistiseen puolueeseen tiukasti kytkeytyneessä Huanqiu Shibaossa lausunto näytti jyrkemmältä kuin Kaikkosen alkuperäinen sanoma.


Myös ainakin ulkomaisten lehtien antia esittelevä kiinalainen Guancha.cn oli tehnyt Marinin lausunnosta jutun.


NÄMÄ kaksi juttua olivat keränneet maanantaiaamuun mennessä sosiaalisen median jakojensa alle yhteensä noin 500 kommenttia, mikä ei ole kiinalaisittain paljon.

Kuvakombossa kommentteja Huanqiu Shibao-lehden ja Guancha.cn -sivuston juttuihin Suomen Nato-keskustelusta. Suomennokset ohessa.

Kuvakombossa kommentteja Huanqiu Shibao-lehden ja Guancha.cn -sivuston juttuihin Suomen Nato-keskustelusta. Suomennokset ohessa.

Valtaosa kommenteista myötäili sangen rauhallisesti Kiinan linjaa eli sitä, että Naton laajentuminen ei ole hyvästä.


Kiinassa ei puhuta sodasta vaan Venäjän erikoisoperaatiosta Ukrainassa. Kommenteissa siis varoiteltiin Suomea sekä Venäjän hyökkäyksellä että ydinaseilla.


Hyvin harvassa olivat päinvastaiset kommentit, mutta niitäkin oli pari: ”Kunnioittakaa Suomen kansan päätöksiä! Missään nimessä ei saa puuttua Suomen sisäisiin asioihin!”

Sosiaalista mediaa sensuroidaan ja ohjaillaan Kiinassa kovasti, joten sen perusteella ei voi tehdä kovin vahvoja johtopäätöksiä kansalaisten mielenliikkeistä. Sen sijaan niistä voi paremmin päätellä, millainen keskustelu Kiinassa on aiheesta sallittua.

HS
Sauli voisi pitää seuraavan uudenvuoden puheensa pandankarvalakki päässä.
 

Kiina on ilmoittanut vastustavansa Naton laajenemista – Mitä se sanoo nyt Suomen Nato-keskustelusta?​

Kiinan näkökulmasta Naton laajentuminen on iso syyllinen sotaan Ukrainassa.

Kiinakin seuraa tarkasti Suomen liikkeitä Naton suhteen.

Kiinakin seuraa tarkasti Suomen liikkeitä Naton suhteen. KUVA: JUSSI NUKARI / LEHTIKUVA
Mari Manninen HS

12:51
Peking


KIINA ilmoitti helmikuun alussa yhdessä Venäjän kanssa vastustavansa Naton laajenemista. Siksi on kiinnostavaa seurata, miten Kiina reagoi Suomen poliitikkojen Nato-pohdintoihin ja mahdollisiin tuleviin päätöksiin.

Naton laajenemisen vastustus liittyi julistukseen, jossa Kiinan ja Venäjän johtajat vannoivat yhteistyötä ja ymmärrystä toistensa monille tavoitteille.


Kiina on myös toistanut toistamisen perään, että se pitää Yhdysvaltoja ja Naton aiempaa laajentumista suurena syynä sotaan Ukrainassa. Tämä on myös Kiinan kotimaassaan levittämän ajankohtaisen sanoman ydin.


TÄHÄN mennessä Suomen Nato-pohdinnat eivät ole olleet isoja uutisia Kiinassa.

”Suomen pääministeri vaatii Nato-jäsenyydestä nopeita päätöksiä tänä keväänä”, otsikoi Huanqiu Shibao -lehti sunnuntaina.


Juttu perustui venäläiseen mediaan – Sputnikiin ja Russian Today-televisiouutisiin – , ja se oli uutismainen. Siinä kerrottiin Sanna Marinin tuoreesta kannasta, että Nato-ratkaisu – mikä tahansa se onkaan – pitää tehdä kevään aikana. Samoin esillä oli tasavallan presidentti Sauli Niinistön pohdintoja. Jutussa myös valaistiin lukijoita siitä, että valtaosa suomalaisista kannattaa nyt jäsenyyttä.


Muut kommentit Suomen Nato-jäsenyydestä oli valikoitu venäläisistä lähteistä juttuun niin, että ne vastustivat tai näyttivät vastustavan jäsenyyttä. Venäjän ulkoministeriö esimerkiksi kommentoi, että jos Suomi liittyy Natoon, sillä on vakavia sotilaallisia ja poliittisia seurauksia.


Jutussa oli myös maaliskuun alun lausunto puolustusministeri Antti Kaikkoselta. Hän sanoi tuolloin, ettei jäsenhakemuksen aika ole ”juuri nyt”, kun keskustelut olivat vasta käynnistyneet Suomessa.


Kiinan kommunistiseen puolueeseen tiukasti kytkeytyneessä Huanqiu Shibaossa lausunto näytti jyrkemmältä kuin Kaikkosen alkuperäinen sanoma.


Myös ainakin ulkomaisten lehtien antia esittelevä kiinalainen Guancha.cn oli tehnyt Marinin lausunnosta jutun.


NÄMÄ kaksi juttua olivat keränneet maanantaiaamuun mennessä sosiaalisen median jakojensa alle yhteensä noin 500 kommenttia, mikä ei ole kiinalaisittain paljon.

Kuvakombossa kommentteja Huanqiu Shibao-lehden ja Guancha.cn -sivuston juttuihin Suomen Nato-keskustelusta. Suomennokset ohessa.

Kuvakombossa kommentteja Huanqiu Shibao-lehden ja Guancha.cn -sivuston juttuihin Suomen Nato-keskustelusta. Suomennokset ohessa.

Valtaosa kommenteista myötäili sangen rauhallisesti Kiinan linjaa eli sitä, että Naton laajentuminen ei ole hyvästä.


Kiinassa ei puhuta sodasta vaan Venäjän erikoisoperaatiosta Ukrainassa. Kommenteissa siis varoiteltiin Suomea sekä Venäjän hyökkäyksellä että ydinaseilla.


Hyvin harvassa olivat päinvastaiset kommentit, mutta niitäkin oli pari: ”Kunnioittakaa Suomen kansan päätöksiä! Missään nimessä ei saa puuttua Suomen sisäisiin asioihin!”

Sosiaalista mediaa sensuroidaan ja ohjaillaan Kiinassa kovasti, joten sen perusteella ei voi tehdä kovin vahvoja johtopäätöksiä kansalaisten mielenliikkeistä. Sen sijaan niistä voi paremmin päätellä, millainen keskustelu Kiinassa on aiheesta sallittua.

HS
Onneksi Kiina on siellä jossain
 
Kiinan omaa peliä, sitä ei varmasti kiinnosta yksi Suomi lisää Natoon. Kun katsoo Euroopan karttaa ja siinä olevia EU ja Nato-maita, niin Suomen ihan luonnollinen paikka on Natossa.
Ottaisin vakavammin Kiinan puheet, jos olisivat todella yrittäneet pysäyttää sodan Ukrainassa.
 
Mikähän tilanne Unkarin kanssa oikeasti on?

Voiko torperoida Suomen jäsenyyden vai onko NATO:ssa oikeasti sellainen meininki, että p**seily seis tällaisissa asioissa tai tulee tupenrapinat?

Eikä siitäkään kai mitään varmuutta ole, että Unkari edes haluaisi asettua poikkiteloin. Tuppaa tuollaiset wannabe-diktaattorit olla sen verran kovapäistä väkeä, ettei Putinkaan pysty sanelemaan vaan Orban valitsee aina sen vaihtoehdon, joka palvelisi parhaiten hänen ja puolueen etua. Ei Unkari kuitenkaan missään liekassa Venäjään ole.
Unkari käyttää kai paljon maakaasua ja öljykin tuleee Venäjältä. Ei ole kaukana ajatus, että Viktor voisi saada kaasut liki ilman ja vielä muutaman taalaan omaankin taskuun, jos.

Toivotaan, että ennen meidän hakemusta on Venäjän tähti jo siinä asennossa että ei tee mieli enää sen kainaloon kiehnäämään. Eurooppaa ei kai pahasti heiluttele, jos yks Unkari laitetaan kaupallisesti samaan kategoriaan Venäjän kanssa.
 
Kun tässä nyt seuraa Suomen ja mahdollisesti Ruotsin NATO-askelia, niin olihan tuo aivan p*rseestä myydä Ukraina susille...
Ei se tietysti hyvältä kuulosta, mutta on Ukrainallakin ollut 30 vuotta aikaa kitkeä korruptio ja lähteä länteen. Edelleen maa on siltä osin kaukana EU:n itäreunan maista.

Onneksemme me olemme sentään liittyneet EY:iin ja ajaneet puolustuksemme nato-kelpoiseksi. Hyvin olisimme voineet jäädä keikkumaan aidalle joksikin outolinnuksi YYA:n ja UKK:n hengessä.
 
Mikähän tilanne Unkarin kanssa oikeasti on?

Voiko torperoida Suomen jäsenyyden vai onko NATO:ssa oikeasti sellainen meininki, että p**seily seis tällaisissa asioissa tai tulee tupenrapinat?

Eikä siitäkään kai mitään varmuutta ole, että Unkari edes haluaisi asettua poikkiteloin. Tuppaa tuollaiset wannabe-diktaattorit olla sen verran kovapäistä väkeä, ettei Putinkaan pysty sanelemaan vaan Orban valitsee aina sen vaihtoehdon, joka palvelisi parhaiten hänen ja puolueen etua. Ei Unkari kuitenkaan missään liekassa Venäjään ole.

Orban tai Erdogan voisivat yrittää torpedoida, mutta sillä hinnalla että menisivät välit isojen Nato-maiden kanssa. Käytännössä kyse on valinnasta länsi vaiko Venäjä, liiasta peeloilusta voisi tulla jopa kenkää EU:sta tai Natosta.

En usko että ainakaan Erdo haluaa ottaa geopoliittista riskiä, EU/Nato-yhteys on muutenkin vaihtelevalla pohjalla. En myöskään usko että Orbanilla on niin paljoa voitettavaa että haluaa heittäytyä täysin poikkiteloin.
 
Viimeksi muokattu:
Unkari käyttää kai paljon maakaasua ja öljykin tuleee Venäjältä. Ei ole kaukana ajatus, että Viktor voisi saada kaasut liki ilman ja vielä muutaman taalaan omaankin taskuun, jos.

Toivotaan, että ennen meidän hakemusta on Venäjän tähti jo siinä asennossa että ei tee mieli enää sen kainaloon kiehnäämään. Eurooppaa ei kai pahasti heiluttele, jos yks Unkari laitetaan kaupallisesti samaan kategoriaan Venäjän kanssa.
Unkarihan elää pitkälti EU-rahalla. Jos sen hanan laittaa kiinni, maan talous joutuu suuriin vaikeuksiin. Tähän varmaan joudutaan tulevaisuudessa, jos Orban jatkaa tiellä kohti diktatuuria eikä suostu muutenkaan noudattamaan EU:n yhteisiä pelisääntöjä.

Olisi se melko erikoinen tilanne, jos vasemmistohallitus(!) laittaisi Suomen Nato-hakemuksen vetämään ja Unkari sitten ampuisi sen alas.

No, ehkäpä tuotakin asiaa tiedustellaan kulissien takana ennen hakemuksen tekemistä. Toistaiseksihan tämä ajatus Unkarin kielteisestä suhtautumisesta Suomen jäsenyyteen taitaa olla peräisin vain joiltain tutkijoilta, ei Unkarin virallisilta piireiltä.
 
Orban tai Erdogan voisivat yrittää torpedoida, mutta sillä hinnalla että menisivät välit isojen Nato-maiden kanssa. Käytännössä kyse on valinnasta länsi vaiko Venäjä, liiasta peeloilusta voisi tulla jopa kenkää EU:sta tai Natosta.

En usko että ainakaan Erdo haluaa ottaa geopoliittista riskiä, EU/Nato-yhteys on muutenkin vaihtelevalla pohjalla. En myöskään usko että Orbanilla on niin paljoa voitettavaa että haluaa heittäytyä täysin poikkiteloin.
Eikö Erdogan jo laittanut salmensa kiinni Ryssän sota-aluksilta?
 
Kolme toivetta Suomen, ja ehkä Ruotsinkin, Nato-jäsenyysprosessiin liittyen to whom it may concern:

1. Arleigh Burke -luokan ohjushävittäjä vierailulle jäsenyysneuvottelujen ajaksi Katajanokalle
2. Arleigh Burke -luokan ohjushävittäjä vierailulle jäsenyysneuvottelujen ajaksi Maarianhaminaan
3. Arleigh Burke -luokan ohjushävittäjä vierailulle jäsenyysneuvottelujen ajaksi Visbyyn

Jokerina lentotukialusosasto Norjan merelle.
Mammailua tommonen. Lentotukialus seilaamaan Tallinna-Helsinki -väliä vuorolautan kyljessä. 🤣
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top