Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[magitsu]

Voi perkules kun se HX:n aikainen ASMP-A esitteen hukkaamisvitsailu olisikin toteutettu salaa.
Ei naurata niin enää. Vaikka vielä vähemmän naurattaisi, jos ei olisi F-35 päädytty.

Tarvitaan kaikista kovimmat kepit, joita on saatavissa. Kun porkkana otetaan kyllä vastaan, mutta kun silmä välttää se jo paskannetaan matolle.

 

[Rannari]

Toki näin, prosessi etenee kuin juna, saivat jopa lopulta ääneen kansalaisille kerrottua, mistä kyse, TP Niinistön erityisesti ensin kunnostautuessa puhumalla tarkoituksellisen sekavia. Olen aiemmin jo tänne kirjoitettu, että kun katsomme taaksepäin tähän hetkeen muutaman vuoden päästä, niin kaikki sujui todella nopeasti: sota helmi-maaliskuun vaihteessa, pakotteet ja asetoimitukset hyvin nopeasti, selonteko eduskunnalle huhtikuussa, päätös (toivonmukaan) toukokuussa.

Mutta jälkiviisauden kirkkaasta valosta minulla ei ole mitään tarvetta poistua, kun olen tätä hokenut vuosikausia. Ei Nato-jäsenyys ollut mikään valinta Hitlerin ja Stalinin välillä, ja samoin gallupit ovat jo iät ja ajat kertoneet, että jos poliittinen johto haluaa Nato-jäsenyyttä edistää, niin enemmistö tukee. Aiemman "Nato-keskustelun" suurin puute on samoin ollut se, että poliittinen johto pillaistui joka kerta, kun tuotiin Venäjälle epäedullisia skenaarioita eteen. Jäljelle jäi (tarkoituksella) vain juupas-eipäs.

Ja jos poliittinen johto olisi Nato-hakemusta edistänyt jo vuosia aiemmin, niin viimeistään nyt olisi täysi yhtenäisyys sen takana, että "Luojan kiitos olemme Naton jäseniä". Ja kuten kirjoitin, valinta oli päivänselvä, kyseessä oli Länsi-Euroopan puolustusliitto, jota EU ei ole ollut, ei ole, ei tule olemaan.

Hyvä että menee näinkin.

Totta kai virheet ja epämääräiset toimintamallit on hyvä todeta. Ei mitään ongelmaa sen asian suhteen.

Itse olisin liittynyt jo 1990-luvulla. Läntisten demokratioiden yhteisö on joka tapauksessa meille oikea ympäristö. Suomellakin on kuitenkin oma historian painolastinsa joka valitettavasti on tehokkaasti hiekoittanut latua. Nyt on onneksi uusi sukupolvi ohjaksissa ja asiat etenemässä siihen ainoaan oikeaan suuntaan.

 

[Statisti]

Nyt näyttää siltä, Kokoomuksesta riippumatta, että Suomi menee NATOon ja Ruotsi vikisee.
Viimeksi Niinistöltä kysyttäessä asiaa hän sanoi: ” Me olemme edellä Ruotsia jäsenyys-asiassa”.

Ruotsille olisi häpeä jos he eivät tulisi Suomen rinnalla NATOon. Suomi on tällä hetkellä se joka näyttää tietä.
Voi olla että joudumme odottamaan Ruotsi-parkaa!

Se että minkälainen NATO-sopimus Suomen kannattaisi tehdä on tietämykseni ulkopuolella. Se riippuu paljolti mitä turvallisuuspoliittiset asiantuntijat siihen sanovat ja miten se politikoidaan Eduskunnassa. Norjan sopimus kelpaisi minulle.

Kaikkein paras juttu tietenkin olisi että jättäisimme NATO-hakemuksen mahdollisimman nopeasti niin että se mahdollisesti voitaisiin hyväksyä jo Kesäkuun lopun(29-30.6) NATOn huippukokouksessa Madridissa. Toinen aisa on että onko tämä sitten realistista. Tähän mennessä meidän valtiojohtomme on kyllä lopannut jo kaikki tärkeät NATO-maat meidän eduksemme.
Ei Ranskan ulkoministerikään ole aivan arkipäiväinen vieras Helsingissä varsinkaan kun TP Niinistö oli hiljan vieraillut Elysee palatsissa.

Jos NATO-hakemus hyväksyttäisiin Madridissa, olisi se suuri diplomaattinen voitto Niinistölle. Tämäkin on mahdollisuuksien rajoissa.

 

[Panssari Salama]

Totta kai virheet ja epämääräiset toimintamallit on hyvä todeta. Ei mitään ongelmaa sen asian suhteen.

Itse olisin liittynyt jo 1990-luvulla. Läntisten demokratioiden yhteisö on joka tapauksessa meille oikea ympäristö. Suomellakin on kuitenkin oma historian painolastinsa joka valitettavasti on tehokkaasti hiekoittanut latua. Nyt on onneksi uusi sukupolvi ohjaksissa ja asiat etenemässä siihen ainoaan oikeaan suuntaan.

Kyllä kyllä. Kuten kirjoitin, hyvä näinkin.

 

[hillhead]

Edit.repost.

 

[Sako]

Meillä on Huhti-, Touko- ja Kesäkuu aikaa viilata tekstejä, saada änkyrät riiviin, lobata ja tehdä diplomatiaa.
Ei paha!

On huono plääni. Tavoitteen pitää olla, että Suomi hyväksytään jäseneksi tuossa kokouksessa ja siksi pitää olla aikaa hyvin nykyisten jäsenten päätöksentekoon omien systeemiensä mukaan. Mielellään 2kk aikaisemmin hakemus sisään.

 

[YliKoo]

Yleisiä kommentteja:

Kiovan kaatumisella en tietenkään tarkoita kaupunkia itseään. Tarkoitin, että jos hallintorakennukset olisi vallattu saman tien ja hallinto vangittu tai tapettu, olisi koko homma näyttänyt toiselta. Eikä pelkästään - eikä varsinkaan - sotilaallisesti, vaan siinä miten länsi olisi toiminut.

En ole saanut vastausta seuraaviin kysymyksiin, ehkä nyt saan?

Mitä Niinistön olisi pitänyt sanoa tai tehdä?

Milloin?

Mitä siitä olisi seurannut?

Ite vastaan oman näkemykseni, että jos Niinistö olisi alkanut vakavissaan toimittaa jäsnyyshakemusta viime vuonna tai aikaisemmin, olisi Venäjän vastatoimet - Huom ei sotilaalliset - olleet sitä luokkaa, että hakemus olisi kaadettu kotimaisten huippupoliitikkojen toimesta, ja näiden painoarvo vallankäytössä olisi moninkertaistunut. Galluppi sano muuta juu, mutta vähän realiteettia, asia ei nykytilanteessakaan ole ihan selvä kaikille.

Haihattelusta olisi maksettu vielä pikku lunnaat, eli nyt mittailtaisiin hangaarien ovia Gripeniä varten.

Länsi laskisi meidät Venäjän etupiiriksi ja oltaisiin iloisia siitä Helosen EU-pykälästä, että voidaan olla taas turvallisesti erityisasemassa.

 

[nurmipora]

Nyt alkaa näyttää selvälta että Suomi hakee natojäsennyyttä lähikuukausina. Mikä on Venäjän reaktio? Ukrainan sodan perusteella se voi olla mikä vaan, jopa aseellinen. Kun Venäjän joukot on kuitenkin sidottu Ukrainaan tulee mieleen joku " ennaltaehkäisevä isku" esim risteilyohjuksin. Mielestäni kansaa tulisi valmistella kohtaamaan se mikä ikinä voi olla mahdollista lähitulevaisuudessa. Parasta olisi aloittaa vaikkapa väestönsuojien laittamisella käyttökuntoon,useat niista toimivat varastoina tai ties missä käytössä. Tämä työ tulisi aloittaa pikimiten, mieluiten heti.

 

[Statisti]

On huono plääni. Tavoitteen pitää olla, että Suomi hyväksytään jäseneksi tuossa kokouksessa ja siksi pitää olla aikaa hyvin nykyisten jäsenten päätöksentekoon omien systeemiensä mukaan. Mielellään 2kk aikaisemmin hakemus sisään.

Tietenkin olisi ihanteellista jos voidaan tehdä niinkuin olet ”pläänännyt” asian!
Ikävä kyllä meillä on paljon muuttuvia tekijöitä jotka monet ovat vieläpä Suomesta itsestänsä riippumattomia.
Yritetään käyttää kaikki mahdollisuuksien ikkunat hyväkseen.
On turha tehdä mitään tiukkoja ”pläänejä” vain raameja mikä mahdollisesti aikataulu on.

Voi mahdollisesti käydä niinkin että meidän pitää odottaa Ruotsin etenemistä muutama viikko jotta voimme lähettää hakemukset yhdessä.
Tehdäänkö näin on sekä Ruotsista että Suomesta kiinni.

Toinen juttu mitä useinkaan ei huomioida on kulissien takainen työ. NATOon hakemissa paljon tekoja joita ei tuoda julkisuuteen.
Toisin sanoen ennen (ja sen aikana) muodollista prosessia on pinnan alla epämuodollinen prosessi.

P.S.
Tärkeämpää kuin muodollinen prosessi on isojen NATO-maiden hyväksyntä. Jos näin on, koko jäsenyys on lähellä läpihuutojuttua.

 

[Luke21]

Jälleen päivitetään. Nyt ensimmäistä kertaa kyllä-ääniä on enemmän kuin ei kerro -kategoriassa nimiä.

88 kyllä
11 Ei
19 EOS
83 ei kerro

Mikäköhän tilanne on tämänpäiväisten uutisten jälkeen?

 

[tiedotusosasto]

Nyt näyttää siltä, Kokoomuksesta riippumatta, että Suomi menee NATOon ja Ruotsi vikisee.

Mitähän sää höpiset . Ainoa puolue joka on liputtanut Natoa jo ennen Putinin kampanjaa. Ja nyt koittaa herätellä Ruotsiakin mukaan.

 

[Statisti]

Mitähän sää höpiset . Ainoa puolie joka on liputtanut Natoa jo ennen Putinin kampanjaa. Ja nyt koittaa herätellä Ruotsiakin mukaan.

Kysymyshän oli siitä että Orpo suunnittelee lähettävänsä NATO-hakemuksen Ruotisin kanssa yhdessä.
Se saattaa hyvin merkitä viivytystä koska Ruotsin sisäinen NATO-prosessi ei ole edennyt yhtä nopeasti kuin Suomessa.

Me voimme hakea NATOon joko ilman Ruotsia tai sen kanssa.
Luotan täysin valtiojohdon harkintakykyyn.

Vaikka Kokoomus onkin NATO-läpikyllästetty niin Orpon mahdollinen Ruotsi-operaatio saattaa hidastaa hakemuksen lähetystä.

Oliko tämä selvää tekstiä?

 

[tiedotusosasto]

Kysymyshän oli siitä että

Statisti. Laitappa myyntiin oma luetunymmärtämisesi. Myydään käyttämättömänä.

Petteri Orpon mukaan Suomi tekee turvallisuusratkaisunsa omista lähtökohdistaan. Yhteistyöstä Ruotsin kanssa olisi kuitenkin merkittävää hyötyä.

– On maidemme etu kulkea tässä kysymyksessä yhtä matkaa, ja siksi molempien parlamenttien Nato-myönteisimpien puolueiden tiivis yhteistyö on ensiarvoisen tärkeää.

– Painotan sitä, että Suomen on tehtävä ratkaisunsa omaa turvallisuuttaan painottaen emmekä voi sitoa ratkaisuamme muihin. On selvää, että yhdessä Ruotsin kanssa olemme kiinnostava kumppani Naton silmissä ja tällöin yhteistä säveltä kannattaa hakea, Orpo sanoo.

 

[Statisti]

Poliitikkojen puheet ovat monitahoisia ja niiden tulkitseminen on oma taiteenlajinsa.
Tässä on Orpon koko tarina.

Petteri Orpo: Tavoitteena jättää Nato-hakemus kesäkuussa | Verkkouutiset

Petteri Orpo: Tavoitteena jättää Nato-hakemus kesäkuussa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

En tiedä mitä Orpo sitten tekee? Onko hän vain lämpimikseen politkoimassa ikään kuin jotain olisi tekevinään.
Eri tavalla juttua lainaamalla saa täysin päinvastaisen kuvan.


”Halusimme perustaa yhteisen työryhmän edistämään eduskunnan ja Ruotsin parlamentin Nato-prosesseja, jotta Suomi ja Ruotsi etenisivät yhtä matkaa puolustusliiton jäseniksi.
– Tämä olisi molempien maiden etu. Ylläpidämme jo nyt tiivistä vuoropuhelua ja jaamme tietoa keskeisistä tapahtumista moderaattien puheenjohtajan Ulf Kristerssonin kanssa, kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoo tiedotteessa.”

Tosiasia on se että Ruotsin NATO-prosessi on jäljessä Suomea. Toisekseen Kokoomuksen veljespuolue on oppositiossa. Avain NATO-hakemukseen on Magdaleena Anderssonin käsissä.

Petteri Orpon mukaan Suomi tekee turvallisuusratkaisunsa omista lähtökohdistaan. Yhteistyöstä Ruotsin kanssa olisi kuitenkin merkittävää hyötyä.

– On maidemme etu kulkea tässä kysymyksessä yhtä matkaa, ja siksi molempien parlamenttien Nato-myönteisimpien puolueiden tiivis yhteistyö on ensiarvoisen tärkeää.

– Painotan sitä, että Suomen on tehtävä ratkaisunsa omaa turvallisuuttaan painottaen emmekä voi sitoa ratkaisuamme muihin. On selvää, että yhdessä Ruotsin kanssa olemme kiinnostava kumppani Naton silmissä ja tällöin yhteistä säveltä kannattaa hakea, Orpo sanoo.

 

[Panssari Salama]

Poliitikkojen puheet ovat monitahoisia ja niiden tulkitseminen on oma taiteenlajinsa.
Tässä on Orpon koko tarina.

Petteri Orpo: Tavoitteena jättää Nato-hakemus kesäkuussa | Verkkouutiset

Petteri Orpo: Tavoitteena jättää Nato-hakemus kesäkuussa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

En tiedä mitä Orpo sitten tekee? Onko hän vain lämpimikseen politkoimassa ikään kuin jotain olisi tekevinään.
Eri tavalla juttua lainaamalla saa täysin päinvastaisen kuvan.


”Halusimme perustaa yhteisen työryhmän edistämään eduskunnan ja Ruotsin parlamentin Nato-prosesseja, jotta Suomi ja Ruotsi etenisivät yhtä matkaa puolustusliiton jäseniksi.
– Tämä olisi molempien maiden etu. Ylläpidämme jo nyt tiivistä vuoropuhelua ja jaamme tietoa keskeisistä tapahtumista moderaattien puheenjohtajan Ulf Kristerssonin kanssa, kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoo tiedotteessa.”

Tosiasia on se että Ruotsin NATO-prosessi on jäljessä Suomea. Toisekseen Kokoomuksen veljespuolue on oppositiossa. Avain NATO-hakemukseen on Magdaleena Anderssonin käsissä.

Ruotsin demarit vastustavat NATOa identiteettipoliittisista syistä. Toivottavasti kokkareiden lahdenylinen some-mekkalointi lisää painetta siivota hankala asia pois päiväjärjestyksestä ennen syksyn eduskuntavaaleja, näin Ruotsin demareiden näkökulmasta siis. Lisää painetta vaan!

Olisi upeaa jos Ruotsi ehtisi samaan junaan, erityisesti harmaan vaiheen ajaksi. Kääntäen: jos eivät ehdi, niin itse en anna hevillä anteeksi, vaikka kuinka on kunkin maan oma asia. Jos tosiaan jättävät meidät yksin eturiviin, niin aika raukkamaista olisi. Toivottavasti ymmärtävät tämän siellä.

 

[tulikomento]

Ruotsin demarit vastustavat NATOa identiteettipoliittisista syistä. Toivottavasti kokkareiden lahdenylinen some-mekkalointi lisää painetta siivota hankala asia pois päiväjärjestyksestä ennen syksyn eduskuntavaaleja, näin Ruotsin demareiden näkökulmasta siis. Lisää painetta vaan!

Olisi upeaa jos Ruotsi ehtisi samaan junaan, erityisesti harmaan vaiheen ajaksi. Kääntäen: jos eivät ehdi, niin itse en anna hevillä anteeksi, vaikka kuinka on kunkin maan oma asia. Jos tosiaan jättävät meidät yksin eturiviin, niin aika raukkamaista olisi. Toivottavasti ymmärtävät tämän siellä.

Oleellista ettei Suomi enää jää haikailemaan Ruotsia mikäli päättävät nyt jäädä pois Nato-kelkasta. Suomen on tehtävä itse oma ratkaisunsa.

 

[Protheon_93]

Ruotsin demarit vastustavat NATOa identiteettipoliittisista syistä.

Pystytkö tarkentamaan mitä nämä identiteettipoliittiset syyt ovat?

 

[skärdis]

On selvää, että kun olosuhteet muuttuvat niin myös mielipiteet muuttuvat - paitsi niillä jotka ovat sementoineet kantansa niin että mielipide ei muutu vaikka mikä olisi.

On hölmöä puhua takinkääntämisestä jos olosuhteet muuttuvat niin radikaalisti että mielipiteen muuttaminen on perusteltua. Sehän vasta hölmöä olisi, että joskus muinoin tehty päätös pitää hautaan asti vaikka maailma ympärillä muuttuisi kuinka paljon tahansa.

Riippuu asiasta. Esimerkiksi tiukka kommunismin ajaminen on asia josta ei mielestäni voi eheytymistä.. Myös natsismi on vastaava.

Kokonaisten kansanryhmien leirittäminen ja tappaminen on molempien aatteiden perusasioita, vaikka muuta toki väittävätkin.

 

[Panssari Salama]

Pystytkö tarkentamaan mitä nämä identiteettipoliittiset syyt ovat?

Puolueettomuusajattelu, joka on itseisarvo.

 

[Luke21]

Jossittelen vähän. Jos Suomi liittyisi Natoon ja Ruotsi ei, niin mikä olisi se suurin huono puoli? Ei kai Itä-meri sen turvallisempi tai turvattomampi olisi, kun tässä lätäkössä jo Balttian maat, Puola, Saksa, Tanska ja pienellä suurpiirteisyydellä Norja. UK Atlantin puolella portinvartijana.
Maarajaa Norjan kanssa vajaa 300km, joki mukaan luettuna rajaa 736km. Pohjois-Norjassa myös isot satamat.

Luulen kuitenkin, että Ruotsikin hakee, koska muuten ne jäävät hylkiöksi, eikä se sovi Ruotsalaiselle. Mutta vaikka eivät, niin so not. Onhan ne siinä välissä eikä Venäjä.