Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Nyt on sikäli onnellinen tilanne että niin SDP:ssä kuin Vasemmistoliitossa on pragmaattiset ja vailla YYA-ajan taakkaa olevat johtajat. Anderssonilla on hankalampi rako mutta myös myös hyvin vahva asema puolueessaan. Nämä naiset pystyvät tekemään tarvittavat päätökset ja vetämään muutkin perässään. Soraääniä varmasti tulee muttei laajassa mitassa. Homma vaatii oman prosessointinsa mutta kyseessä on kuitenkin monille tuskallinenkin poliittinen täyskäännös joten se sallittakoon.

Mitenkä paljon mahtanee vaikuttaa se, että Putler sotii aivan täysillä näiden nuorten naisten omaa arvomaailmaa vastaan ? Putikkahan edustaa nyt jokseenkin kaikkea sitä mitä vastaan sekä Marin että Andersson toimivat.
 
Mitenkä paljon mahtanee vaikuttaa se, että Putler sotii aivan täysillä näiden nuorten naisten omaa arvomaailmaa vastaan ? Putikkahan edustaa nyt jokseenkin kaikkea sitä mitä vastaan sekä Marin että Andersson toimivat.
Kaikki vaikuttaa. Niin kuin aina.
 
Voi olla että asiat on hoidettu hyvinkin mallikkaasti mutta itsekin olisin toivonut Niinistön menevän selkeästi edellä kun tarve jäsenyydelle kävi ilmeiseksi eikä reagoivan yleisen mielipiteen muuttumiseen. Sauli ei ole enää ehdolla yhtään mihinkään joten minkäänlaiseen peesailuun ei enää ole tarvetta. Teot kuitenkin ratkaisevat ja vaikuttaa joka tapauksessa sille että meillä on sama suunta niin kuin joku jo viime vaalien alla tiesikin ;) :rolleyes:
TP Niinistö hyvin pikkutarkasti piti huolta omasta arvostaan, muistaen aina mainita sen "TP johtaa, tauko, yhdessä valtioneuvoston kanssa", mutta kun johtamisen paikka tuli, niin eipä sitä juurikaan näkynyt. Kansalaiset totesivat oikeutetusti, että nyt Optio lunastetaan, turvallisuusympäristö muuttui.

Poliitikot pitkään hokivat jaarituksiaan, Marin oli nopeiten ajan tasalla ja hyvä niin. Tämä ei muuksi muutu, vaikka nyt vihdoin hitaimmatkin ovat saaneet askelmerkkinsä asetettua.
 
TP Niinistö hyvin pikkutarkasti piti huolta omasta arvostaan, muistaen aina mainita sen "TP johtaa, tauko, yhdessä valtioneuvoston kanssa", mutta kun johtamisen paikka tuli, niin eipä sitä juurikaan näkynyt. Kansalaiset totesivat oikeutetusti, että nyt Optio lunastetaan, turvallisuusympäristö muuttui.

Poliitikot pitkään hokivat jaarituksiaan, Marin oli nopeiten ajan tasalla ja hyvä niin. Tämä ei muuksi muutu, vaikka nyt vihdoin hitaimmatkin ovat saaneet askelmerkkinsä asetettua.
Onneksi lopputulos ratkaisee ja juuri nyt näyttää sille että tämä juna menee laajan kannatuksen voimin maaliin saakka. Se on tärkeintä eikä muotoseikkoja tarvitse sen jälkeen märehtiä. Kuten ei (onneksi) sitäkään onko Sauli ansainnut jatkokauden.

Edit

Todetaan vielä että onneksi meillä yhteensopivuusmielessä oli todellinen optio olemassa ja nopea eteneminen jäsenyysasiassa sitä kautta mahdollinen. Tämä siitä huolimatta että poliitikot eivät ole asiaa ihan tosissaan ottaneet. Sotilaat ovat tältä osin hoitaneet hommansa mallikkaasti.
 
Alexander Stubb oli intialaisen verkkolehden haastattelussa, hän sanoi suoraan, että Suomen Nato-jäsenyys on selvä kahden viikon kuluttua, korkeintaan kahden kuukauden kuluttua. Harvinaisen suoraan sanottu. Lisäksi sanoi venäjästä (tarkoituksellisesti pieni alkukirjain) tulevan Kiinan vasalli . Times of India, 39m18s.
 
Voi olla että asiat on hoidettu hyvinkin mallikkaasti mutta itsekin olisin toivonut Niinistön menevän selkeästi edellä kun tarve jäsenyydelle kävi ilmeiseksi eikä reagoivan yleisen mielipiteen muuttumiseen. Sauli ei ole enää ehdolla yhtään mihinkään joten minkäänlaiseen peesailuun ei enää ole tarvetta. Teot kuitenkin ratkaisevat ja vaikuttaa joka tapauksessa sille että meillä on sama suunta niin kuin joku jo viime vaalien alla tiesikin ;) :rolleyes:
Niinistön ja Marinin julkinen "Me kannatamme Natoa, koska se on Suomen ainoa vaihtoehto" -lausunto kääntäisi puolet "ei paljasta kantaansa" äänistä sillä sekunnilla. Kannatus eduskunnassa olisi yli kaikkien tarvittavien rajojen. Tämä säästäisi ihan turhaa fundeerausta ja diskuteerausta viikotolkulla. Tarvitaan johtajaa, eikä mitään huolellista keskustelua enää tässä vaiheessa.
 
Niinistön ja Marinin julkinen "Me kannatamme Natoa, koska se on Suomen ainoa vaihtoehto" -lausunto kääntäisi puolet "ei paljasta kantaansa" äänistä sillä sekunnilla. Kannatus eduskunnassa olisi yli kaikkien tarvittavien rajojen. Tämä säästäisi ihan turhaa fundeerausta ja diskuteerausta viikotolkulla. Tarvitaan johtajaa, eikä mitään huolellista keskustelua enää tässä vaiheessa.
Kääntäisi kyllä kansan päät mutta heidän edustajiensa päiden kääntäminen vaatii pientä hieromista. Näkisin että kansanedustajat SDP-VAS-KESK - akselilla ovat tässä se pullonkaula eikä yleinen mielipide.
 
Ei ilmoittanut
Muistan kyllä sanamuodot joita käytti ja sisältö voidaan nähdä useammallakin tavalla.

Yleisesti vastailua viime viesteihin:

Täällä sivuutetaan lähes kokonaan se skenaario, jota olen pitänyt tärkeimpänä Suomen kannalta. Joku asia olisi mennyt toisin, ja Kiova olisi kaatunut heti. Emme tiedä kuinka lähellä se oli mutta sen tiedämme, että kaukanakaan se ei välttämättä ole ollut.

Nyt tiedämme jotakin Ranskan ja ennen kaikkea Saksan odotusarvoista ja siitä, kuinka ne olivat valmistautuneet toimimaan. Osoittamaan myötätuntoa Ukrainalle ja torumaan Venäjää.

Mitä Venäjä olisi sitten tehnyt? Suomi olisi läiskinyt Nato-korttinsa ja rutistelisi Mustaa Pekkaa kourassaan. Apua olisi ehkä tulossa, raappahousuja ja vanhoja leipälaukkuja.

Ennen sanottiin, että mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava. Tuppisuisuus ei ole ihan nykypäivää ja nuo kansanäänestys - gallup-puheet olivat pelkkää ajanpeluuta.

En usko sitäkään, että tuo valtakirjojen antaminen puolueiden puheenjohtajille hakuprosessin käynnistämistä varten on Marinin keksintö, vaan Mäntyniemestä kotoisin.
 
Täällä sivuutetaan lähes kokonaan se skenaario, jota olen pitänyt tärkeimpänä Suomen kannalta. Joku asia olisi mennyt toisin, ja Kiova olisi kaatunut heti. Emme tiedä kuinka lähellä se oli mutta sen tiedämme, että kaukanakaan se ei välttämättä ole ollut.
Ei se mitään olisi meidän osalta muuttanut. Venäjä olisi kiinni Ukrainassa ja sissisodassa ja sinne kuukausien aikana rahdattu kalusto myöskin. Meiltä olisi vaadittu hieman Niinistöä ketterämpää reagoimista mutta nyt olisi paperi sisällä Natossa.
 
Kääntäisi kyllä kansan päät mutta heidän edustajiensa päiden kääntäminen vaatii pientä hieromista. Näkisin että kansanedustajat SDP-VAS-KESK - akselilla ovat tässä se pullonkaula eikä yleinen mielipide.
Itse ajattelen niin, että nimenomaan ne edustajien päät kääntyisi. Tai ennemminkin uskaltaisivat sanoa ääneen ja näin osaltaan edesauttaisivat prosessin etenemistä.
 
Poliitikkomme ovat heränneet siihen asiaan että voisimme tehdä samanlaisen jäsensopimuksen NATOn kanssa kuin Norjalla.
Aikataulun kannalta mitä parhain ratkaisu. Kenenkään ei tarvitsi tuhlata turhaa aikaa hieromaan sitä sopimusta.
Mikä on kelvannut NATOlle ja Norjalla kelpaa meillekin. Taas päinvastoin NATO-maat voivat hyväksyä samat ehdot Suomelle(ja Ruotsille). kuin Norjallakin.
Siksi onkin paikallaan tarkastella Norjan ja NATOn suhdetta.

Ylihuomenna 5.4 pääministeri Jonas Gahr Støre matkustaa Tukholmaan ja keskustelee pääministeri Magdaleena Anderssonin kanssa.
Olisi kaikkien kannalta järkevää että Andersson saisi sossari-hallituksen tuleemaan NATOon samanaikaisesti Suomen kanssa.
Presidentti Niinistö matkusta oliko 21-22.4 viralliselle valtiovierailulla Norjaan. Jos vierailuohjelmasta voisi jotain päätellä niin tämä tehdään täysillä.

Koko jäsenyys on melkeinpä naulattu kiinni. Olemme varautuneet jo kaikkiin Venäjän mahdollisiin ilkeyksiin hakuprosessissa.

Onko sitten NATO-maita jotka estäisivät Suomen liittymisen NATOon? Teoriassa voi olla mutta ei käytännössä. Toimittajat kirjoittavat aamulla usein mitä unissaan näkevät yöllä. Suuret NATO-maat kyllä laittavat veneen keikuttajat ruotuun.

Norjassa on hyvin vankka kannatus sekä NATOlle että läheisille suhteille Yhdysvaltoihin. Ainoat puolueet jotka vastustavat asiaa ovat Rødt ja Sosialiske Venstre ja hekin varmaan sen takka että tietävät ettei heidän kantansa tule koskaan realisoitumaan.

Norjan uusin ylpeys on Poseidon P-8 merivalvontakoneet. Niillä valvotaan mm sukellusveneiden liikkeitä Pohjois-Atlantilla
037c1a3a-6a4a-4467-bf04-e7ab6bc08197


Cold Response on ollut Suomelle näyteikkuna NATOon. Harjoittelu NATOssa on mitä parasta ”kirittämistä”. Siellä varmasti kaikki haluavat näyttää mihin kykenevät ja ottaa mahdollisesti mallia muilta. Cold Responsessa valtava kirjo erialaisia asejärjestelmiä. Voisi ennemminkin kysyä että mitä sieltä puuttu.
Katsokaa Cold Response 2022 -säiettä!

Hyvä artikkeli Norjan NATO-politiikkaan!
Pääministeri Støre:
”– Altså, Rødt og SV som ikke vil ha samarbeidsavtale med USA og vil ut av Nato: Det var en gal oppskrift før, og den er enda mer gal i dag. Der har de ikke noen god sikkerhetspolitisk lesing av Norges behov, legger han til. ”
Støre:lla olisi kaikki edellytykset toimia vastaisuudessa NATO:n pääsihteerinä. Hän on saanut eliittikoulutuksen Ranskassa ja puhuu sujuvaa ranskaa.
Nykyään on ajatus että NATOn seuraava pääsisihteeri pitäisi olla nainen. Apprillipäivänä olisin ehdottanut Tarja Halosta.

Norjassa ei ole NATOn tukikohtia, mutta siellä on amerikkalaisia sotilaita ja asevarastoja joissa on mm Abrams-tankkeja.
Tietenkään ei pidä unohtaa sitä että Norja toimii aktiivisesti laajojen NATO-harjoitusten isäntänä.
Luulin ennen tämän artikkelin lukemista tänään että Norjalla olisi jotain rajoitteita virallisesti Nato-jäsenyydessään mutta näin ei tuo asia kuitenkaan ole. Se ettei siellä ole ollut tukikohtia tai ydinaseita rauhan aikana onkin ollut Norjan punaisen laidan rauhoittelua sisäpolitiikassa kuin Neuvostoliitonkin tyynnyttelyä omasta valinnastaan.

Artikkeli Helsingin sanomista:
Nato | Nato-jäsenyyden ”Norjan malli” syntyi halusta olla ärsyttämättä Neuvostoliittoa – HS selvitti, mistä siinä on kyse: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008711832.html?share=3179be326cd2c7d95252b3af3ef3c9a1
 
Voisitko perustella - miten Niinistön vähemmän runollinen ulosanti olisi vaarantanut kansakunnan.
Jos Nato-hakemus olisi jätetty aikaisemmin, tai otettu edes vakavaan keskusteluun, oltaisiin se ammuttu alas ja koko asia olisi ollut käsitelty ja kuopattu. Olisi ollut turha palata asiaan, vastustajat olisivat saaneet voittonsa ja olisivat niskan päällä. Siellä ei enää olisi takit kääntyneet.

Sama, jos Ukraina ei olisi alkanut pärjäämään. Ei lännen yhteistä rintamaa olisi syntynyt lainkaan, eikä Suomen mahdolliselle hakemukselle olisi ollut nykyisen kaltaista tukea. Vrt Saksa.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top