Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Nahkarotsi on ihan melenkiintoinen valinta tähän. Tiedossa oli että Svea-Andersson tulee pysyttelemään tanttamaisissa asusteissa, niin Marin oikein alleviivaa tuota että on nuorempi, rohkeampi ja askeleen edellä suhteessa Ruotsin demareihin. Jos Ruotsissa on mietitty mitä Suomi tekee, niin tämä ei ainakaan vähennä spekulointeja.

Vastakkainen vaihtoehto olisi ollut näyttäytyä konservatiivisesti ja esittää että ollaan sievästi samoilla mietiskelylinjoilla ruotsalaisten kanssa.

Vähän sellainen näppituntuma että koska Ruotsin demarijohto ei itse kehtaa virallisesti puskea Natoa, niin mannekiinin homma on ulkoistettu Sannalle ja odotellaan että tuuli kääntyy riittävästi.

Nahkarotsi oli täysin oikea valinta näyttämään "kapina-asennetta" vanhoille YYA-dinosauruksille. Samalla myös ehkä viestitti rohkealla pukeutumisella Suomen suunanmuutosta . "Deal with it, boomers!"
 
Nahkarotsi oli täysin oikea valinta näyttämään "kapina-asennetta" vanhoille YYA-dinosauruksille. Samalla myös ehkä viestitti rohkealla pukeutumisella Suomen suunanmuutosta . "Deal with it, boomers!"
Mielestäni nahkatakki osoitti Sannan erinomaista tilannetajua ja huimaa itseluottamusta. Ns ihastuin siihen heti suoraa lähetystä katsoessani. Kaiken lisäksi se oli napakymppi myös itse viestin viejänä.
 
Ei pelkoa mistään 5/6 vaatimuksesta. 2/3 varmaan vaaditaan ja sen pitäisi kyllä täyttyä. Todennäköisimmin useimmat natoänkyrät päätyvät (kehoitetaan) äänestämään tyhjää niin loppulukemat taululla on joku 150-15.
Mutta eihän mitkään laisäädännölliset seikat puolla edes tuota 2/3 enemmistön vaatimusta. Ja kuka ihme mennyt kaivamaan tuon 5/6:n ? Ihme sekoilua ... kaikki asiat pitää tehdä vaikeamman kautta.
 
Mutta eihän mitkään laisäädännölliset seikat puolla edes tuota 2/3 enemmistön vaatimusta. Ja kuka ihme mennyt kaivamaan tuon 5/6:n ? Ihme sekoilua ... kaikki asiat pitää tehdä vaikeamman kautta.

Niin ei varmaan lainsäädännölliset seikat puolla, mutta niissä valiokunnissa on niitä änkyröitä joille tuo on mahdollisuus torpata Nato hakemus. Enään ei oikein muuta keinoa ole ja toivotaan, että Tuomiojat sun muut Vanhaset joutuu nyt vaan tään kalkin nielemään.
 
Niin ei varmaan lainsäädännölliset seikat puolla, mutta niissä valiokunnissa on niitä änkyröitä joille tuo on mahdollisuus torpata Nato hakemus. Enään ei oikein muuta keinoa ole ja toivotaan, että Tuomiojat sun muut Vanhaset joutuu nyt vaan tään kalkin nielemään.
Nato jäsenyyshän joutuu monen valiokunnan läpi pomppimaan eikä vähiten perustuslakivaliokunnan. Se on paljon vartijana ja toivottavasti tätä ei sössitä samalla tavalla miten niin monet muut asiat on onnistuttu sössimään ihan vaikka tämä sote hyvinvointimalli joka monella on tuoreessa muistissa.
 
Mutta eihän mitkään laisäädännölliset seikat puolla edes tuota 2/3 enemmistön vaatimusta. Ja kuka ihme mennyt kaivamaan tuon 5/6:n ? Ihme sekoilua ... kaikki asiat pitää tehdä vaikeamman kautta.
Suomessa tehdään aina kaikki vaikeimman ja kalleimman kautta. Ei tuo pitäisi olla yllätys. 2/3 tai 5/6 osan. Tuohan riippuu tasan perustuslakivaliokunnan kannasta, että kuinka merkittävänä asiana Nato jäsenyyttä pidetään valiokunnassa. Tuo tämän päivän uutinen Ahvenanmaan tilanteesta on yksi rikka rokassa ja aivan varmasti myös tuossa kaapinvartija valiokunnassa. Tarkoitus ei ole olla pessimisti mutta on vain jotenkin niin monta kertaa nähnyt miten Suomessa "ryssitään" selvät asiat loputtoman byrokratian rattaisiin, että heikompaa alkaa hirvittämään. Venäjä on varmasti koko hakemuksessa yksi riski mutta kyllä hyvänä kakkosena tai jopa ykkösenä tulee nämä meidän ihan ikiomat velikullat tuolla arkadian mäellä.
 
Nato jäsenyyshän joutuu monen valiokunnan läpi pomppimaan eikä vähiten perustuslakivaliokunnan. Se on paljon vartijana ja toivottavasti tätä ei sössitä samalla tavalla miten niin monet muut asiat on onnistuttu sössimään ihan vaikka tämä sote hyvinvointimalli joka monella on tuoreessa muistissa.

Yhdyn tuohon yleiseen sössimistaipumukseen, mutta tässä asiassa ei enää todennäköistä. Kaikki puolueet on trimmattu riittävästi Nato-asentoon niin ei siellä väittelijöitä enää ole.
 
Aamun uutisissa tuli vastaan, että Suomen liittyessä Natoon tulisi Ahvenanmaan kysymys ratkaista vähintäänkin sen suhteen miten menetellään Ahvenanmaalla sijaitsevan Venäjän konsulaatin kanssa jolla on alueella oikeus harjoittaa sotilastiedustelua. Uutisessa oli, että Suomi voisi yksipuolisesti ilmoittaa, että konsulaatti sekä Venäjän oikeus harjoittaa alueella sotilastiedustelua päättyy.

Millainenkohan paskamyrsky tuosta mahtaisi noustakaan. Suomen sisällä ja Venäjän sekä Suomen välillä. Sinänsä Suomen velvollisuus on puolustaa Ahvenanmaata niin onhan se jo nykyisessä tilanteessa kestämätöntä, että Venäjällä on tuollainen oikeus alueella.
Ahvenanmaalaiset voisivat itsekin tehdä jotain.
Esim lausunto siitä että venäläiset pois sieltä. Kohtelis niitä yhtä torjuvasti kuin suomalaisia.
.
 
Nato-jäsenyyden vastustajilta ei kuulu lainkaan sitä heidän vaihtoehtoaan jäsenyydelle. Ainoastaan jotain sekavaa höpinää ydinaseiden vastustamisesta (unohtaen venäjän ydinaseet, tietenkin). Ilmeisesti uskovat, että ryssä jotenkin osoittaisi kiitollisuutta ja ystävällisyyttä erityisesti näille perseennuolijoilleen, ehkä jopa korkeapalkkaisia virkoja sitten kun venäjä on maailmanvaltias.
 
Suomessa tehdään aina kaikki vaikeimman ja kalleimman kautta. Ei tuo pitäisi olla yllätys. 2/3 tai 5/6 osan. Tuohan riippuu tasan perustuslakivaliokunnan kannasta, että kuinka merkittävänä asiana Nato jäsenyyttä pidetään valiokunnassa. Tuo tämän päivän uutinen Ahvenanmaan tilanteesta on yksi rikka rokassa ja aivan varmasti myös tuossa kaapinvartija valiokunnassa. Tarkoitus ei ole olla pessimisti mutta on vain jotenkin niin monta kertaa nähnyt miten Suomessa "ryssitään" selvät asiat loputtoman byrokratian rattaisiin, että heikompaa alkaa hirvittämään. Venäjä on varmasti koko hakemuksessa yksi riski mutta kyllä hyvänä kakkosena tai jopa ykkösenä tulee nämä meidän ihan ikiomat velikullat tuolla arkadian mäellä.

Ei Suomi tätä möhli, se ei ole enää yksinkertaisesti vaihtoehto. Tämä koko maa tyhjenee nettomaksajista, jos tämä juna missataan.
 
Minusta tähän oli kasattu sopivasti olennaisia pointteja joihin oli jännä kuulla muídenkin vastaukset ja ajatukset, Henkilökohtainen näkemykseni natoon liittymiseen: EOS. Minun palkkaluokkaani kuuluu enemmän avoimia kysymyksiä, kuin annettuja vastauksia. Nämä ovat yleisiä keskustelun pointteja jkoihin Yrjö antoi vastauksensa, nyt on minun Vuoroni

💡Emme tiedä millaiseksi Nato muuttuu tai mikä presidentti tulee jenkkeihin.
Nato on USA vetoinen ja rahoitteinen organisaatio. EU ei kuitenkaan ole sotilasliitto joten turvallisuutta ei voida nopeasti rakentaa EU:n varaan. Jos Jenkit kääntää selkänsä natolle eurooppa on silloin omillaan ja turvallisuuttamme tarkastellaan uudelleen. Kuitenkin Suomi on omalla vaikutusalueellan merkittävä sotilasmahti, jonka merkitys tunnustetaan vasta kunnes sieltä apua kaivataan.
💡Meillä ei ole turvatakuita haun ajaksi, emmekä tiedä mihin vastatoimiin Venäjä ryhtyy.
Totta. Mitä Venäjä voisi tehdä tai olla tekemättä nato-prosessin aikana.... Tähän ei kukaan tiedä totuutta, mutta esim ensi-isku iskanderilla voi olla sellainen toimenpide jonka torjunta nyt olisi haastavaa useammanki valtion kalustolla, varsinkin jos valmius ei ole ihan tapissa.
💡Tulisi keskustella muistakin vaihtoehdoista kuin Natosta.
Juu voishan sitä jutella, Perusperiaate liittoutumisessa on liittyä vahvempien, tai ainakin yhtä vahvojen maiden kanssa joilla on sama intressi.... Ketä jää jäljelle? Minä olen miettinyt liittoumattomuutta, jos ukrainakin saa aseapua noin paljon olematta eu maa, niin Kuinka paljon suomi saisi vastaavassa tilanteessa apuja... En tiedä kuinka paljon Nato saisi tuotua erikoisolosuhteisiin koululettua lihaa kentälle. ? enemmän vai vähemmän kuin 50k ukkoa joka tuntee lumen, ja pimeyden sekä risukot.
💡Puolustusliiton raja tulisi silloin itärajallemme.
Meillä on Venäjän raja jo valmiiksi itärajalla
💡Natolla on ydinaseiden arsenaali joka silloin kattaisi Suomenkin
Tätä kohtaa minä en oikein käsitä. Ydinaseet taitaa olla viimeinen keino näissä otteluissa... En oikein tiedä miksi Suomesta jäis mitään jäljelle kummassakaan skenaariossa? Geopoliittinen sijainti tuo taistelut useassa tapauksessa idän ja lännen välillä Suomen niemelle.
💡Jos liittyimme Natoon Venäjä varustaisi voimakkaasti lähialueitamme.
Varmasti varustaa. Etenkin tulevaisuudessa se varustaa niitä hurjasti, kuitenkin siksi että se on menettänyt sotilaallista voimaa vahvasti ja joutuu paikkaamaan niitä. Etelässä meillä kuitenkin on Baltian maat joiden kohdalla "voimakasta varustautumista" ei ole tapahtunut. Ei Venäjä suomeakaan kai pidä sellaisena joukkoyksikkönä joka puhdistaisi Karjalan ja Petsamon natseista.
💡Viides artikla edellyttää, että hyökkäyksen tullen autamme vaikkapa Espanjaa.
Kyllä aivan kuten EU auttaa jäsenvaltioitaan niin nato auttaa jäsenmaitaan. Esim venäjän kohdalllaa käytämme talouspakotteita, mielenkiintoiseksi tilanne muuttuu kun esim turkki aktivoisi artikla vitosen terrori-iskun vuoksi ja Nato alkaisi jahdata terroristeja turkin alueella, jotka Erdogan määrittää. Esim PKK voisi olla eräänlainen kriisin poikanen. Yleisesti ottaen Suomi olisi kelvollinen ja yhteensopiva natomaaksi. Mutta täysipainoinen liittolaisuus on myös liittolaistensa arvojen jakamista. Tämä on ehkä suurin dilemma minulle. Sotilasliitto valtioiden kanssa jotka kannattavat rajattuja ihmisoikeuksia, on minulle ristiriitainen kysymys. Esim Usan Kuolemantuomio tai se mitä Turkissa ja Unkarissa on tapahtuu.
 
Päivitystä:

102 Kyllä
12 Ei
37 EOS
49 ei kerro
Jälleen uutta päivitystä, 15.4.

104 kyllä
12 ei
36 EOS
48 ei kerro

Olisin kuvitellut että turvallisuuspoliittisen selonteon lisäosan valmistuminen olisi auttanut edustajia päättämään kantaansa, mutta aika vähäinen on vaikutus tähän mennessä. Tosin pitää huomata, että nämä kannat on kerätty mm some-päivityksistä ja kaikki eivät välttämättä twiittaa kovin ahkerasti. Voi olla että kantaansa päättämättömien määrä on todellisuudessa paljon pienempi.
 
Olisin kuvitellut että turvallisuuspoliittisen selonteon lisäosan valmistuminen olisi auttanut edustajia päättämään kantaansa, mutta aika vähäinen on vaikutus tähän mennessä. Tosin pitää huomata, että nämä kannat on kerätty mm some-päivityksistä ja kaikki eivät välttämättä twiittaa kovin ahkerasti. Voi olla että kantaansa päättämättömien määrä on todellisuudessa paljon pienempi.
Sisäpolitiikkaahan se vain on. Oppositio ja jopa vihreät ovat avoimesti Naton kannalla, soraäänet ja epätietoisuus tulevat hallituksen puolelta. Kepu ja SDP haluavat varmasti molemmat olla se puolue joka varmistaa jäsenyyden, Nato-vastaisuus kun on poliittinen itsemurha vuoden päästä tulevissa vaaleissa. Tässä vaiheessa eos ja ei kerro ovat sellaisia vastauksia joilla pitäisi suoraan pudota eduskunnasta, mutta äänestäjän muisti on tunnetusti lyhyt Suomessa.
 
Suomessa tehdään aina kaikki vaikeimman ja kalleimman kautta. Ei tuo pitäisi olla yllätys. 2/3 tai 5/6 osan. Tuohan riippuu tasan perustuslakivaliokunnan kannasta, että kuinka merkittävänä asiana Nato jäsenyyttä pidetään valiokunnassa. Tuo tämän päivän uutinen Ahvenanmaan tilanteesta on yksi rikka rokassa ja aivan varmasti myös tuossa kaapinvartija valiokunnassa. Tarkoitus ei ole olla pessimisti mutta on vain jotenkin niin monta kertaa nähnyt miten Suomessa "ryssitään" selvät asiat loputtoman byrokratian rattaisiin, että heikompaa alkaa hirvittämään. Venäjä on varmasti koko hakemuksessa yksi riski mutta kyllä hyvänä kakkosena tai jopa ykkösenä tulee nämä meidän ihan ikiomat velikullat tuolla arkadian mäellä.
Miten nykyisten jäsenten prosessit aikanaan menivät, onko vastaavaa vatulointia kuin Suomella ollut aikaisemmin? Ranska oli tietysti välillä poissa mutta en muista onko vastaavaa säätämistä ollut muilla hakijoilla.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top