Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Niin, nythän meillä on muutama Nato-fregatti Helsingissä ja panssarivaunuja tulee ensi kuussa. Hävittäjiä vierailee tämän tästä ja vasta muutama viikko sitten Naton rahtikoneita. Saas nähdä mitä on se raskas kalusto joka tänne mahdollisesti tulisi Natojäsenenä.
 
Tuskin
Niin, nythän meillä on muutama Nato-fregatti Helsingissä ja panssarivaunuja tulee ensi kuussa. Hävittäjiä vierailee tämän tästä ja vasta muutama viikko sitten Naton rahtikoneita. Saas nähdä mitä on se raskas kalusto joka tänne mahdollisesti tulisi Natojäsenenä.
Tuskin noita raskaampia vehkeitä, mutta harjoituksissa komppanioiden sijaan pataljoona tai taisteluosastoa.
Uusi iso "artic lock" kv-harjoitus lienee ohjelmassa heti jäsenyyden varmistamisen jälkeen.
 
Ylijohtaja Niinisto menossa vierailulle länteen ensiviikolla.
Saas nähdä pitääkö suomalaisten mainetta yllä vai jopa
yrittää saada suomikuvaa 2020 luvulle.

Voisin himpun verran muutakin puhuttavaa kuin Nato esimerkiksi
arktiset levät , kuningasrapujen levinnäisyysalueet ja esim koronakriisin voitonpäivä.
 
Venäjän maavoimat ovat osoittautuneet pelkäksi hyvän sään paraatiarmeijaksi. Potemkinin kulisseja on ylläpidetty vuosia lännen suuntaan ja samalla itse Kremlin isännällekin on tarjoiltu ruusuista kuvaa asevoimien suorituskyvystä. Mutta kyllä ryssäkin epäilemättä oppii tunaroinneistaan. Mutta nyt kun iivana on totaalisen jumissa Ukrainassa, on Suomella aikaikkuna NATO-jäsenyydelle

Potemkinin kulissit, ah, niin monta kertaa tuon kansan pelikorttina pyörinyt oivallinen hanttikortti. Tuskin tosiaan on kyse maskirovkasta tai shakkimestarin 6D- hämäyksestäkään. Todellisuus on se mikä näkyy ja joka on mitattavissa. Nykyaikainen pst-aseistus tekee silppua kaavamaisesta ja anteeksi vain: wanhanaikaisesta tavasta ryntäillä ja sotia. Motivaatio ja halu plus nykyaikaisia aseita tarpeeksi ja täts it. Tämä osa ei yllättänyt minua, kuten varmasti muistanette minun kaakattaneen jo sen 10 vuotta. :)

Jokaikinen Venäjän naapuri tulee hankkimaan takuulla uutta pst-aseistusta ja droneja. Jos olisi ylim. tuohta sijoittaisin tällaisiin yhtiöihin aika surutta. Luulen, että tilauskannat ovat tapissa seuraavat 5 vuotta ainakin.
 
Tässä ollaan asian äärellä. Vähän jäitä hattuun niille, jotka suunnittelee Naton tukikohtia.
Kun alkuun on ensin kakisteltu niin ei ole uskaliasta odottaa, että tänne tulee koulutuskeskus-tyylistä Natotoimintaa esim arktisen sodankäynnin koulutus tai tykistökoulutus näin esimerkkeinä. Lisäksi meillä on hyvää maastoa/ilmatilaa harjoituksille. Mutta totta, tuskin tänne pysyvää ulkomaan sotilasosastoa tulee.

Silti hieman hauskuuttaa tuo otsikko.

Tutkija ihmettelee pohdintaa Nato-tukikohdista Suomessa: ”Eihän tänne missään nimessä olla mitään edes tarjoamassa”​

Nimittäin kun olemme jäseniä niin jokainen Suomen sotilastukikohta on Natotukikohta. Hesarilla menee vain hieman aikaa tämän sisäistämiseen. 😍
 
Potemkinin kulissit, ah, niin monta kertaa tuon kansan pelikorttina pyörinyt oivallinen hanttikortti. Tuskin tosiaan on kyse maskirovkasta tai shakkimestarin 6D- hämäyksestäkään. Todellisuus on se mikä näkyy ja joka on mitattavissa. Nykyaikainen pst-aseistus tekee silppua kaavamaisesta ja anteeksi vain: wanhanaikaisesta tavasta ryntäillä ja sotia. Motivaatio ja halu plus nykyaikaisia aseita tarpeeksi ja täts it. Tämä osa ei yllättänyt minua, kuten varmasti muistanette minun kaakattaneen jo sen 10 vuotta. :)

Jokaikinen Venäjän naapuri tulee hankkimaan takuulla uutta pst-aseistusta ja droneja. Jos olisi ylim. tuohta sijoittaisin tällaisiin yhtiöihin aika surutta. Luulen, että tilauskannat ovat tapissa seuraavat 5 vuotta ainakin.

Ei näy vielä panssarilauttoja Vaalimaalla. Ja tuosta olen täsmälleen samaa mieltä. Vanjan asevoimauudistukset olivat pelkkä tuhnupieru. Käyttävät etulinjassa 70-luvulta periytyviä panssareita. Ja taktiikka on samaa malli Neuvostoliittoa, jota vastaan NATO opetteli taistelemaan jo Fuldan aukossa ja Länsi-Saksan tasangoilla. Joidenkin suomalaisupseerien kanssa mitä nyt olen jutellut, niin sanovat että ryssä jos tänne yrittää samalla kaavalla, niin tappioita tulee helvetilliset määrät. PV ja Raja tuntevat kyllä vastustajan ja omat taktiikat ja aseistus mietitty sen mukaisesti.
 
Kun alkuun on ensin kakisteltu niin ei ole uskaliasta odottaa, että tänne tulee koulutuskeskus-tyylistä Natotoimintaa esim arktisen sodankäynnin koulutus tai tykistökoulutus näin esimerkkeinä. Lisäksi meillä on hyvää maatoa/ilmatilaa harjoituksille. Mutta totta, tuskin tänne pysyvää ulkomaan sotilasosastoa tulee

Meillä on hyvää aikaa riidellä näistä asioista sitten, kun ensin saadaan tuo liittoutuminen päätyyn. :) En kyllä ymmärrä miksi ketään hiertäisi se, että tässä maassa olisi Lännen asevoimien edustusta silleen sopivasti? Onhan niitä ollut jo pitkät ajat ja mitä ihmeen harmia siitä on ollut....ei mitään. Nyt voidaan sanoa, että onneksi on ollut, saatana.

Eikä siitä ole omalle suorituskyvylle haittaa, jos ulkkikset vähän kirittävät tasaisesti....eikun tervetuloa vaan, liittoutuminen on liittoutumista. Mitään kevytversiota -vain suomalaisille- ei ole tarjolla eikä tarvitse ollakaan.
 
Meillä on hyvää aikaa riidellä näistä asioista sitten, kun ensin saadaan tuo liittoutuminen päätyyn. :) En kyllä ymmärrä miksi ketään hiertäisi se, että tässä maassa olisi Lännen asevoimien edustusta silleen sopivasti? Onhan niitä ollut jo pitkät ajat ja mitä ihmeen harmia siitä on ollut....ei mitään. Nyt voidaan sanoa, että onneksi on ollut, saatana.

Eikä siitä ole omalle suorituskyvylle haittaa, jos ulkkikset vähän kirittävät tasaisesti....eikun tervetuloa vaan, liittoutuminen on liittoutumista. Mitään kevytversiota -vain suomalaisille- ei ole tarjolla eikä tarvitse ollakaan.
Ne on nää punavihreät jotka näkee painajaisia punaniskoista tai mustaihoisista jenkkisotilaista. Mutta jos täällä on Natojoukkoja Tanskan tai Italian liput hioissaan niin kukaan ei noteeraa miksikään. Mutta tämä asenne ja tottumiskysymys on nopeasti ohi ja kohta jo mietitään tätä vaikkapa markailuvalttina.
 
Niin, nythän meillä on muutama Nato-fregatti Helsingissä ja panssarivaunuja tulee ensi kuussa. Hävittäjiä vierailee tämän tästä ja vasta muutama viikko sitten Naton rahtikoneita. Saas nähdä mitä on se raskas kalusto joka tänne mahdollisesti tulisi Natojäsenenä.
Lentotukialus Näsijärvelle?
 
YYA-sukupolven poliitikot siirtyvät NATO-päätöksen myötä eläkepäiville ja historian sivuille.



Nato-keskustelu on ollut erityisen paljastavaa SDP:ssa ja keskustassa. Puolueissa on menossa merkittävä murros, kun 1980-luvulla syntyneet poliitikot siivoavat vanhat ohjelmat roskakoriin.

Tämän vuosikymmenen vallanpitäjien arvoja vastassa on erikoinen kolmikko: kolme entistä ulkoministeriä, joista yksi on presidentti: Tarja Halonen, Erkki Tuomioja ja Paavo Väyrynen. He ovat syntyneet 1940-luvulla.

YYA-Suomessa varttuneet oppivat Neuvostoliiton painostukseen ja pelasivat idänsuhteilla sisäpolitiikassa. Tässä kunnostautui 1980-luvulla Väyrynen, Tuomioja 1970-luvulla ja hiljattain, kun hän lörpötteli julkisuuteen Suomen ja Ruotsin puolustusliitosta.

Tuomiojalle länsi on aina ollut ikävä ilmansuunta. Hän vastusti Suomen EEC-vapaakauppasopimusta, panttasi EU-kannanottoaan ja vaati Halosen kanssa lievempiä muotoiluja EU:n turvalausekkeisiin.

Halonen on suhtautunut itsenäiseen Viroon kuin neuvostoliittolaiset suomalaisiin, vähättelevästi. Vladimir Putinin kanssa ystävystynyt Halonen on vielä viime viikkoina päästellyt typeryyksiä.

Vuoden päästä muodostettaneen Nato-Suomen ensimmäinen hallitus. Siihen tuskin tulee yhtäkään YYA-ajan kasvattia.
 
Ei näy vielä panssarilauttoja Vaalimaalla. Ja tuosta olen täsmälleen samaa mieltä. Vanjan asevoimauudistukset olivat pelkkä tuhnupieru. Käyttävät etulinjassa 70-luvulta periytyviä panssareita. Ja taktiikka on samaa malli Neuvostoliittoa, jota vastaan NATO opetteli taistelemaan jo Fuldan aukossa ja Länsi-Saksan tasangoilla. Joidenkin suomalaisupseerien kanssa mitä nyt olen jutellut, niin sanovat että ryssä jos tänne yrittää samalla kaavalla, niin tappioita tulee helvetilliset määrät. PV ja Raja tuntevat kyllä vastustajan ja omat taktiikat ja aseistus mietitty sen mukaisesti.
Mä kärjistäisin silleen, että ryssät on valmistautuneet menneisiin sotiin. 2MS voittoisa malli on säilynyt puna-armeijan ytimissä jakorruptio on vienyt terän myös uuden tekniikan käyttönotosta. Valmistautuminen "väärään" sotaan ei ole mikään tavaton ilmiö. Esimerkkejä riittää.

Jopa Suomella näyttää olevan Ukrainan perusteella vähän Talvisodan tautia. Silloin tykistön a-tarvikkeet loppui pahasti kesken. Nyt on sanottu suoraan, että pst-välineet on laskettu alakanttiin. Lisäksi droneista ei ole oikeasti oltu kartalla tarpeeksi. Lisäksi uskaltaisin väittää, että sissisota on noussut uuteen arvoon.
 
Ne on nää punavihreät jotka näkee painajaisia punaniskoista tai mustaihoisista jenkkisotilaista. Mutta jos täällä on Natojoukkoja Tanskan tai Italian liput hioissaan niin kukaan ei noteeraa miksikään. Mutta tämä asenne ja tottumiskysymys on nopeasti ohi ja kohta jo mietitään tätä vaikkapa markailuvalttina.
Tässä on nyt ristiriita. Eikö niiden punavihreiden aina väitetä nimenomaan niistä mustista haaveilevan? ;)

Itse asiasta olen samaa mieltä. Muutoksiin pitää tottua ja tilanne rauhoittuu kun jälleen kerran huomataan ettei tässä mitään ihmeellistä ollutkaan.
 
Mä kärjistäisin silleen, että ryssät on valmistautuneet menneisiin sotiin. 2MS voittoisa malli on säilynyt puna-armeijan ytimissä jakorruptio on vienyt terän myös uuden tekniikan käyttönotosta. Valmistautuminen "väärään" sotaan ei ole mikään tavaton ilmiö. Esimerkkejä riittää.

Jopa Suomella näyttää olevan Ukrainan perusteella vähän Talvisodan tautia. Silloin tykistön a-tarvikkeet loppui pahasti kesken. Nyt on sanottu suoraan, että pst-välineet on laskettu alakanttiin. Lisäksi droneista ei ole oikeasti oltu kartalla tarpeeksi. Lisäksi uskaltaisin väittää, että sissisota on noussut uuteen arvoon.

Kiovan perseelleen mennyt Thunder Run oli kopioitu ideatasolla 2003 Bagdadista jossa jenkkivaunut ajelivat vain kevyttä vastarintaa kohdaten keskustaan. Myös sodan eka päivän Shock & Awe oli tuhnupieru jenkkien vastaavaan verrattuna.
 
Omat pikaiset arviot Nato-jäsenyyden vaikutuksista:
  • tiedustelu, tilannekuva ja huoltovarmuus paranevat
  • Itämeren alueen turvallisuus lisääntyy ja Pohjois-Suomen puolustus hoidetaan yhdessä Nato-kumppanien kanssa
  • puolustusvoimien toimintamenot kasvavat
  • asevelvellisuudesta tulee valikoivampi ja varusmiespalveluksesta pidempi
  • tietyistä itsenäisistä suorituskyvyistä luovutaan ja toisia vahvistetaan
  • reservi pienenee ja sen on paremmin koulutettu
  • ammattisotilaille tarjoutuu enemmän kansainvälisiä uramahdollisuuksia
  • kansainvälisten tehtävien vaatima panostus lisääntyy pitkällä aikavälillä
Eli kun nyt Natoon mennään niin jostain vanhasta täytyy myös luopua.
 
Omat pikaiset arviot Nato-jäsenyyden vaikutuksista:
  • tiedustelu, tilannekuva ja huoltovarmuus paranevat
  • Itämeren alueen turvallisuus lisääntyy ja Pohjois-Suomen puolustus hoidetaan yhdessä Nato-kumppanien kanssa
  • puolustusvoimien toimintamenot kasvavat
  • asevelvellisuudesta tulee valikoivampi ja varusmiespalveluksesta pidempi
  • tietyistä itsenäisistä suorituskyvyistä luovutaan ja toisia vahvistetaan
  • reservi pienenee ja sen on paremmin koulutettu
  • ammattisotilaille tarjoutuu enemmän kansainvälisiä uramahdollisuuksia
  • kansainvälisten tehtävien vaatima panostus lisääntyy pitkällä aikavälillä
Eli kun nyt Natoon mennään niin jostain vanhasta täytyy myös luopua.
Pari huomiota:
-Meidän tiedustelu parantaa Naton tilannekuvaa. Eli ei pelkästään Suomi ole saamapuolella.
-Menoista: Pidemmässä juoksussa 2%BKT tulee olemaan väännön kohteena, että pidetäänkö kiinni. Jos pidetään, niin hyvin PV:n kehittämisen suhteen.
-En usko suuriin muutoksiin asepalvelussa. Suomen vastuulla on edelleen oma puolustus ja Suomen koon takia reserviläisarmeijan on oltava suuri. Ammattisotilaita tulee enemmän, kun Naton myötä tulee vastuita.
-Kv tehtävissä on Suomi ollut tähän mennessä isosti mukana, kun suhteutetaan väestöön. En usko merkittäviin muutoksiin määrän suhteen. Sen sijaan joukkoja annetaan käyttöön kovemmissa paikoissa, jos kyse on Naton operaatiosta. -Rauhanturvaamisoperaatioden kynnys on tosin nousussa, sillä USA vaikuttaa vähentävän sotilaallisia seikkailuita. Irakin ja Afganistanin opetusten johdosta.
 
Onkohan tälle muu tarve kuin sisäpoliittinen?

Petteri Orpo matkustaa Washingtoniin keskustelemaan muun muassa Suomen Nato-jäsenyydestä​

Orpo matkustaa Yhdysvaltoihin yhdessä Ruotsin maltillisen kokoomuksen puheenjohtajan Ulf Kristerssonin kanssa.

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo.

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo. KUVA: HEIKKI SAUKKOMAA / LEHTIKUVA
STT

10:40 | Päivitetty 11:07

KOKOOMUKSEN puheenjohtaja Petteri Orpo matkustaa maanantaina Washingtoniin keskustelemaan Suomen ja Ruotsin turvallisuuspolitiikasta, kokoomus kertoo tiedotteessaan.

Orpo lähtee matkalle yhdessä Ruotsin maltillisen kokoomuksen puheenjohtajan Ulf Kristerssonin kanssa. Puheenjohtajien on määrä tavata matkallaan yhdysvaltalaisia poliitikkoja ja asiantuntijoita.


Matkan tarkoitus on tiedotteen mukaan keskustella Euroopan turvallisuustilanteesta ja Suomen sekä Ruotsin turvallisuuspoliittisista ratkaisuista. Tapaamisissa on määrä myös pohjustaa kokoomuksen tavoitetta Suomen Nato-jäsenyydestä.


”Suomi ja Ruotsi ovat nyt turvallisuuspoliittisesti kiinnostavia. On etumme mukaista viestiä näkemyksiämme Washingtonissa”, Orpo sanoo tiedotteessa.


”Yhdysvaltojen asemoitumisella on kiistaton vaikutus jäsenyysprosessin etenemiseen, jolloin teemme osamme jäsenyystavoitteen edistämiseksi. Maidemme Nato-myönteisimpinä puolueina tämä on kokoomukselle ja moderaateille luonteva tapa edistää pohjolan turvallisuutta ja vakautta.”


TIEDOTTEEN mukaan puheenjohtajat tapaavat matkallaan Yhdysvaltojen kongressin, kansallisen turvallisuusneuvoston ja ulko- sekä puolustusministeriön edustajia. Lisäksi puheenjohtajien on määrä tavata ”keskeisten ajatushautomoiden” edustajia.

Orpon ja Kristerssonin Washingtonin-matka kestää tiedotteen mukaan perjantaihin 22. huhtikuuta asti.

 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top