Ei kait tässä ole juuri muita kiittäminen kuin mestari strategi Putinia; käänsi kansan mielipiteen, muutti NATOn tahtotilan ja tämä pakotti poliittiseen etenemiseen, kun Suomalaisille pakkosyötetty "optio" suli.
YliKoo
Greatest Leader
Jos snagarilla on Bandidosin pojat jonossa edellä, niin onko pelkuri jos ei kiilaa?
”Pelkään pahoin, että olemme menossa kylmää sotaa kylmempään tilanteeseen, ellei sitten peräti tulikuumaan”, tasavallan presidentti arvioi.
IS: Sauli Niinistö havaitsi käänteen Venäjällä joulukuussa -”Se näkikin meidät tietyllä tavalla etupiiriinsä kuuluvina tai alueina, joihin muilla ei ole asiaa”
”Pelkään pahoin, että olemme menossa kylmää sotaa kylmempään tilanteeseen, ellei sitten peräti tulikuumaan”, tasavallan presidentti arvioi.
www.talouselama.fi
chigeen'a
Kapteeni
Kokemusasiantuntija Tuomioja jyrisee:
....meillä ei myöskään ole tarvetta lähestyä Natoa missään alamaisasennossa...
Vaikea kuvitella, että tuo desantti jolla maanpetturuus on veressä olisi saatu isänmaan asialle. On kuitenkin niin, että jos yhtenään ei olisi nostettu Nato-optiota, kahdenvälisiä sotilasyhteistyösopimuksia ja jopa EUn turvatakuita tapetille ja näiden ohessa tapettu Nato-keskustelua niin nämä Tuomiojalaiset eivät olisi saaneet niin paljon ilmaa. Ilman argumentteja he saattoivat luoda mielikuvilla keskustelua ja jäädyttää Suomen vaihtoehdot tuulen alle Venäjän paskanhajuun.
Niinistö on maininnut tulevansa hyvin juttuun Tuomiojan kanssa. Kertoo paljon.
BallistinenNahjus
Luutnantti
Taisi tuossakin jutussa Turmio-oja mainita oman vahvan puolustuksen. Kuitenkin aina ollut sitä vastaan, että puolustukseen sijoitetaan rahaa. Pitää Hornettejakin turhana hankintana. Donnerin kanssa eivät ainoina matkalla olleina suostuneet valokuvaan Hornetin kanssa Usassa käydessään.
Silloin me oltaisiin täällä paskat housussa ja jostain optiosta Pohjois Atlantin liittoon oltaisiin hiljaa. Puhuttaisiin hyvistä väleistä Venäjään ja silleen...
IL:n tiedot: Suomi päättää hakea Nato-jäsenyyttä 12. toukokuuta
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoo IL:n tietojen mukaan 12. toukokuuta aamupäivällä, että hän kannattaa Suomen liittymistä puolustusliitto Natoon. Tämän jälkeen puolueiden eduskuntaryhmät antavat tukensa ulkopolitiikkaa johtavan Niinistön Nato-kannalle.
www.iltalehti.fi
Mites nuo Lauri Nurmen väitteet ovat aiemmin osuneet kohdalleen?
Eikös se julkistanut ensimmäisenä HX-päätöksen? Toki noita hutejakin on tullut..IL:n tiedot: Suomi päättää hakea Nato-jäsenyyttä 12. toukokuuta
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoo IL:n tietojen mukaan 12. toukokuuta aamupäivällä, että hän kannattaa Suomen liittymistä puolustusliitto Natoon. Tämän jälkeen puolueiden eduskuntaryhmät antavat tukensa ulkopolitiikkaa johtavan Niinistön Nato-kannalle.
Mites nuo Lauri Nurmen väitteet ovat aiemmin osuneet kohdalleen?
tulikomento
Supreme Leader
Sitähän tuo just oli. Omaehtoista kotisuomalaista suomettumista / toiveajattelua helmikuuhun asti. Luultiin, toivottiin että Venäjä hyväksyisi Suomen "vakautta Itämerelle tuovan liittoutumattomuuden". Nyt sitten meni pasmat täysin sekaisin kun Putler ilmoittikin ettei Venäjä salli NATO:n ottavan enää uusia jäseniä, toisin sanoen ilmoitti ettei Suomen Nato-optiot paljoa paina. No, tilanne muuttui ja nyt Suomessakin tajutaan että optio on nyt lunastettava.
No sinä itse tässä sen sanot. Olimme mukana samassa löysissä, on aivan turha väittää muuta. Mutta eipä mitään, en jaksa vängätä menneistä juurikaan. Pääasia on, että nyt ajetaan päätyyn.
Ei millään pahalla, mutta olen tottunut luottamaan käsityksiini ja niihin tietoihin, joita olen ollut tilaisuudessa saada muualtakin kuin linjalta hs, is, il jne.
Vasta sen 19.3. Financial Timesin haastattelun jälkeen, kun tulivat uudet entisestään nousseet Nato-jäsenyyden kannatuslukemat. Helmikuun lopulla kannatus oli 53-28, eli n. 65% kantansa ilmaisseista kannatti jäsenyyttä - kun maaliskuun kyselyistä useimmissa kannatus oli 75-80% kantansa ilmaisseista, ja oli luultavasti myöhäistä että kansan enemmistö enää päätyisi vastustamaan, vaikka Niinistö tai jopa hallitus tai eduskunta vastustaisi, vaan kapuloiden heittelystä rattaisiin seuraisi iso äläkkä.
Niinistön kanta ilmeisesti muuttui vasta Gallup-tulosten vaikutuksesta ja/tai siksi, että jotkut puhuivat hänelle järkeä päähän. Eli ei vuoden vaihteessa, eikä vielä maaliskuun alkupuolella. Toki asiaan varmaankin vaikutti myös se, että taisi tulla Bidenin reissulta kylmää vettä niskaan idealle USA:sta Suomen ja Ruotsin puolustusliiton konkreettisena takaajana, eli tuolle vaihtoehdolle Nato-jäsenyydelle, jota tarjoiltiin kansalle ennen maaliskuun loppupuolta. Kummasti myös maininnat Major non-Nato ally -asemasta loppuivat mediassa heti maaliskuun alun jälkeen.
Muutos näkyi mielestäni Nurmen ja Ristamäen haastattelussa, joka tehtiin 1.4., ja näkyi ehkä ainakin osittain jo n. viikkoa aiemmassa haastattelussa, jonka tosin itse tulin lukeneeksi vasta huhtikuun alkupuolella.
Maaliskuun alussa:
IL:n tiedot: Suomi ja Ruotsi hakevat yhdessä Major Non-NATO Ally -statuksen kaltaista liittosuhdetta Yhdysvaltain kanssa
Suomi ja Ruotsi saavat ostaa moderneinta lisäaseistusta Yhdysvalloista, ja Yhdysvallat käytännössä antaa Suomelle ja Ruotsille sotilaspoliittisen turvatakuun.
www.iltalehti.fi
Ja FT:n haastattelu julkaistiin siis 19.3.:
Finland warns of ‘major escalation risk’ in Europe amid Nato membership debate
Moscow’s invasion of Ukraine means Nordic country needs to boost its security, president tells FT
Finland warns of ‘major escalation risk’ in Europe amid Nato membersh…
archived 21 Mar 2022 09:22:17 UTC
Tässä 5.3. artikelissa ei muuten viitattu ollenkaan Niinistön reissun yhteydessä Nato-jäsenyyden hakuun - saati prosessin aikaisiin jenkkien (ei siis Naton) turvatakuisiin:
IL:n tiedot: Suomi ja Ruotsi hakevat yhdessä Major Non-NATO Ally -statuksen kaltaista liittosuhdetta Yhdysvaltain kanssa
Suomi ja Ruotsi saavat ostaa moderneinta lisäaseistusta Yhdysvalloista, ja Yhdysvallat käytännössä antaa Suomelle ja Ruotsille sotilaspoliittisen turvatakuun.
www.iltalehti.fi
Kyselikö Niinistö jäsenyyshaun aikaisista USA:n turvatakuista, tai kyselikö hän Major non-Nato ally -asemasta tuolla reissulla, vaiko ainoastaan tuesta Suomen ja Ruotsin puolustusliitolle? Viimeistään kun hakemus ("aiekirje") on lähetetty, on median tehtävänä kysyä sitä ja odottaa saavansa joko vastaus ilman kiertelyitä ja kaarteluita, tai sitten selkeä kieltäytyminen vastaamasta. Jos media ei hoida tehtäväänsä avoimen demokratian edistämisessä, niin mitä tehtävää se siis hoitaa?
Viimeksi muokattu:
Sama. Venäjän keisarikunnasta irtautuminen on vienyt jo reilu sata vuotta, tietyllä tavalla. Toiseksi ei liene haittaa siitäkään, että asemoidutaan jopa reippaammalla otteella kuin lännen Kansankoti. Ruotsalaisten taivasteluun ei pidä vaan lähteä ollenkaan mukaan, jos ei ole pakon pakko. Lue: ellei sitä edellytetä.
Hieno juttu sinulle. Omat tietoni on mm Bundeswehristä serkuiltani. No - mitäpä ne nyt siellä itse tietäisivät.Ei millään pahalla, mutta olen tottunut luottamaan käsityksiini ja niihin tietoihin, joita olen ollut tilaisuudessa saada muualtakin kuin linjalta hs, is, il jne.
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama
Respected Leader
”Gallupeja on pidetty”, taisi olla yksi yrmeä kommentti, eikös se ollut juuri tässä välissä?
Gyllis1
Respected Leader
Juu, muistuu viime ajoilta mieleen se ohittamaton tarjous Gripeneistä.Ei millään pahalla, mutta olen tottunut luottamaan käsityksiini ja niihin tietoihin, joita olen ollut tilaisuudessa saada muualtakin kuin linjalta hs, is, il jne.
HX-valinta oli niin ilmeinen että sen julkistaminen ennakkoon ei tuo tietäjä-sulkaa hattuun.Eikös se julkistanut ensimmäisenä HX-päätöksen? Toki noita hutejakin on tullut..
No hitto, jonkun tuollaisen minäkin muistan, muttei tainnut olla sanatarkka lainaus, kun ei googlella löydy. Eikä löytynyt samantapaisia vaihtoehtoja googlettaessani, eli liittyikö Nato-jäsenyyteen, ja milloin tuo oli? Jos jollain löytyy artikkelilinkki tms. niin linkatkaa. Ärsyttää, kun en löydä...
Jaa, katselin hieman tarkemmin linkkejä joita haulla tuli, niin olisikohan ollut tämä (ja tuo "gallupeja on pidetty" tms. joku muu lainaus, ehkä vanhemmilta ajoilta):
Näkökulma: Nato-gallupit merkitsivät Niinistölle vielä silloin, kun kansan kanta oli kielteinen, mutta enää näin ei ole
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ei tunnu enää antavan kansalaismielipiteelle Nato-jäsenyydestä niin suurta painoa kuin vielä jokin aika sitten, kun enemmistö suomalaisista vastusti Nato-jäsenyyttä, kirjoittaa Iltalehden Kreeta Karvala.
www.iltalehti.fi
Panssari Salama
Respected Leader
Ettei ollut pressitilaisuus jenkeissä?No hitto, jonkun tuollaisen minäkin muistan, muttei tainnut olla sanatarkka lainaus, kun ei googlella löydy. Eikä löytynyt samantapaisia vaihtoehtoja googlettaessani, eli liittyikö Nato-jäsenyyteen, ja milloin tuo oli? Jos jollain löytyy artikkelilinkki tms. niin linkatkaa. Ärsyttää, kun en löydä...
Jaa, katselin hieman tarkemmin linkkejä joita haulla tuli, niin olisikohan ollut tämä (ja tuo "gallupeja on pidetty" tms. joku muu lainaus, ehkä vanhemmilta ajoilta):
Näkökulma: Nato-gallupit merkitsivät Niinistölle vielä silloin, kun kansan kanta oli kielteinen, mutta enää näin ei ole
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ei tunnu enää antavan kansalaismielipiteelle Nato-jäsenyydestä niin suurta painoa kuin vielä jokin aika sitten, kun enemmistö suomalaisista vastusti Nato-jäsenyyttä, kirjoittaa Iltalehden Kreeta Karvala.