Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883

Tuoko se meille salkussa ydinkärkiä JASSM:eihin teipattavaksi?

Turvatakuutuksia.

Olisi muuten kiva jos Suomi ja Ruotsi ilmoittaisivat hakemuksien luovutusbileissä siitä, että muodostavat jäsenyyden käsittelyprosessin ajaksi väliaikaisen sotilaallisen valtioliiton, jossa hyökkäystä yhtä vastaan katsotaan hyökkäykseksi aivan kaikkia, eli molempia kohtaan.
 
Ei riitä SUPOlla väki tuohon, ei edes valtioneuvoston turvaryhmällä.

Sitten voisi tulla maakuntakomppanioille töitä, saisivat kerrankin jotain oikeaa tekemistä pelkän harjoittelun sijaan?

Eikö niitä kouluteta kohteen suojaukseen ja on kai nuo kansanedustajat jotain kohteita tai ainakin asuvat sellaisessa. Poliisit / SPOL:lit tekisivät siinä samassa sitä hommaa mihin tarvitaan heidän ammattitaitoaan?
 
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008803868.html

Suomen kriittisen infran yhtiöt ovat Nato-superviikolla varpaillaan, varautuvat kyberiskuihin ja jopa tuhotöihin​

Nato-kevät pitää verkkoinfrastruktuuria ylläpitävät organisaatiot varpaillaan.
 
Olen itse miettinyt, että on kyllä ollut erinomaisen hyvä tuuri, että Putleri sekosi vasta nyt. Ajatelkaapa sellaista skenaariota, että presidenttinä olisi ollut Halonen ja ministeriaitiossa Tuomiojaa, Heinäluomaa, Pekkarista ym. YYA-miestä. Ei puhettakaan, että olisi aloitettu Nato-prosessia, vaan olisi oltu vielä entistäkin nöyrempiä.

Jotain hyvää nykyhallituksessa. Marin, Ohisalo, Andersson ym. kaikki sen verran nuoria ettei YYA-painolastia ole.
 

Kaksi kolmasosaa kansanedustajista on nyt sanonut NATO:a kannattavan mielipiteen. Ja eiköhän tuo helposti heilahda ainakin yli 80 prosentin kannatukseen sitä myöden, kun TP ja PM kertovat kantansa torstaina, ja Demarit pitävät puoluevaltuuston kokouksensa asiasta lauantaina.
 
CNN:n toimittaja kehuu Suomea. Kuvattu ainakin Lappeenrannassa.



If this plays out as expected, this country of under 6 million people will have redrawn the European security map in a way that was previously inconceivable and may have tremendous consequences for Russia.

Russia currently shares about 755 miles of land border with five NATO members, according to the alliance. Finland's accession would mean that a nation with which Russia shares an 800-mile border would become formally militarily aligned with the United States.

Not only would this be bad news for the Kremlin, but the addition of Finland would be quite a boon for NATO. Despite its relatively small population, Finland is a serious military power that has been unofficially aligned with the West for decades. Its military has for decades used equipment purchased from the United States that is compatible with NATO allies, meaning it could easily join NATO missions should it choose to do so.

There is no doubt that Finland joining NATO would be a major blow to Putin. Not only would it mean those extra 800 miles of shared border with the alliance, but symbolically it would go further in uniting the anti-Putin coalition that has emerged since the invasion of Ukraine. Countries that were once neutral are now providing funding and arms to Ukraine and Putin is an international pariah with fewer allies by the day.
 
No, ei näitä SUPOlaisia on 500 ja noin kolmasosa ei ole poliiseja koulutukseltaan ja lisäksi SUPOn tehtäviin ei enää kuulu henkilösuojaus.
Poliisimiehet on nimetty asetuksessa, eikä poliisikoulutus ole pääsyvaatimuksena kuin miehistön ja alipäällystön tehtäviin.

Päällystöön kuuluvaksi poliisimieheksi voi tulla nimetetyksi myös (ylemmän?) korkeakoulututkinnon ja alaan perehtyneisyyden kautta. Jopa skärdis itse on hetken aikaa toiminut poliisimiehenä, vaikka ei ole päivääkään poliisiopintoja takana. Tämä polku on kuitenkin supistunut viime vuosina kun entistä useampi poliisikoulunkin kasvatti opiskelee maisteriksi.

En osaa sanoa kuinka iso osa supolaisista toimii poliisimiehinä ja kuinka moni ei. Myös muissa poliisiyksiköissä on viljalti muitakin virkamiehiä kuin poliisimiehiä. Pointti kuitenkin siinä, että supo on osa poliisiorganisaatiota.
 
Viimeksi muokattu:
Ruotsinkin kantakin tuntuu selvinneen
 
CNN:n toimittaja kehuu Suomea. Kuvattu ainakin Lappeenrannassa.



If this plays out as expected, this country of under 6 million people will have redrawn the European security map in a way that was previously inconceivable and may have tremendous consequences for Russia.

Russia currently shares about 755 miles of land border with five NATO members, according to the alliance. Finland's accession would mean that a nation with which Russia shares an 800-mile border would become formally militarily aligned with the United States.

Not only would this be bad news for the Kremlin, but the addition of Finland would be quite a boon for NATO. Despite its relatively small population, Finland is a serious military power that has been unofficially aligned with the West for decades. Its military has for decades used equipment purchased from the United States that is compatible with NATO allies, meaning it could easily join NATO missions should it choose to do so.

There is no doubt that Finland joining NATO would be a major blow to Putin. Not only would it mean those extra 800 miles of shared border with the alliance, but symbolically it would go further in uniting the anti-Putin coalition that has emerged since the invasion of Ukraine. Countries that were once neutral are now providing funding and arms to Ukraine and Putin is an international pariah with fewer allies by the day.
Tuota rajaa voitais kyl lyhentää.
 
Vassareissa on tavoittelemani enemmistö tiukassa mut fifti-fifti edelleen mahdollinen sikäli kuin kaikki lopulta äänestävät. Odottaisin peesaajia jos Andersson näyttää peukkua ylös. Jos vaikka yksi ei kääntyisi tyhjäksi tai tulisi muuta tärkeämpää menoa äänestyspäivälle. Eletään vielä toivossa etenkin Semin ja Saramon osalta. Muut lienevät menetettyjä tapauksia.

Eikä demareistakaan luulisi montaa eitä tulevan kun Kiljunen ja Tuomioja on jo saatu kannatuspuolelle ja kaikki nimihenkilöt kannattavat jäsenyyttä. Paatero taisi olla aiemmin punaisena jos en ihan väärin muista.

PS:kin näyttää suorastaan yllättävän hyvälle. Niikko ja Vallin ovat olleet ne ilmeiset ilmeiset vastustajat mutta Mäenpää on näköjään alistunut osaansa. Packalen voi toki yllättää ja vetää vielä punalipun salkoon.
 
Vassareissa on tavoittelemani enemmistö tiukassa mut fifti-fifti edelleen mahdollinen sikäli kuin kaikki lopulta äänestävät. Odottaisin peesaajia jos Andersson näyttää peukkua ylös. Jos vaikka yksi ei kääntyisi tyhjäksi tai tulisi muuta tärkeämpää menoa äänestyspäivälle. Eletään vielä toivossa etenkin Semin ja Saramon osalta. Muut lienevät menetettyjä tapauksia.

Eikä demareistakaan luulisi montaa eitä tulevan kun Kiljunen ja Tuomioja on jo saatu kannatuspuolelle ja kaikki nimihenkilöt kannattavat jäsenyyttä. Paatero taisi olla aiemmin punaisena jos en ihan väärin muista.

PS:kin näyttää suorastaan yllättävän hyvälle. Niikko ja Vallin ovat olleet ne ilmeiset ilmeiset vastustajat mutta Mäenpää on näköjään alistunut osaansa. Packalen voi toki yllättää ja vetää vielä punalipun salkoon.

Nyt alkaa olla tilanne että ei ole demareiden lisäksi jäljellä kuin putinisteja tässä "en tiedä" -leirissä. Jos se kanta ei ole vieläkään kyllä, niin sitten se on ei, luki lopullisessa lipukkeessa mitä tahansa. Ja sanon tämän PS:n äänestäjänä.
 
Nyt alkaa olla tilanne että ei ole demareiden lisäksi jäljellä kuin putinisteja tässä "en tiedä" -leirissä. Jos se kanta ei ole vieläkään kyllä, niin sitten se on ei, luki lopullisessa lipukkeessa mitä tahansa. Ja sanon tämän PS:n äänestäjänä.
On siellä vielä melkein kaikki ministerit, joista ainoastaan Andersson on mahdollinen ei. Lisäksi Vanhanen joka ei saa äänestää ja Sipilä jota ei nyt ensimmäisenä mieltäisi ei-porukkaan kuuluvaksi.
 
Naton sopimusneuvotteluissa on myös mielenkiintoista nähdä, että tuleeko Suomeen, Ruotsiin vai molempiin jonkinlainen tarvikevarasto. Nähdäkseni tuollainen olisi aika tärkeä vaikkei varsinaisia joukkoja rauhan aikana tulisikaan. On helpompaa siirtää miehiä kuin tuhansia tonneja ampumatarvikkeita ja kalustoa.
Tarve kai noi määrittelee.

Jos Ruotsi torjuu yhteistyönä muiden NATOmaiden laivastojen kanssa maihinnousuyritykset ennen rantaa, ei siellä tarvita oleellisesti suurempaa määrää maajoukkoja kuin mihin Ruotsi itsekin halutessaan pystyisi, eikä sille isompaa kalustovarastoakaan. Toki saavat ajaa resurssinsa paremmalle tasolle kuin mihin sen pudottivat kuvitellessaan kylmän sodan päättyneen. Suomessa maajoukkojen varastolle on selvästi suurempi tarve, ja niistä hyötyy myös Viro selvästi enemmän kuin Ruotsin varikosta. Kovin suurta varikkoa ei välttämättä kannata Viroonkaan perustaa, jollei niille saada riittävästi käyttäjiä ajoissa ja riittävästi. Kokonaisuus siis toimii parhaiten, jos maajoukkojen varikot on Suomessa.

Ilmavoimien varikot kannattanee olla Ruotsissa. Niiden siirtely maantietukikohdasta toiseen veisi täällä turhaan aikaa ja lisää riskejä, ja koneet ehtii kyllä niin tänne kuin koko Baltiaankin taistelemaan Ruotsin kentiltä, jos kaikki maat ovat NATOssa. Omat koneet ja niiden varastot tietysti Suomessa nykyiseen malliin. Niitä varten on jo logistiikat suunniteltu toimiviksi.

Merivoimien varikot on toivottavasti pääosin valmiiksi jo laivoissa, muonaa ja polttoainetta sitten ihan jokaiseen NATOn rantavaltioon varastoon useampaan paikkaan, ja vieläpä riittävästi.
Laivoja myös tarvitaan kaikissa maissa tukemaan rahtiliikennettä, ja rannikkoja suojaamaan ja valvomaan. Itämeren jäsenmailla lienee jo ennestään laajempi ja pätevämpi laivasto kuin venäjän itämeren laivasto, mutta jos venäjä toisi muualta lisää, olisi NATOn syytä tehdä samoin. NATOn ylivoima on kokonaisuutena niin selvä, etten osaa nähdä asevarikkoja edes tarpeellisena, mieluummin lisätään aseiden määrää tarpeen mukaan ja laivojen määrän mukana, eikä erikseen pelkkään asevarikkoa merivoimille. Toki omat varikot entiseen malliin, en suinkaan ehdota niiden lakkauttamista, ei miinoja tietenkään kaikkia laivoihin sijoiteta, mutta kaiken tyyppisten ohjusten osalta se olisi täysin mahdollista ja järkevää, ja silloin aseet ovat aina siellä missä laivatkin, tarvittiin niitä sitten missä päin tahansa, itämeren alueella taikka jossain muualla.
 
Eduskunta ääänestää ratifiointien jälkeen.

Meinaatko, että hyvin palvellutta entistä taistelukonetta käytetään tunnistuslentoihin ja ehkä lisäksi kaikkeen, mitä ovelalla ohjustenkäytöllä onnistuu? Ok.
Kyllä sillä varmaan ne tunnistukset voi tehdä turvallisesti, mutta jos tunkeutuja onkin pahoin aikein tai peräti parvena, niin saapuvilla pitää olla apu myös niihin vaivoihin

Se toinen asia: mitenkähän 2G kevennetty kurvailu mahtaisi vaikuttaa lentäjien kykyihin?
Pidentäisi työuran pituutta "airpolicing" -lentäjänä lentäjien vanhimmasta päästä?
Tämä siis sillä oletuksella että vanhimmat lentäjämme siirtyisivät koneiden mukana Viroon. Jos taas lentäjät tulisivat Virosta, niin nykyisin olemattomien Viron taistelulentäjien kyvyt voi muuta kuin parantua, jos pääsevät hävittäjällä lentämään, vaikkakin 2G-rajoituksella.
 
Ruotsissakin Natoon hakemisen kannatus on lopulta ottanut hyvän loikan ja on nyt 61% uusimmassa gallupissa. Kauan oli 50%:n luokassa. Tästä takuuvarmasti kiitos kuuluu Suomen tasaisesti kulkevalle Nato-linjalle jota Ruotsissa seurataan. Ilman Suomea ei Ruotsi menisi Natoon ja kun menee, ei Ruotsi halua jäädä ulkopuolelle. Ryssäläinen propagandakaaderi voi taputella itseään selkään äskettäisen natsidemonisointikampanjan vaikutuksilla myös. Varmasti nosti Naton suosiota Ruotsissa sekin.
 
Back
Top