Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Gyllis1]

Minusta uutisointi Naton merkityksestä on mennyt aivan hysterian puolelle. TV:ssä rummutetaan raflaavasti "hyökkääkö Venäjä Suomeen" ja sivuuttaa täysin puolustusvaliokunnan jäsenen eriävät mielipiteet. Onko muka niin, että yhtäkkiä olemme täysin avuttomia itsenäisenä maana Venäjää vastaan mutta tammkkuussa niin ei vielä ollut?

Etkös sinä ole se sama henneri joka halusi HX:ssä Mig-35:n?

Juu ei ihme jos nykyinen uutisointi ja keskustelu vähän ahdistaa

 

[Sako]

Minusta uutisointi Naton merkityksestä on mennyt aivan hysterian puolelle. TV:ssä rummutetaan raflaavasti "hyökkääkö Venäjä Suomeen" ja sivuuttaa täysin puolustusvaliokunnan jäsenen eriävät mielipiteet. Onko muka niin, että yhtäkkiä olemme täysin avuttomia itsenäisenä maana Venäjää vastaan mutta tammkkuussa niin ei vielä ollut?

Nykyisen tiedon varassa voidaan päätellä, että tamikuussa eivät örkit olisi Suomessa pitkälle edenneet ja poistettu säälisessä ajassa takaisin, jos LKP olisi tehty ajoissa. Ja miksi ei olisi, tiedustelu toimii.

Miksi näin? Ukrainaan verattuna meillä on etuja. Ilmavoimat olisi ylivoimaisia laadultaan naapuriin verrattuna ja pitkiä putkia riittävästi. Kalusto ylipäätään parempaa isossa kuvassa. Suomalainen ressu on säällisesti koulutettu ja osaa hommansa vähintään välttävästi, usein paremmin. Jälleen selkeä etu naapuriin verrattuna. Lisäksi oma-aloitteisuus, johtaminen, maaston edullisuus puolustamiseen ja maanpuolustustahto. Ei meiltä puutu kuin korkea ilmatorjunta ja dronet nykyaikaisesta sodankäynnistä. Venäjä ei muista edes 2MS opetuksia..

Suomi on pieni maa ja yksi totuus kerrallaa mahtuu rajojen sisään. Nyt se on Nato "hysteria". Aikanaan se oli YYA hysteria. Mulle sopii hyvin, sillä tämä on iso hetki meidän historiassa. Toinen maailmansota päättyy Suomen osalta 2022. Minä nään henkisen muutoksen isompana kuin maanpuolustukseen liittyvän.

 

[chigeen'a]

Pakko oikoa vähän historiajuttuja. Ensinnäkin, kun taas tässäkin ketjussa toistui iänikuinen väite, ettei Puolalla ollut mitään jakoa Saksaa vastaan, niin sehän ei ole totta. Puolalaiset laittoivat raskaasti hanttiin kuukauden ajan ja etenkin Luftwaffe kärsi rajuja tappioita, mutta ryssien hyökkäys selustasta romahdutti kaiken. Tuolta voi verrata lukuja hyvin, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland

Sitten. Peruskoulun ja lukion lyhyt historianopetus (ainakin meillä 90-luvulla käsiteltiin koko toinen maailmansota parissa tunnissa ja aivan miten sattuu) jättää kertomatta, että Neville Chamberlain pelasi aikaa Britannialle, jonka sotavalmistelut olivat kesken ja täysin silloisen maailman mahtavimman laivaston varassa. Käsittääkseni hänellä täysin tiedot missä mennään mutta hänellä oli kanttia edes yrittää viimeiseen asti jarruttaa tilanteen kehittymistä, koska ei halunnut toistaa ensimmäisen maailmansodan hurmiomaista nuorten teurastusta. Minusta ihan kunnioitettavaa, vaikkei enää onnistunutkaan.

Minusta uutisointi Naton merkityksestä on mennyt aivan hysterian puolelle. TV:ssä rummutetaan raflaavasti "hyökkääkö Venäjä Suomeen" ja sivuuttaa täysin puolustusvaliokunnan jäsenen eriävät mielipiteet. Onko muka niin, että yhtäkkiä olemme täysin avuttomia itsenäisenä maana Venäjää vastaan mutta tammkkuussa niin ei vielä ollut?

Hetkinen, hetkinen. Vaikka 70-luvulla oppikoulussa ei opetettu sitäkään vähää 2ww historiaa niin oletko tosiaan sitä mieltä, että Puolalla olisi ollut kelpo mahdollisuudet kääntää sodankulku voitokseen ilman ryssien hyökkäystä selustaan. Saksalaiset kun joutuivat toistamiseen tiedustelemaan ryssiltä, että meinaako ne osallistua ollenkaan ja jos ei, niin siinä tapauksessa ei voida hyökkäystä itään enää enempää hidastaa. Varsova piiritettiin noin kahdessa viikossa ja Polskit kykenivät yhteen isompaan vastahyökkäykseen, joka päätyi puolalaisten motittamiseen.

Tämän nato-lirpakkeen alla on kuitenkin ehkä olennaisinta keskustella siitä millaisia ovat ”olleet” Englanti/Ranskan turvatakuut historiassa ja toivomme/uskomme että noista ajoista on viisastuttu. On merkillepantavaa, että kaksi suurvaltaa hyökkäsi Puolan kimppuun ja vain Saksaa vastaan julistettiin sota??? Tästä aiheesta on netissä paljon kirjoittelua, joten en ryhdy sitä nyt täällä ruotimaan. Mutta ainakin Ranskan suhtautumisessa ryssiin on havaittavissa vahvoja kaikuja noilta ajoilta. Britit taasen näyttäisivät olleen hereillä historian tunnilla. Toivotaan näin.

 

[Fortis]

Minusta uutisointi Naton merkityksestä on mennyt aivan hysterian puolelle. TV:ssä rummutetaan raflaavasti "hyökkääkö Venäjä Suomeen" ja sivuuttaa täysin puolustusvaliokunnan jäsenen eriävät mielipiteet. Onko muka niin, että yhtäkkiä olemme täysin avuttomia itsenäisenä maana Venäjää vastaan mutta tammkkuussa niin ei vielä ollut?

Jos joudumme sotaan, suomalainen veri on pelissä olemme sitten NATO:ssa tai ei. Ehkä tärkein asia tässä NATO-kysymyksessä on kuitenkin se että uskomme parempiin mahdollisuuksiin välttää sota NATO:n jäsenenä. Venäjähän on jälleen kerran osoittanut että historia toistaa itseään, eikä sodan mahdollisuus ole olematon.

 

[Kustavi]

https://twitter.com/x/status/1524645792740433920

se on siinä perkele!

 

[Panssari Salama]

No niin!

 

[Panssari Salama]

Torille!

https://twitter.com/x/status/1524645945744531456

 

[etappisika]

Pakko oikoa vähän historiajuttuja. Ensinnäkin, kun taas tässäkin ketjussa toistui iänikuinen väite, ettei Puolalla ollut mitään jakoa Saksaa vastaan, niin sehän ei ole totta. Puolalaiset laittoivat raskaasti hanttiin kuukauden ajan ja etenkin Luftwaffe kärsi rajuja tappioita, mutta ryssien hyökkäys selustasta romahdutti kaiken. Tuolta voi verrata lukuja hyvin, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland

Sitten. Peruskoulun ja lukion lyhyt historianopetus (ainakin meillä 90-luvulla käsiteltiin koko toinen maailmansota parissa tunnissa ja aivan miten sattuu) jättää kertomatta, että Neville Chamberlain pelasi aikaa Britannialle, jonka sotavalmistelut olivat kesken ja täysin silloisen maailman mahtavimman laivaston varassa. Käsittääkseni hänellä täysin tiedot missä mennään mutta hänellä oli kanttia edes yrittää viimeiseen asti jarruttaa tilanteen kehittymistä, koska ei halunnut toistaa ensimmäisen maailmansodan hurmiomaista nuorten teurastusta. Minusta ihan kunnioitettavaa, vaikkei enää onnistunutkaan.

Minusta uutisointi Naton merkityksestä on mennyt aivan hysterian puolelle. TV:ssä rummutetaan raflaavasti "hyökkääkö Venäjä Suomeen" ja sivuuttaa täysin puolustusvaliokunnan jäsenen eriävät mielipiteet. Onko muka niin, että yhtäkkiä olemme täysin avuttomia itsenäisenä maana Venäjää vastaan mutta tammkkuussa niin ei vielä ollut?

Tätä minäkin olen hieman ihmetellyt. En tiedä onko kansa jotenkin siinä uskossa, että olemme täysin altavastaajia. Esim Ruotsiin verrattunahan me olemme suorastaan sotilaallinen supervalta ja varmasti kykenemme puolustautumaan edelleenkin kuten aiemmin. Ei meidän ole syytä olla ylimielisiä, mutta ei tarvitse kyllä turhaan nöyristelläkään tai olla liikaa hattu kourassa. Tulemme antamaan Natolle paljon ja vastineeksi sitten saamme myös. Ihan tasapuolinen diili mielestäni.

 

[strelailija]

Nyt paskapuheet seis ja lappua liikkeelle.

 

[Protheon_93]

Nyt vaan enää odotellaan, että Demarit lauantaina kertovat kannattavansa NATO-jäsenyyttä, ja sen jälkeen sunnuntaina TP-UTVA kokoontuu, minkä jälkeen ensi viikolla saadaan sekä valtion johdon että eduskunnan sinetti NATO-jäsenyyden hakemiselle. Ja tämän jälkeen sitten keretään varmaan jo ennen helatorstaita käydä lävitse jäsenyysneuvottelut lävitse, ja kesäkuussa alkaa ratifiointikierros.

Veikkaan, että joskus Pyhäinmiestenpäivän aikana olemme NATO:n jäsen.

 

[StepanRudanskij]

Nykyisen tiedon varassa voidaan päätellä, että tamikuussa eivät örkit olisi Suomessa pitkälle edenneet ja poistettu säälisessä ajassa takaisin, jos LKP olisi tehty ajoissa. Ja miksi ei olisi, tiedustelu toimii.

Miksi näin? Ukrainaan verattuna meillä on etuja. Ilmavoimat olisi ylivoimaisia laadultaan naapuriin verrattuna ja pitkiä putkia riittävästi. Kalusto ylipäätään parempaa isossa kuvassa. Suomalainen ressu on säällisesti koulutettu ja osaa hommansa vähintään välttävästi, usein paremmin. Jälleen selkeä etu naapuriin verrattuna. Lisäksi oma-aloitteisuus, johtaminen, maaston edullisuus puolustamiseen ja maanpuolustustahto. Ei meiltä puutu kuin korkea ilmatorjunta ja dronet nykyaikaisesta sodankäynnistä. Venäjä ei muista edes 2MS opetuksia..

Suomi on pieni maa ja yksi totuus kerrallaa mahtuu rajojen sisään. Nyt se on Nato "hysteria". Aikanaan se oli YYA hysteria. Mulle sopii hyvin, sillä tämä on iso hetki meidän historiassa. Toinen maailmansota päättyy Suomen osalta 2022. Minä nään henkisen muutoksen isompana kuin maanpuolustukseen liittyvän.

Ei pääty ennenkuin miehitys päättyy.

 

[Fencer]

Lähdetään siitä, että itsenäisyyspäivän paraatissa ti 6.12.2022 nähdään omien joukkojen lisäksi myös NATO:n joukkoja.

 

[Sako]

Nyt paskapuheet seis ja lappua liikkeelle.

Sunnuntaina tp-utva pistää muodollisen prosessin liikkeelle ja maanantaina alkaa kansanedustajien pölpötykset. Ma-Ke on aika-akseli "lapun" lähdölle Brysseliin. Brysselissä käsittely on 1pv-2vko ja sitten alkaa jäsenten parlamenttien puuhastelut.

Ei pääty ennenkuin miehitys päättyy.

Liittyminen Natoon taitaa estää omien hakemisen pois voimalla.

 

[vompatti]

Suomi jää sittenkin hitaammaksi: Ruotsi aikoo lähettää hakemuksen jo maanantaina?

Edit. Nyt jos koskaan pitäisi rajata puheenvuorot ryhmäpuheenvuoroihin ja suoraan äänestykseen. Muuten kiusaus yksittäisille poliitikoille on liian suuri saada julkisuutta.

Expressen: Ruotsi suunnittelee jättävänsä Nato-hakemuksensa maanantaina

Expressenin lähteiden mukaan maan hallitus pitää maanataina ylimääräisen kokouksen virallisesta päätöksestä jättää Nato-hakemus. Hakemus jätettäisiin välittömästi kokouksen jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Raveni]

Suomi jää sittenkin hitaammaksi: Ruotsi aikoo lähettää hakemuksen jo maanantaina?

Expressen: Ruotsi suunnittelee jättävänsä Nato-hakemuksensa maanantaina

Expressenin lähteiden mukaan maan hallitus pitää maanataina ylimääräisen kokouksen virallisesta päätöksestä jättää Nato-hakemus. Hakemus jätettäisiin välittömästi kokouksen jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

Noloa jos näin käy. Olemme olleet asiassa veturi.

 

[YJT]

Käsittääkseni on ollut puhetta, että hakemus jätetään yhdessä tai yhtä aikaa. Ikävä välistävedon tunne jää, jos ehtivät meitä ennen kun ensin pyysivät odottamaan itseään.

 

[Raveni]

Onkos reput pakattu jos käsky ylimääräisiin kertausharjoituksiin käy? Naapuri on meinaan ollut ihmeen hiljaa ja luulisi valtion johdon tiedotuksen kirvoittavan jonkinlaisen reaktion.

 

[strelailija]

Liittyminen Natoon taitaa estää omien hakemisen pois voimalla.

Hyvä pitää mielessä. Toimii molempiin suuntiin.

 

[KIM]

No niin!

Odotellaas nyt vielä jäsenanomuksen lähettäminen ja jäseneksi hyväksyminen.
Olihan tämän päiväinen tiedotus ihan ok, mutta ei enää mitenkään ihmeellisen merkittävä.

Torille vasta kun jäsenyys on virallisesti voimassa. Siihen asti pidetään yllä korkeaa valmiutta valtion ja sen johdon päätösten tukemiseen.

 

[Hairysteed]

Piikittely noista ww2 Ranska/Englanti turvatakuista on ihan paikallaan muistuttamaan, että mitä tällaisten takuiden tulisi käytännössä tarkoittaa.

Jos sitten taas mietitään niitä voimasuhteita, jotka olivat vuonna 1939 niin yhteenlaskettuna NL/Saksa vs Puola vastaisi suunnilleen samaa, jos Kiina rientäisi koko voimalla ryssän avuksi Suomen kimppuun. Voisi siinä olla vähän nikottelemista takuunantajalla, vaikka kuinka historia on opettanut. Silloin asetelma muistuttaisi Puolaa vuotta -39. Varsinkin jos US vain katselisi sivusta.

Asetelma muistuttaisi Puolaa jos samalla lännestä Suomeen hyökkäisi toinenkin suurvalta.