Nämä julkisuuteen annetut vaatimukset eivät välttämättä vastaa niitä jotka kulissien takana on esitetty.
tviiru
Kapteeni
Tämähän on suurta teatteria kotiyleisöä varten. Pääsee esittämään suurta johtajaa vaikka vaikutelma lännessä on täysin toinen.Noinkohan ruotsi noihin kaikkiin pystyy sitoutumaan...
Turkilta viiden kohdan lista: näillä ehdoin Ruotsi pääsee Natoon
Turkilta virallinen viiden kohdan lista: näillä ehdoin Ruotsi pääsee Natoon
Suomelle suunnattua listaa ei ole ainakaan toistaiseksi julkaistu.www.iltalehti.fi
Russia-Ukraine war updates: Moscow to deepen ties with China, Lavrov says; west pledges to send more advanced weapons to Ukraine – live
Russia’s foreign minister says Moscow will only depend on ‘reliable’ countries not beholden to the west; new aid packages include Harpoon anti-ship missiles to protect Ukraine’s coast
Suomen ja Ruotsin delegaatiot huomenna Turkkiin jatkamaan keskusteluita Natosta
Presidentti Sauli Niinistö keskusteli viikonloppuna puhelimessa presidentti Recep Tayyip Erdoğanin kanssa. He sopivat dialogin jatkamisesta.
USA painostaa Turkkia hyväksymään ulkopoliittisia kantoja joiden Turkki katsoo olevan ommien etujensa vastaisia. Hyvä meille, mutta jossain vaiheessa kenkä tulee vaihtamaan jalkaa, Hesari ja Iltapulu selittävät miksi Suomi seuraa kiltisti senioripartnerin ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. En sano että se on paremmin tai huonommin kuin nyt, sanon vaan että se on tosiasia.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Tässähän on tuo kuvattu raadollisen realistisesti. Paljon mölyä jotta kotimaan ongelmat saadaan pidettyä pois otsikoista.
Turkkilaisprofessorilta synkkä arvio Turkin Nato-jarruttelusta: ”Tässä kestää ainakin kuukausia”
Turkin ulkopoliittisen instituutin pääjohtaja avaa Turkin Nato-jarrutusta Ruotsin radiolle.www.talouselama.fi
"Turkkilaisprofessori Bağcin mukaan Turkissa tunnetaan erittäin hyvin Ruotsin sisäpoliittinen tilanne, missä Magdalena Anderssonin (sd) johtama hallitus teki sopimuksen kurditaustaisen kansanedustajan Amineh Kakabavehin kanssa. Siinä hallitus sitoutuu tukemaan syyrialaista kurdipuolue PYD:tä ja sen aseellista haaraa, YPG:tä.
Turkki pitää PYD:tä terroristijärjestönä.
Kakabavehin ääni ratkaisi Anderssonin nousun pääministeriksi viime marraskuussa."
Noin siinä käy kun ählämit levittäytyvät yhteiskuntaan niin laajalti, että täytyy alkaa niitten mielistelemiseksi puuttumaan ulkomaan asioihin. Ja kun maan poliittinen järjestelmä on niin ideologisesti vääristynyt, että täytyy ryhtyä mihin lehmänkauppoihin vaan ettei joudu vielä pahempaan, esim. tekemään jonkinlaista yhteistyötä ruotsidemokraattien kanssa. Vaan mieluummin tehdään yhteistyötä jonkin PYD:n kanssa.
Ruotsi on nyt joutunut ottamaan todellisia oppitunteja Realpolitik:in kanssa kun USA ilmoitti turvatakuiden loppuvan ilman NATO:a ja NATO:on mennessä tulee vanhat ylimieliset linjaukset vastaan päin pläsiä kuin märkä rätti.
Onneksi turvatakuutuksia on annettu länsimaista joka suunnasta niin isolta kuin pieneltä niin todellista hätää ei kuitenkaan ole, ideologinen hätä saattaa olla jo.
Myrskyhiiri
Respected Leader
No ei mennyt se suomalaisten antama tst-ensiapukoulutus hukkaan kurdeille, kun alkaa kohta satamaan rautaa niskaan taivaalta.
On tämä kaunista tämä kansainvälinen turvallisuuspolitiikka.
Tätä se vissiin sitten on kun ollaan niissä pöydissä, joissa päätöksiä tehdään. Pöytään voi sitten joku mulkku tuoda sellaisia "paskavoileipiä, joista jokaisen on syötävä pala". (c) Full Metal Jacket
fulcrum
Greatest Leader
Asiaa voi ajatella myös niin että mitäpä se turkkilaisille kuuluu jos Ruotsi tukee jotain syyrialaista poppoota??
Tuo Kakabavehin alkuperäinen jengi, Komala, on muuten marxilainen terroristijärjestö, jota Yhdysvallat tukee. Ruotsi on siis hyvässä seurassa
Myrskyhiiri
Respected Leader
Asiaa voi ajatella myös niin että mitäpä se turkkilaisille kuuluu jos Ruotsi tukee jotain syyrialaista poppoota??
Tuo Kakabavehin alkuperäinen jengi, Komala, on muuten marxilainen terroristijärjestö, jota Yhdysvallat tukee. Ruotsi on siis hyvässä seurassa
Suomi on peesannut USA:ta tässä asiassa ja koulutellut kurdeja siinä hyvässä tarkoituksessa, että isoveli pysyy myötämielisenä meille sotilaallisesti ja muutenkin. Olemme tehneet työtä käskettyä ja tarpeen vaatiessa Niinistölle järjestyi heti vastaanotto maaliman kovimman sotilasmahdin johtajan (dementoituvan tosin, mutta kumminkin) luokse. Jossa todettiin että otetaanpa Ruotsi mukaan ja soitetaan sinne että turvatakuut muuten loppui nyt jos ette lähde Suomen messissä NATO:on.
Jos taas meinaa oma-aloitteisesti ja omalla agendalla lähteä sotkeutumaan isojen poikien peleihin niin pitäisi olla sitä omaa voimaa vastaavasti ottaa turpaan ja nousta vielä reippaasti ylös kanveesista ja jatkaa ryhdikkäästi valitulla linjallaan.
Eikä esim. joutua pyytelemään minkäänlaisia palveluksia siltä taholta, jolle on vittuillut vielä ihan äskettäin.
Ja se oma voima jonka varassa voi kuvitella olla varaa revitellä niinkun isompikin toimija olisi syytä olla käsillä ja käytettävissä tässä ja nyt, eikä esim. kunniakkaana mielikuvana 1700-luvulta. Tai edes 1990-luvulta.
ajs178
Respected Leader
En usko, että menee läpi. Basaarimies, jos kuka, tietää, että sanat eivät merkitse mitään, ainoastaan teot. Ei Turkki niin tyhmä ole, että uskoisi lupauksia ilman konkreeettisia tekoja (esim. terroristien luovutuksia tai lainsäädännön muutoksia). Suomi ja suomalaiset ovat niitä sinisilmäisiä, jotka uskovat puheita, Turkki ei niin tyhmä ja hyväuskoinen ole.
etappisika
Luutnantti
Mitä kuuntelin työpaikalla ohimennen, niin alkaa vähitellen tuo Turkin venkoilu vaikuttaa ns. tavallisiin ihmisiin, jotka olivat aiemmin varauksella Nato-myönteisiä. Nyt ovat sitä mieltä, että onko noista turkkilaisista mihinkään tosipaikassa, siis avun suhteen. Voiko niihin luottaa, vai alkaako silloinkin sama lypsäminen. Eikä nuo kurdien kurittamiset kuulosta tavisten korviin kovin hyviltä, varsinkin kun siellä niitä oli kouluttamassa suomalaisiakin ja jenkkien jalkaväkenäkin ne taisi toimia ISISiä vastaan. Lisäksi kun soppaan lisätään tuo flirttailu Venäjän kanssa, alkaa osalla olla jo hyvinkin kielteistä kantaa. Kun nyt ei menisi siihen, että vuoden päästä puolet on puolesta ja puolet vastaan, kuten kävi EU:n kanssa. Sitten vängätään asiasta hamaan tappiin. Tästä voisi antaa myös medialle risuja, kun se vaikeni erimerkiksi tästä skenaariosta etukäteen aika lahjakkaasti, vaikka sen on täytynyt olla tiedossa. Olen kyllä itse täysin NATOn kannalla, mutta eihän tämä nyt hyvin mene.
etappisika
Luutnantti
Varjuksen uusin analyysi:
www.is.fi
Kommentti: Erdoganin kaavailema sotaretki miinoittaisi lisää Suomen Nato-tietä
Turkin sota Syyriassa asettaisi Suomen ja Ruotsin kestämättömään tilanteeseen, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.
www.is.fi
Ei tämä kyllä nyt mene ihan putkeen.
Jos Turkki lähtee isommin rajan yli valtaamaan kurdeilta alueita ja Samalla Suomen ja Ruotsin pitäisi mielistellä Turkkia kun hyökkäyssota olisi täysin meidän arvoja vastaan... Taitaa tulla joku välimallin turvallisuusratkaisu. Jos Turkki haluaa lisää alueita, niin nyt lienee paras hetki, mutta ei Suomi voi sellaista olla tukemassa.
Ehkä Euroopan isoilta mailta ja USA:lta saadaan turvatakuut siksi ajaksi, että tilanne selkeytyisi.
Jos Turkki lähtee isommin rajan yli valtaamaan kurdeilta alueita ja Samalla Suomen ja Ruotsin pitäisi mielistellä Turkkia kun hyökkäyssota olisi täysin meidän arvoja vastaan... Taitaa tulla joku välimallin turvallisuusratkaisu. Jos Turkki haluaa lisää alueita, niin nyt lienee paras hetki, mutta ei Suomi voi sellaista olla tukemassa.
Ehkä Euroopan isoilta mailta ja USA:lta saadaan turvatakuut siksi ajaksi, että tilanne selkeytyisi.
fulcrum
Greatest Leader
Nomutta, eikös Suomen pitänyt päästä jäseneksi yhdessä päivässä? Joku (minä) taisi joskus varoitella että monen kokin sopassa jäsenyyden tielle voi tulla yllättäviä sattumia. Tosin minäkään en uskonut että ihan näin härskisti Erdogan rupeaisi lypsämään jotain pikkunättiä omaa lehmää. Kuvaavaa on että Turkin ulkoministeri ja Nato-lähettiläs olivat toivottelemassa Suomea & Ruotsia ilomielin jäseniksi, kunnes isopomo jyrähti.
Katsotaan nyt millainen operaatio Syyriaan nyt tulee. Kahinaahan siellä on ollut jo jonkun verran, turkkilaisia vastaan tehty iskuja jne. Jos nähdään verraten veretön 30km 'turvavyöhykkeen' miehitys niin se ei ehkä kauheasti soraääniä rattaisiin aiheuta. Jos taas tulee samanlainen sottainen hyökkäys kuin 2019 niin sillä voi olla lisää diplomaattisia seuraksia. Riski Syyrian hallituksen ja Turkin väliseen konfliktiin ainakin kasvaa.
Joku (minä) taisi joskus varoitella että monen kokin sopassa jäsenyyden tielle voi tulla yllättäviä sattumia. Tosin minäkään en uskonut että ihan näin härskisti Erdogan rupeaisi lypsämään jotain pikkunättiä omaa lehmää. Kuvaavaa on että Turkin ulkoministeri ja Nato-lähettiläs olivat toivottelemassa Suomea & Ruotsia ilomielin jäseniksi, kunnes isopomo jyrähti.Katsotaan nyt millainen operaatio Syyriaan nyt tulee. Kahinaahan siellä on ollut jo jonkun verran, turkkilaisia vastaan tehty iskuja jne. Jos nähdään verraten veretön 30km 'turvavyöhykkeen' miehitys niin se ei ehkä kauheasti soraääniä rattaisiin aiheuta. Jos taas tulee samanlainen sottainen hyökkäys kuin 2019 niin sillä voi olla lisää diplomaattisia seuraksia. Riski Syyrian hallituksen ja Turkin väliseen konfliktiin ainakin kasvaa.
fulcrum
Greatest Leader
Eikös tämä ole jo tilanne? Turvatakuita alkaa olla niin paljon että mihinpä sitä Natoa kohta enää edes tarvittaisi
Raveni
Greatest Leader
Ehkä tuossa selittyy myös ne turkin vaatimukset ja teot? Näkee hyvän tilaisuuden hoidella vähän "vihollisia" kun samaan aikaan länsi joutuu hakemaan kompromissiä.
Raveni
Greatest Leader
Selvää on ollut varmaan 30 vuotta, että mitään optiota ei ole kuin poliitikkojen päiväunissa. Olen koko ajan inhonnut koko sanan "optio" käyttöä. Sekä myös sitä lapsenuskoista kuvitelmaa, että kun tulee paha paikka niin olemme välittömästi Naton suojissa. No eipä mennyt niin. Minä en yllättynyt. Toivoin nopeaa jäsenyyttä mutta pessimisti tai realisti kun olen niin 30 jäsenmaahan mahtuu aina muutamakin hulivili mustalammas joka näkee tilaisuutensa tulleen. Poliitikot ovat koko asian kanssa olleet muutoinkin "hauskoja". Eihän mikään ole loppujen lopuksi muuttunut Ukrainankaan kriisin seurauksena. Tuollainenhan tuo naapuri on aina ollut. Jos naapurissa on jotain muuta nähnyt niin kovin värittynein lasein on maailmaa katsonut jos ei ihan sokea ole ollut. Historia on ainakin jäänyt lukematta mutta sitä ei ilmeisesti valtiotieteitä lukiessa tule opeteltua. Nyt sitten ihmetellään, että kun naamiot on riisuttu, ja jäljellä on sodan runtelemat kasvon niin ei Suomi päässytkään raketin lailla jäseneksi. Historia muistaa ja monikin on saanut huomata, että sillä hyysäyspolitiikallakin on seurauksensa.Nomutta, eikös Suomen pitänyt päästä jäseneksi yhdessä päivässä?
Katsotaan nyt millainen operaatio Syyriaan nyt tulee. Kahinaahan siellä on ollut jo jonkun verran, turkkilaisia vastaan tehty iskuja jne. Jos nähdään verraten veretön 30km 'turvavyöhykkeen' miehitys niin se ei ehkä kauheasti soraääniä rattaisiin aiheuta. Jos taas tulee samanlainen sottainen hyökkäys kuin 2019 niin sillä voi olla lisää diplomaattisia seuraksia. Riski Syyrian hallituksen ja Turkin väliseen konfliktiin ainakin kasvaa.