Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Ei ole tullut aikoihin seurattua Syyrian tilannetta että mitenkäs jos Turkki lähtee sotaretkelle niin mikä on mahdollisuus niillä päätyä vastakkain venäläisten kanssa.
 
Yli 80/100 senaattoria vaatimassa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden edistämistä. Ylittää suuresti oletukseni siitä, miten tärkeiksi transatlanttiset suhteet ja Nato poliittisten päättäjien keskuudessa USA:ssa ilmeisestikin mielletään. Ehkä osaksi kysymys on myös kansallista itsetuntoamme kohottavasti siitä, että Suomi ja Ruotsi ovat, niin kuin ovatkin, vallan erinomaiset hakijat, joita mieluusti toivotaan jäseniksi. Mielipiteenmuodostusta tehostaa varmasti myös tympiytyminen Turkkiin, jonka aiempia perseilyjäkään ei USA:ssa hyvällä otettu vastaan.

Itse olin silti ajatellut, että kongressissa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys olisi enemmänkin "Miksipä ei, kun kerran ovat liittymässä, hyvä juttu jota voidaan kannattaa".

Senaatinkin henkinen tuki otetaan toki kernaasti vastaan. Jopa pahimmankin änkyräisen punaniskaisen senaattorin, jos sellaisia senaattiin on tullut valituksi.
Tämä kyllä yllätti. Ja nyt hieman on viitteitä siitä että asiasta muodostuu ns periaatekysymys jenkeille joten mielenkiintoista nähdä miten Turkki pelaa jatkon.
 
Onko suomalaisiin jotenkin tarttunut "tytti tuppurais -tauti" ?
Vaikuttaa siltä että Suomessa aika laajalti pidetään jo outona sitä kun joku maa ajattelee omaa etuaan ensisijaisesti.
Tuppuraistauti on koronaakin pahempi tauti .
.
 
Ei ole tullut aikoihin seurattua Syyrian tilannetta että mitenkäs jos Turkki lähtee sotaretkelle niin mikä on mahdollisuus niillä päätyä vastakkain venäläisten kanssa.
Eikös Venäjä ole siirtänyt tuolta joukkoja Ukrainaan, ainakin joidenkin uutisten mukaa tyhjiä Venäjän tukikohtia olisi siirtynyt jo muiden Syyriassa toimivien käyttöön... selittäisi myös Turkin kiireen Syyriaan


The report also said that the now-abandoned bases have been transferred to Iran’s paramilitary Revolutionary Guards Corps, as well as the Lebanese terror group Hezbollah.


now abandoned Russian bases are believed to have been transferred to Iranian paramilitary Revolutionary Guards Corps and Hezbollah, while Tehran is expected to send more troops into Syria to fill the gap left by Ukraine-bound Russian military personnel.
 
Toivon että neuvotteluissa Suomalaiset ajavat nyt vain Suomen asiaa ja hoidetaan vain omat "ongelmat" ja ongelmat kuntoon eikä aleta peesaamaan ja auttamaan Ruotsia vaan he hoitavat myös omat asiansa. Palle ja Sven ovat kuitenkin aina ja edelleen hyvän naapurin selän takana suojassa.
 
Turkki vetää kyllä nyt ihan kunnon show'ta, jos vielä meinaa sotimaankin ruveta.

Todella positiivinen asia tuo vahva tuki USA:n senaatissa. Jos nyt vedetään kulttuuri ja arvot mukaan peliin, niin kyllähän Suomi ja Ruotsi ovat valtavan paljon lähempänä Yhdysvaltoja kuin Turkki, joka näkyy kaipailevan takaisin ottomaaniajan despotismiin. Siinä mielessä aivan ymmärrettävää, että amerikkalaisten sympatiat ovat pohjoismaiden puolella. Ja onhan Turkin käytös aivan sikamaista muutenkin, kun ensin luvataan ongelmaton prosessi ja sitten isketään tikari selkään kun hakemukset on jätetty. Että sellainen "liittolainen".
 
Jossain määrin erittäin positiivinen yksityiskohta, jonka vetäisin melekeen samalla viivalle Nato-jäsenyyden kanssa.

"Gasgrid Finland Oy ja yhdysvaltalainen Excelerate Energy allekirjoittivat perjantaina LNG-terminaalilaiva Exemplaria koskevan kymmenen vuoden vuokrasopimuksen. Laiva auttaa kattamaan Suomen kaasuntarvetta Venäjän putkikaasun tuonnin katketessa.
– LNG-laiva on merkittävä askel energian huoltovarmuuden parantamiseksi Suomessa. Käytännössä se mahdollistaa irtautumisen venäläisestä energiasta."


Näen tuon sikäli positiivisena, että se sitoo Suomen lähemmäs Yhdysvaltoja. Jotkut ovat joskus sanoneet, että amerikkalaisille firmoille ei sovi vittuilla.

Saksa, Ranska ja Italia toki mainostaa, että EU irtaantuu venäläisestä öljystä ja kaasusta rakentamalla esimerkiksi vetytaloutta. Mutta, jos en ihan väärässä ole, niin Venäjältä irtoaa ihan EU-standardeilla mitattuna sitä ympäristöystävällistä vetyä...

Suomi olisi voinut mennä EU-väliseinän taakse ja huudella sieltä, että EU:ssa on nyt päätetty ostaa kaasua ruplilla. Rakkaat päättäjämme eivät niin tehneet, vaan vaihtoivat energiantoimittajaksi Texasilaisen firman.
 
Viimeksi muokattu:
Jossain määrin erittäin positiivinen yksityiskohta, jonka vetäisin melekeen samalla viivalle Nato-jäsenyyden kanssa.

"Gasgrid Finland Oy ja yhdysvaltalainen Excelerate Energy allekirjoittivat perjantaina LNG-terminaalilaiva Exemplaria koskevan kymmenen vuoden vuokrasopimuksen. Laiva auttaa kattamaan Suomen kaasuntarvetta Venäjän putkikaasun tuonnin katketessa.
– LNG-laiva on merkittävä askel energian huoltovarmuuden parantamiseksi Suomessa. Käytännössä se mahdollistaa irtautumisen venäläisestä energiasta."


Näen tuon sikäli positiivisena, että se sitoo Suomen lähemmäs Yhdysvaltoja. Jotkut ovat joskus sanoneet, että amerikkalaisille firmoille ei sovi vittuilla.

Saksa, Ranska ja Italia toki mainostaa, että EU irtaantuu venäläisestä öljystä ja kaasusta rakentamalla esimerkiksi vetytaloutta. Mutta, jos en ihan väärässä ole, niin Venäjältä irtoaa ihan EU-standardeilla mitattuna sitä ympäristöystävällistä vetyä...

Suomi olisi voinut mennä EU-väliseinän taakse ja huudella sieltä, että EU:ssa on nyt päätetty ostaa kaasua ruplilla. Rakkaat päättäjämme eivät niin tehneet, vaan vaihtoivat energiantoimittajaksi Texasilaisen firman.
Kerrotko lisää siitä lopussa mainitsemastasi energiantoimittajasta, josta päättäjämme ovat jotain sopineet?
Alussa olleessa lainauksessa ei puhuta energiantoimittajasta yhtään mitään, eikä sellaisesta ole mitään mainintaa tullut mediassakaan esiin. Ethän nyt vain ole sotkenut energiantoimittajaa ja LNGterminaalia keskenään? Jälkimmäinen ottaa sitä energiaa vastaan, jos jokin muu sitä toimittaa, jos ei toimita ei terminaalilla tee yhtään mitään. Tietääkseni markkinoilla ei ole vapaana toimittamiseen tarvittavia LNG-tankkereita odottamassa kuljetussopimuksia, eikä uusia markkinaehtoisesti rakenneta esim 5 vuoden käyttöä varten. Pitäisi olla mieluummin 30-40 vuoden sopimus että uuden LNG-tankkerin rakentaminen olisi varmuudella kannattavaa, ja sitä ei yksikään EU-valtio ole lupaamassa, vaan juuri päinvastoin poliittisilla puheilla uhkaa että jo 5 vuoden jälkeen kaasusta on kokonaan luovuttu koko EUssa vihreän siirtymän seurauksena. Sellainen ei edistä markkinaehtoisten energiantoimittajien ilmaantumista.
 
Kerrotko lisää siitä lopussa mainitsemastasi energiantoimittajasta, josta päättäjämme ovat jotain sopineet?
Alussa olleessa lainauksessa ei puhuta energiantoimittajasta yhtään mitään, eikä sellaisesta ole mitään mainintaa tullut mediassakaan esiin. Ethän nyt vain ole sotkenut energiantoimittajaa ja LNGterminaalia keskenään? Jälkimmäinen ottaa sitä energiaa vastaan, jos jokin muu sitä toimittaa, jos ei toimita ei terminaalilla tee yhtään mitään. Tietääkseni markkinoilla ei ole vapaana toimittamiseen tarvittavia LNG-tankkereita odottamassa kuljetussopimuksia, eikä uusia markkinaehtoisesti rakenneta esim 5 vuoden käyttöä varten. Pitäisi olla mieluummin 30-40 vuoden sopimus että uuden LNG-tankkerin rakentaminen olisi varmuudella kannattavaa, ja sitä ei yksikään EU-valtio ole lupaamassa, vaan juuri päinvastoin poliittisilla puheilla uhkaa että jo 5 vuoden jälkeen kaasusta on kokonaan luovuttu koko EUssa vihreän siirtymän seurauksena. Sellainen ei edistä markkinaehtoisten energiantoimittajien ilmaantumista.
Älä nyt pilaa toisen iloa. 🤣 Samoinha vihreätkin kertoo aina tuulimyllyistä vain sen nimellistehon. Se unohtuu, että keskimääräinen hyötysuhde on alle 25 %.
 
Viimeksi muokattu:
Näköjään väittämä ettei Suomesta luovuteta Turkkiin ei edes pidä paikkaansa, kaksi luovutettu viime vuosina


SUOMI on saanut Turkilta yhdeksän luovutuspyyntöä viimeisen reilun kolmen vuoden aikana. Oikeusministeriön mukaan näistä tapauksista kahdessa on tehty myönteinen ratkaisu eli päätetty, että henkilö luovutetaan Turkkiin. Kuudessa tapauksessa luovutuksesta on kieltäydytty. Yksi luovutuspyynnöistä on vielä käsittelyssä.

STT pyysi oikeusministeriöltä tietoja viime vuosien luovutuspyynnöistä Turkilta. Ministeriö selvitti pyynnöt vuodesta 2019 lähtien.
 
Kerrotko lisää siitä lopussa mainitsemastasi energiantoimittajasta, josta päättäjämme ovat jotain sopineet?
Alussa olleessa lainauksessa ei puhuta energiantoimittajasta yhtään mitään, eikä sellaisesta ole mitään mainintaa tullut mediassakaan esiin. Ethän nyt vain ole sotkenut energiantoimittajaa ja LNGterminaalia keskenään? Jälkimmäinen ottaa sitä energiaa vastaan, jos jokin muu sitä toimittaa, jos ei toimita ei terminaalilla tee yhtään mitään. Tietääkseni markkinoilla ei ole vapaana toimittamiseen tarvittavia LNG-tankkereita odottamassa kuljetussopimuksia, eikä uusia markkinaehtoisesti rakenneta esim 5 vuoden käyttöä varten. Pitäisi olla mieluummin 30-40 vuoden sopimus että uuden LNG-tankkerin rakentaminen olisi varmuudella kannattavaa, ja sitä ei yksikään EU-valtio ole lupaamassa, vaan juuri päinvastoin poliittisilla puheilla uhkaa että jo 5 vuoden jälkeen kaasusta on kokonaan luovuttu koko EUssa vihreän siirtymän seurauksena. Sellainen ei edistä markkinaehtoisten energiantoimittajien ilmaantumista.
IS kertoo:
"
LNG, eli nesteytetty maakaasu tullaan toimittamaan terminaalilaivaan tankkereilla globaaleilta markkinoilta. Odotusten mukaan tankkerit vierailisivat terminaalilla kahdesti tai kolmesti kuukaudessa.

Gasgridin verkkosivuilla kerrotaan, että tuottajamaita saattaisivat olla esimerkiksi Australia, Yhdysvallat, Malesia, Algeria, Norja ja Qatar."
 
IS kertoo:
"
LNG, eli nesteytetty maakaasu tullaan toimittamaan terminaalilaivaan tankkereilla globaaleilta markkinoilta. Odotusten mukaan tankkerit vierailisivat terminaalilla kahdesti tai kolmesti kuukaudessa.

Gasgridin verkkosivuilla kerrotaan, että tuottajamaita saattaisivat olla esimerkiksi Australia, Yhdysvallat, Malesia, Algeria, Norja ja Qatar."
Markkinoille odotetaan vajausta talveksi

Natural Gas Market Is Hurtling Toward Historic Winter Shortages​

  • Europe plans to cut imports of piped Russian gas by two-thirds
  • China demand seen rebounding later in year after virus curbs
By
Stephen Stapczynski and
Heesu Lee
May 24, 2022, 12:00 AM GMT+3

The liquefied natural gas market is hurtling toward a potentially historic shortage this winter as the world rushes to secure the super-chilled fuel.
Europe’s plan to cut imports of piped Russian gas by two-thirds by the end of the year and replace it with LNG from the US and Africa is sharply intensifying competition for the power-plant and heating fuel. There’s also an expectation that China’s battle with Covid-19 will be winding down later in 2022, which should stoke industrial demand from Asia’s biggest economy.

In a normal year, LNG importers stock up on supplies for the peak winter season over the summer. That appears to have started earlier this year, with South Korean and Japanese utilities already snatching up shipments for delivery through early 2023. The looming supply crunch risks pushing up electricity bills and inflation and could see poorer nations miss out entirely.
“This coming winter has everyone on edge,” said James Whistler, the global head of energy derivatives at Simpson Spence Young. “All things point to tight supply under normal conditions, but additional risks are also present.”
relates to Natural Gas Market Is Hurtling Toward Historic Winter Shortages


Source: Bloomberg
How to cope with the widening gap between supply and demand will be the hot topic at the World Gas Conference in South Korea this week. It’s the first major gathering of the industry in Asia since Russia’s invasion of Ukraine upended the LNG trade and sent prices surging.

Global demand will hit 436 million tons in 2022, outpacing 410 million tons of available supply, Rystad Energy said in a note this month. Although soaring consumption has spurred the greatest rush of new projects worldwide in more than a decade, most new supply will only come online after 2024, it said.
Traders are diverting LNG shipments away from Asia, and choosing to sell into Europe instead where prices are more attractive. Germany is fast-tracking the construction of floating import terminals, with the first one slated to start as soon as this year. In the meantime, however, it will turn to the tight spot market, likely at the expense of developing nations like India and Pakistan.

See also: Global Energy Shortage Sets Stage for a Hot and Deadly Summer

“There’s no surplus capacity across the global gas complex, leaving Europe and Asia in a tug-of-war for available supply,” said Michael Stoppard, global gas strategy lead and special advisor at S&P Global Commodity Insights.
European gas prices have eased from a peak in early March shortly after the invasion of Ukraine, but are still well above average levels for this time of year. The declines may give the region’s buyers more scope to replenish stockpiles in the next few months, but a lot will depend on how quickly Chinese demand comes back.
The world’s top LNG importer is shopping around for spot shipments of the fuel after months of absence in anticipation of a rapid bounce back when virus restrictions are eased. Still, many Chinese importers are reluctant to lock in deals, since consumption still remains subdued, which may lead to a sharp upsurge in buying later in the year.
“Strong LNG demand in Europe is certain, but the wildcard is China where current demand remains weak given ongoing Covid-19 lockdowns and slowing economic growth,” said Valery Chow, the Asia-Pacific head of gas and LNG research at Wood Mackenzie Ltd. “The market will tighten going into winter as European and North Asian buyers compete for volumes.”
— With assistance by David Stringer, and Anna Shiryaevskaya
 
Kerrotko lisää siitä lopussa mainitsemastasi energiantoimittajasta, josta päättäjämme ovat jotain sopineet?

(Kieltämättä vähän kutkuttelee ajatus siitä, että jos Suomi hyvesignaloisi niin, että tämä amerikkalainen LNG-terminaalilaivaa täytetään ryssän LNG:llä. Eli mediassa Suomi pisti putket poikki, jolloin ryssä täyttää oman laivansa, ryssän omalla LNG:lla ja sen jälkeen seilaa pari kilometriä Suomenlahdella ja täyttää Exemplarin. Näkemisen arvoinen juttu olisi, kyllä.)

Jos nyt rohkeasti oletetaan, että ryssän kaasua ei käytetä, niin ei tässä hirveästi jää vaihtoehtoja kaasuntuottajien suhteen, että mistä se kaasu kannetaan. Ainakin jostain muualta kuin ryssälästä. Joka tapauksessa ollaan EU:a paremmassa asemassa.

Pitäisi olla mieluummin 30-40 vuoden sopimus että uuden LNG-tankkerin rakentaminen olisi varmuudella kannattavaa, ja sitä ei yksikään EU-valtio ole lupaamassa, vaan juuri päinvastoin poliittisilla puheilla uhkaa että jo 5 vuoden jälkeen kaasusta on kokonaan luovuttu koko EUssa vihreän siirtymän seurauksena. Sellainen ei edistä markkinaehtoisten energiantoimittajien ilmaantumista.

Se Euroopan ympäristöystävällinen vetytalous perustuu maakaasuun. Voisihan Suomi tehdä Putinit ja alkaa rakentamaan vetytuotannon laitoksia. Texasin firma täyttää laivansa muulla kuin ryssän kaasulla ja Suomi tuottaa siitä Ukraina- ja ympäristöystävällisen vedyn Saksalle.

No ei, vitsi, vitsi. Saksa ostaa kummiskin ryssälästä sen vedyn.
 
Nostona pari ajatusta tästä vitjasta vain tunteja ennen Venäjän täysmittaista hyökkäystä Ukrainaan:

Ihan rehellisesti uskon että Presidentille on kerrottu kulissien takana, yhden tai useamman NATO-maan taholta se, että tällä hetkellä he eivät voi tukea/hyväksyä Suomen NATO-jäsenyyttä.
Jos joku EU-maa vastustaisi toisen EU-maan NATO-jäsenyyttä, niin sitten oltaisiinkin jännän äärellä, koska NATO on EU:n puolustusratkaisu. Kaikki solidaarisuuspuheet muutuisivat mustaksi huumoriksi ja yhteiselle Arvo Pohjalle nauraisivat jo aidan seipäätkin.

Oma ajatus oli tuolloin, että EU-maana Suomen NATO-hakemukselle olisi ainakin muiden EU-maiden täysi tuki. EU:n ulkopuolisista NATO-maista en kirjoittanut mitään, koska en halunnut maalata piruja seinälle. Eli Albania, Islanti, Kanada, Montenegro, Norja, Pohjois-Makedonia, Turkki, UK sekä USA jäivät tarkastelun ulkopuolelle.

Näistä kun poistaa omasta mielestäni selvät tapaukset eli kehittyneet länsimaat, niin jäljelle jäävät Albania, Montenegro, Pohjois-Makedonia sekä Turkki. Tästä joukosta kun poistaa pikkumaat, niin jäljelle jää vain Turkki, jonka nykyinen johto näin jälkiviisaasti osoittautuikin sitten varsinaiseksi käärmeiden pesäksi.

Missä on EU:n tuki Suomen ja Ruotsin NATO-hakemuksille vai onko hiljaisuus korvia huumaavaa? Varmaan löytyisi joku ruuvi, mitä voisi vähän kiristää, jos poliittista tahtoa löytyisi?

Paksua foliota: jos joku ryssän kaasutissiä lutkuttava iso EU-maa (köhköh...) haluaisi laittaa kapuloita Suomen ja Ruotsin NATO-rattaisiin, niin se kannattaisi tehdä bulvaanin välityksellä, jotta EU säilyttäisi edes rippeet omasta uskottavuudestaan.
 
Missä on EU:n tuki Suomen ja Ruotsin NATO-hakemuksille vai onko hiljaisuus korvia huumaavaa? Varmaan löytyisi joku ruuvi, mitä voisi vähän kiristää, jos poliittista tahtoa löytyisi?
Uskoisin että jos ratkaisua ei synny Madridin tilaisuuden jälkeenkään tulee juurikin yhteislausumia EU-maiden yms. kanssa.

EU-maat itseasiassa diplomaattisesti päin naamaa sanoi Suomelle, että menkää Natoon. Tämä siis maaliskuussa kun EU:n strategista kompassia luotiin. Suomi ja Ruotsihan yritti saada EU:lta turvatakuita tuossa tilaisuudessa, mutta ei onnistunut.

Suomen puolustusministeri kertoo, että EU:n strategisen kompassin neuvotteluprosessissa Naton arvioitiin tuottavan Euroopan maille sitä, mitä EU:lla ei ole niille tarjota.

Iltalehti - EU-maat hylkäsivät ajatuksen EU-puolustuksesta

Nyt alkaa vähän selvetä mitä Turkki haluaa, että listaamme YPG/PYD:n terroristijärjestöksi, ja tehdä tästä asiasta ennakkotapauksen ⤴ itse Naton sisällä.

Tälläiset ennakkotapaukset ja kumartelut Turkille ei nähdä hyvällä Naton sisällä, riippuu kuinka ikävänä USA tämän näkee että uskaltaako väläytellä Naton perustusdokumentin muuttamista...

Parashan olisi jos perustusdokumenttia muutettaisiin niin että esim. 1000km päässä omista rajoista oleviin valtioihin Naton sisällä veto-oikeus ei kaikissa tilanteissa pätisi, esim. liittymisen osalta tai puolustussuunitelmien. Kurdi korttia kuitenkin kaveri käyttänyt jo kahesti, kerran esti Balttian puolustussunnitelmatkin samalla kortilla.

Tai yksinkertasemmin muut maat voisivat rankaista toista maata poistamalla äänestysoikeuden...
 
Viimeksi muokattu:
IS kertoo:
"
LNG, eli nesteytetty maakaasu tullaan toimittamaan terminaalilaivaan tankkereilla globaaleilta markkinoilta. Odotusten mukaan tankkerit vierailisivat terminaalilla kahdesti tai kolmesti kuukaudessa.

Gasgridin verkkosivuilla kerrotaan, että tuottajamaita saattaisivat olla esimerkiksi Australia, Yhdysvallat, Malesia, Algeria, Norja ja Qatar."
Globaaleilla markkinoilla tankkerit vievät lastinsa sille tilaajalle, joka maksaa siitä eniten. siinä vaiheessa kun Saksa saa satamiensa LNGn vastaanottokuntoon, kysyntä globaaleilla markkinoilla on vähintäänkin 10 kertainen kuljetustarjontaan verrattuna. Hinta on silloin sellainen ettei kukaan vapaaehtoisesti sellaisella hinnalla kaasua käytä, jos jokin vaihtoehto on olemassa. Voi hyvin olla että diesel generaattori ja sen tuottaman sähkön käyttö tulee halvemmaksi kuin LNG:n. Silti se terminaalilaivan vuokraus 10 vuodeksi tuottaa myös vuokrauskuluja 10 vuodeksi, käytettiinpä sitä tai ei.
Tuottajamaista tai niiden kapasiteetista ei todellakaan ole mitään pulaa.
Ongelma on joko siinä ettei mikään taho varmista kuljetuskapasiteettia hintoineen, taikka siinä ettei siitä ole uutisoitu. Jälkimmäinen ei tietysti valtavan suuri ongelma ole, paitsi heille jotka siirtyvät kalliilla kuluilla ja pikaisella aikataululla pois kaasun käyttäjäkunnasta, olettaen ettei kaasua riitä tarpeita vastaavasti, koska kuljetuksesta tulee niin suuri pula.
 
(Kieltämättä vähän kutkuttelee ajatus siitä, että jos Suomi hyvesignaloisi niin, että tämä amerikkalainen LNG-terminaalilaivaa täytetään ryssän LNG:llä. Eli mediassa Suomi pisti putket poikki, jolloin ryssä täyttää oman laivansa, ryssän omalla LNG:lla ja sen jälkeen seilaa pari kilometriä Suomenlahdella ja täyttää Exemplarin. Näkemisen arvoinen juttu olisi, kyllä.)

Jos nyt rohkeasti oletetaan, että ryssän kaasua ei käytetä, niin ei tässä hirveästi jää vaihtoehtoja kaasuntuottajien suhteen, että mistä se kaasu kannetaan. Ainakin jostain muualta kuin ryssälästä. Joka tapauksessa ollaan EU:a paremmassa asemassa.



Se Euroopan ympäristöystävällinen vetytalous perustuu maakaasuun. Voisihan Suomi tehdä Putinit ja alkaa rakentamaan vetytuotannon laitoksia. Texasin firma täyttää laivansa muulla kuin ryssän kaasulla ja Suomi tuottaa siitä Ukraina- ja ympäristöystävällisen vedyn Saksalle.

No ei, vitsi, vitsi. Saksa ostaa kummiskin ryssälästä sen vedyn.
Tai sitten Saksa ostaa jatkossakin Venäjältä putkikaasua. Jäähdyttää sen LNGksi ja myy meille kovaan hintaan. Kun kuljetusmatka jää lyhyeksi voi tankkerikapasiteettikin riittää. Samalla logiikalla Helsingin kaupunki osti/ostaa Sveitsiläiseltä firmalta venäläistä kivihiilta kaukolämpöä varten, joten idea oli/on jo käytössä, eikä vitsi.

Maakaasusta tehty vety ei todellakaan ole millään mittarilla ympäristöystävällistä. Ei varmastikaan myöskään EUn mielestä.
Ainoa keino tuottaa vetyä suuria määriä ympäristöystävällisesti on hyödyntää tuulivoimalasähkön ylijäämää veden hajottamiseen vedyksi ja hapeksi silloin kun tuulee niin reilusti, ettei sähkölle muuten riitä kysyntää (nykyisin tuloksena negatiivinen hinta sähköpörssissä). Sekin edellyttäisi sekä teollisen mittakaavan tuotantolaitosta, laajaa infrasturktuuria vedyn hyödyntämiseen, sekä todella paljon lisää tuulivoimaa jonnekin. Näkis vaan miten tuo kaikki muka tehtäisiin viidessä vuodessa.

NATOsta puheenollen:
Jään odottamaan kuinka pitkään pinna Turkin suhteen on valmis venymään, ennenkuin otetaan kovat keinot käyttöön talouspakotteiden muodossa. Viikkoja vaiko kuukausia? Vai tuleeko Turkki muutenkin vaihtamaan mieltään, ettei tarvitse pilata välejä?
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top