Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Mosuri kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
ja sitten vielä tuosta varustautumisesta. se söi valtion varoja, siis saksan asukkaiden varoja niin paljon, että sen seurauksena työtätekevän ihmisen reaalipalkka laski 25%. nationalismissa rypevä "yksi kieli, yksi mieli", sori, väärän valtion nationalistien tunnus, olinpa hölmö... siis "ein volk, ein reich, ein führer" kuitenkin kompensoi. mitäköhän naapurin masinoitu ja tohtoroitu "nashi" ("meikäläiset") liike opettaa? ei taida olla ihan joidenkien postaajien halveksumaa suvista... vai? onko sovinistinen isovenäläisyys, kun se on patrioottista/nationalististä ihan jees? monokulttuuriahan vaan siinä edistetään... sehän on korkein toiveemme, vai?

Taitaa nyt aatamilta unohtua, että kysymys oli kansallissosialimista. Itse kannatat kyseistä meemiä mm. monikulttuurisuuden muodossa. Olet oikein hyvä esimerkki siitä kuinka ihminen huoraa itse sitä ymmärtämättä leninin, stalinin, adornon, löwenthalin ja habermasin tahtiin.

Miksi nyt ylipäätänsä tuot mokukiimaasi esille tässä ketjussa? Vai noudatatko uskollisesti oppi-isäsi Rislakin oppeja joiden mukaan monikulttuurisuus itää parhaiten jos paskaa levittää kaikkialle. Kaikista huvittavinta on, että hyökkäyksesi länsimaista yhteiskuntaa vastaan täällä Suomessa hyödyttää kaikista eniten juuri noita panslavisteja. Olet juuri sellainen "mies" millaiseksi panslavistit länsimaalaiset kuvittelevat. Oikea kitisijä joka mielistelee kaikkia mahdollisia vähemmistöjä jotta itse saisi lipitellä likööriä ja nautiskella valtiovallan erityissuojelusta jonkun suuren cityn alakulttuurien parissa. "Minun ei tarvitse olla Mies - se on ulkoistettu Natolle!"


Vahvensin.

Minkä verran Nato-himokkuudessa on kyse siitä, että koetaan olevamme erittäin epävarmalla pohjalla tanssiessamme sotatangon ensiaskelia edes mielikuvatasolla? Entäs jos Nato-himokkuus onkin tosiasiassa enemmän tunteen kuin järjen valinta? Meille se esitetään eräänlaisena auvona, realityna ja lähes välttämättömänä turvallistamisen välineenä, siis vahvasti järkeen perustuvana valintana...entäs jos se ei olekaan niin paljon järki-valinta kuin se on kunkin sitä toitottavan henkilön perimmäisen arkuuden ilmentymä?

Nato-himokkaat esittävät Nato-vaihtoehdon nimenomaan järkivalintana. Entäs jos se onkin enemmän tunnevalinta sittenkin? Turvallistaminen. Turvallistaminen. Tämä lintupesämme lumeteema kaikessa läpi yhteiskunnan ja yhä useammin todellisuus on kovasti toista kuin teema antaisi ymmärtää.

Edellä oleva pohdinta ei liity sitten adamiin mitenkään henkilökohtaisesti, paitsi siinä tapauksessa, jos tunnistat itsesi kuvauksesta. Niin että älä ammattiloukkaannu heti kättelyssä.

Turvallisuuden kokeminen on nimittäin erittäin vahvasti ei rationaalinen asia. Miksi Nato-vastustaja on leimattu tunteelliseksi höppänäksi, joka sitoutuu johonkin ällöttävän wanhaan ajatteluun ja Nato-vouhka on automaattisesti järjen ääntä kuulosteleva älyn ja viisauden suuri ilmentymä? Sattumalta? Tuskin. Mutta kumpi onkaan enemmän tunteen pohjalta tekemässä turvallistamisratkaisua? Niimpä.
 
adam7 kirjoitti:
ja sitten vielä tuosta varustautumisesta. se söi valtion varoja, siis saksan asukkaiden varoja niin paljon, että sen seurauksena työtätekevän ihmisen reaalipalkka laski 25%.


Mikä oli varustautumisen osuus ja mikä työllisyystöiden osuus? Vaikka Saksa varustautui, niin todellisuudessa sotaa edeltävä aseiden tuotanto oli verraten vähäistä vuosien 1943-45 tuotantoon verrattuna. Saattoiko muutama tuhat panssaria ja lentokonetta todellakin haukata 25% kansalaisten palkasta, kun muutamaa vuotta myöhemmin tuotettiin kymmenen kertaa enemmän kalustoa?
 
Et ota huomioon sitä, että Natsivaltion talous oli viimeistään vuodesta -38 lähtien ryöstötaloutta. Valloitetut alueet ja valtiot kantoivat kortensa kekoon ja vetivät silmät pullollaan natsinroikaleiden sotavankkureita.....sen lisäksi tietysti Ab Natsifirma Oy putsasi Saksan omankin väestön niin, ettei tavallisella sakulla ollut enää vuonna - 45 housujakaan oikein jalkaan, vyöllä ei tehnyt mitään, kun saku oli niin laiha, ettei laihempaa tavannut kuin kenties Birkenausta.
 
Mosuri kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
ja sitten vielä tuosta varustautumisesta. se söi valtion varoja, siis saksan asukkaiden varoja niin paljon, että sen seurauksena työtätekevän ihmisen reaalipalkka laski 25%. nationalismissa rypevä "yksi kieli, yksi mieli", sori, väärän valtion nationalistien tunnus, olinpa hölmö... siis "ein volk, ein reich, ein führer" kuitenkin kompensoi. mitäköhän naapurin masinoitu ja tohtoroitu "nashi" ("meikäläiset") liike opettaa? ei taida olla ihan joidenkien postaajien halveksumaa suvista... vai? onko sovinistinen isovenäläisyys, kun se on patrioottista/nationalististä ihan jees? monokulttuuriahan vaan siinä edistetään... sehän on korkein toiveemme, vai?

Taitaa nyt aatamilta unohtua, että kysymys oli kansallissosialimista. Itse kannatat kyseistä meemiä mm. monikulttuurisuuden muodossa. Olet oikein hyvä esimerkki siitä kuinka ihminen huoraa itse sitä ymmärtämättä leninin, stalinin, adornon, löwenthalin ja habermasin tahtiin.

Miksi nyt ylipäätänsä tuot mokukiimaasi esille tässä ketjussa? Vai noudatatko uskollisesti oppi-isäsi Rislakin oppeja joiden mukaan monikulttuurisuus itää parhaiten jos paskaa levittää kaikkialle. Kaikista huvittavinta on, että hyökkäyksesi länsimaista yhteiskuntaa vastaan täällä Suomessa hyödyttää kaikista eniten juuri noita panslavisteja. Olet juuri sellainen "mies" millaiseksi panslavistit länsimaalaiset kuvittelevat. Oikea kitisijä joka mielistelee kaikkia mahdollisia vähemmistöjä jotta itse saisi lipitellä likööriä ja nautiskella valtiovallan erityissuojelusta jonkun suuren cityn alakulttuurien parissa. "Minun ei tarvitse olla Mies - se on ulkoistettu Natolle!"

Eipä sun kirjoitukset edes nosta lämpöä kun retoriikkasi on niin onnetonta. Tekniikkasi jossa lataat muhun itse keksimiäsi epiteettejä on lähinnä säälittävää.

Huom. En nyt ryhtynyt arvioimaan sinua, vaan sepustuksiasi. Toki mulla on arvio susta, mtta sillä ei ole mitään väliä, kun oot saattanut itsesi tuolla kirjoitustyylillä naurunalaiseksi.

Tosin olet onnistunut yhdessä asiassa, jossa ei kukaan, koskaan, ole onnistunut ! Olet yhdistänyt "kansallissosialismin" ja "monikulttuurisuuden" ! Onneksi olkoon ainutlaatuisesta saavutuksesta. Kukaan revisionisti ei olisi voinut tuollaisesta edes uneksia !

Muista myös että "monikulttuurisuus" on sana joka kuvaa olemassa olevaa todellisuutta kun taas "multikulturalismi" on aatesuunta. Ne menevät sulta hieman sekaisin jeremiaadissasi.

----

Tämä on kuitenkin nato-ketju, jonka vuoksi keskustelijoiden asiaa koskevista mielipiteistä ei pidä loukkaantua miehisyyden ulkoistamisesta tms.

En oikein käsitä miten natoon liittyminen poistaisi omaa vastuutamme. Tätä on peloteltu vastustajien toimesta, mutta en minä näe että oma vastuumme minnwkään poistuisi. Edit: Uusimmassa Suomen Kuvalehdessä kadiksen kurssinsa primus kapteeni evp Limnell käytti tätä argumentaatiota.. "pelkona on....". Pelotteluproagandaa sanon minä.
 
adam7 kirjoitti:
Tosin olet onnistunut yhdessä asiassa, jossa ei kukaan, koskaan, ole onnistunut ! Olet yhdistänyt "kansallissosialismin" ja "monikulttuurisuuden" ! Onneksi olkoon ainutlaatuisesta saavutuksesta. Kukaan revisionisti ei olisi voinut tuollaisesta edes uneksia !

No kannattaa katsella vaikka saksalaisten viikkokatsauksia vuosilta 1944-1945 niin saat vähän käsitystä siitä kuinka eri etniset ryhmät toimivat yhdessä yhteisten tavoitteiden eteen. Aiheesta on julkaistu jopa suomeksi kirjallisuutta jossa on tarkasteltu SS-Junkerschule Bad Tölzin opetusohjelmaa mm. puheita ja ideologista opetusta. Loppupäätelmissä taidettiin todeta, että se iljettävä kansallismielisyys oli sodan loppuvaiheissa vain muisto ja ideologisesti oltiin paneurooppalaisia.

Toki tällaisista asioista ei Suomessa pahemmin puhuta ja jopa koulujen oppikirjoissa kerrotaan, että "kansallissosialismi on äärimmäisyyteen vietyä nationalismia". Kuvaus tuskin voisi menneä enemmän vikaan ja vasemmisto puhui mieluiten fasisteista ja nimenomaan häivyttääkseen sosialismin nimestä. Kuvaavaa on, että kun lainaa vasemmistolaiselle Waffen-SS:n perustamisasiakirjasta kohtaa "Waffen-SS on maailman ensimmäinen ja ainoa sosialistinen armeija." Yleensä reaktio on voimakkaan kiusaantunut ja alkaa voimakas verbaalinen kiemurtelu tyyliin "joo mut kun ei ne sitä todella tarkoittanut..". Toinen mahdollisuus on sitten vihaiset katseet ja aiheen vaihtaminen.

Sosialismia on kolmen väristä punaista, ruskeaa ja paskanruskeaa (monikulttuurisuus). Sillä sitä ajamasi paneurooppalainen monikulttuurisuus todellakin on - kommunismia frakissa. Koko järjestelmä on vastenmielinen ja allekirjoittanutta ei kiinnosta se minkälainen omistamisenaste kussakin järjestelmässä on- ketään tervettä demokratian ystävää ei lohduta se kävelläänkö kuiluun tiukassa parijonossa vai anustappi perseessä ja sulkia hiuksissa.

Mitä taas tulee sanaan "monikulttuurisuus" niin olet aivan oikeassa koko termi on vähän viallinen.

"Niin sanotun maahanmuuttokriittisen liikkeen hahmoihin lukeutuneen filosofi Jukka Hankamäen mukaan sanassa 'monikulttuurinen' halutaan käyttää substantiivia adjektiivina. Substantiivista 'kulttuuri' on muodostettu adjektiivi 'kulttuurinen'. Sana on ilmeisesti käännetty suoraan englannin kielen sanasta 'multi-cultural'. Hankamäen mukaan käsite sisältää siten jo etymologialtaan ”anglo-amerikkalaista kieli-imperialismia”.[14] Hankamäen mielestä ”kukaan ei voi kannattaa samanaikaisesti useita keskenään ristiriitaisia kulttuureita”. Hänen mukaansa eri kulttuurit eivät ole tasa-arvoisia: esimerkiksi ihmisoikeuksia toteuttavat kulttuurit ovat parempia kulttuureita."

Lähde: wiki

Muutenhan väitteesi ovat taas sitä ihteään. Toistelet papukaijan tavoin samaa mantraa kuin virolainen kommunisti 70-luvulla "me olemme yleisliittolaisia, me olemme yleisliittolaisia, me olemme yleisliittolaisia, me olemme yleisliittolaisia.." Tyypillistä demokratian vihollisten puhetta jossa retorisilla silmänkääntötempuilla yritetään saada suuret massat hyväksymään kielteinen kehitys "tapahtuneena tosiasiana".

Ylipäätänsä voisit jättää tämän moku-paskan levittämisen tuonne "Eurabia" ketjuun.
 
baikal kirjoitti:
Et ota huomioon sitä, että Natsivaltion talous oli viimeistään vuodesta -38 lähtien ryöstötaloutta. Valloitetut alueet ja valtiot kantoivat kortensa kekoon ja vetivät silmät pullollaan natsinroikaleiden sotavankkureita.....sen lisäksi tietysti Ab Natsifirma Oy putsasi Saksan omankin väestön niin, ettei tavallisella sakulla ollut enää vuonna - 45 housujakaan oikein jalkaan, vyöllä ei tehnyt mitään, kun saku oli niin laiha, ettei laihempaa tavannut kuin kenties Birkenausta.

Nyt ei mene ihan oikein. Muistikuvieni mukaan Saksan teollisuus eli aika pitkälti rauhanaikaa aina vuoden 1943 tammikuuhun asti. Tässä vaiheessa kosahtanut Stalingrad antoi oikeutuksen teollisuuden täyteen mobilisointiin. Tosin tämäkin saatiin kokonaan toteutettua vasta vuoden 1944 puolella, jolloin tavaraa alkoi oikeasti syntymään. Ennen teollisuuden mobilisointia sakujen tehtaat tuottivat imureita, sähkövatkaimia, lämmitettäviä patjoja ja kaikkea muuta tilpehööriä siviilien iloksi. Nämä siis korkean teknologian teollisuuslaitosten toimesta, jotka olisivat voineet tuottaa kehittyneitä aseita.

Vallattujen maiden tehtaat toki tuottivat jotakin. Asiaan olen yrittänyt tutkia, mutta vähän nahkeasti on tietoa saatavilla. Skodan tehtaat olivat kiistämättä merkittävä aseiden tuottaja. Muiden maiden osalta taitaa olla vähän niin ja näin. Kohtuullisten välien säilyttämiseksi miehitettyihin maihin, sakut eivät piiskanneet teollisuutta kovinkaan pahasti. Useimmissa miehitetyissä maissa olot olivat sodan aikana Saksaa paremmat.
 
Mosuri kirjoitti:
Taitaa nyt aatamilta unohtua, että kysymys oli kansallissosialimista. Itse kannatat kyseistä meemiä mm. monikulttuurisuuden muodossa. Olet oikein hyvä esimerkki siitä kuinka ihminen huoraa itse sitä ymmärtämättä leninin, stalinin, adornon, löwenthalin ja habermasin tahtiin.

Mosurilla on niin pahasti käsitteet hukassa ettei oikein tosikaan.

Se että jonkun puolueen nimessä on joku termi ei nyt mitään vielä kerro. Zhirinovski on varmaan sitten liberaali, kun puolueen nimi on liberaalidemokraatit? Ja Pohjois-Korea on demokraattinen valtio, kun selkeästi sanotaan valtion nimessä notta kansandemokratia.

Kansallissosialismissa voisi sanoa olleen jotain vaikutteita sosialismista, pääasiassa se oli kuitenkin Hitlerin oma tulkinta italialaisesta fasismista. Natsien "sosialismi" oli pitkälti ulkokultaisuutta, työväestön kosiskelemiseksi. Natsismissa ja sosialismissa oli yhteistä lähinnä se että molemmat pitivät silloista yhteiskuntaa turmeltuneena ja vanhat rakenteet oli pistettävä uusiksi. Sosialismi nojautui luokkasotateoriaan. Kaikenlaiset rodut, uskonnot ja kansallisuudet olivat vain esteitä maailmanlaajuisen sosialismin tiellä. Kansallismielisyys oli porvallinen tunne jota ei suvaittu. Stalin tosin pisti tämän kaiken uusiksi sitten 1941 ja kommunismista tuli Neuvostoliiton kansallinen ideologia. Natsit eivät hyväksyneet mitään luokkasotateorioita. Natsismi perustui rotuoppeihin, kansallismielisyyteen ja Führerprinzipiin. Näissä perustavanlaatuisissa kysymyksissä kommarit ja natsit olivat aivan eri linjoilla ja ideologiat olivat yhteensopimattomia.

Mikään "monikulttuurisuus" ei tosiaankaan kuulunut sen paremmin natsien kuin kommarienkaan ideologiaan. Muut kulttuurit tuli hävittää alhaisempina tai tehottomampina.

Sinänsä joku voisi pitää ironisena että kansainvälistymistä ja globalisaatiota vastustaa nykyisin eniten juuri vasemmisto.
 
Mosuri kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
Tosin olet onnistunut yhdessä asiassa, jossa ei kukaan, koskaan, ole onnistunut ! Olet yhdistänyt "kansallissosialismin" ja "monikulttuurisuuden" ! Onneksi olkoon ainutlaatuisesta saavutuksesta. Kukaan revisionisti ei olisi voinut tuollaisesta edes uneksia !

No kannattaa katsella vaikka saksalaisten viikkokatsauksia vuosilta 1944-1945 niin saat vähän käsitystä siitä kuinka eri etniset ryhmät toimivat yhdessä yhteisten tavoitteiden eteen. Aiheesta on julkaistu jopa suomeksi kirjallisuutta jossa on tarkasteltu SS-Junkerschule Bad Tölzin opetusohjelmaa mm. puheita ja ideologista opetusta. Loppupäätelmissä taidettiin todeta, että se iljettävä kansallismielisyys oli sodan loppuvaiheissa vain muisto ja ideologisesti oltiin paneurooppalaisia.

Toki tällaisista asioista ei Suomessa pahemmin puhuta ja jopa koulujen oppikirjoissa kerrotaan, että "kansallissosialismi on äärimmäisyyteen vietyä nationalismia". Kuvaus tuskin voisi menneä enemmän vikaan ja vasemmisto puhui mieluiten fasisteista ja nimenomaan häivyttääkseen sosialismin nimestä. Kuvaavaa on, että kun lainaa vasemmistolaiselle Waffen-SS:n perustamisasiakirjasta kohtaa "Waffen-SS on maailman ensimmäinen ja ainoa sosialistinen armeija." Yleensä reaktio on voimakkaan kiusaantunut ja alkaa voimakas verbaalinen kiemurtelu tyyliin "joo mut kun ei ne sitä todella tarkoittanut..". Toinen mahdollisuus on sitten vihaiset katseet ja aiheen vaihtaminen.

Sosialismia on kolmen väristä punaista, ruskeaa ja paskanruskeaa (monikulttuurisuus). Sillä sitä ajamasi paneurooppalainen monikulttuurisuus todellakin on - kommunismia frakissa. Koko järjestelmä on vastenmielinen ja allekirjoittanutta ei kiinnosta se minkälainen omistamisenaste kussakin järjestelmässä on- ketään tervettä demokratian ystävää ei lohduta se kävelläänkö kuiluun tiukassa parijonossa vai anustappi perseessä ja sulkia hiuksissa.

Mitä taas tulee sanaan "monikulttuurisuus" niin olet aivan oikeassa koko termi on vähän viallinen.

"Niin sanotun maahanmuuttokriittisen liikkeen hahmoihin lukeutuneen filosofi Jukka Hankamäen mukaan sanassa 'monikulttuurinen' halutaan käyttää substantiivia adjektiivina. Substantiivista 'kulttuuri' on muodostettu adjektiivi 'kulttuurinen'. Sana on ilmeisesti käännetty suoraan englannin kielen sanasta 'multi-cultural'. Hankamäen mukaan käsite sisältää siten jo etymologialtaan ”anglo-amerikkalaista kieli-imperialismia”.[14] Hankamäen mielestä ”kukaan ei voi kannattaa samanaikaisesti useita keskenään ristiriitaisia kulttuureita”. Hänen mukaansa eri kulttuurit eivät ole tasa-arvoisia: esimerkiksi ihmisoikeuksia toteuttavat kulttuurit ovat parempia kulttuureita."

Lähde: wiki

Muutenhan väitteesi ovat taas sitä ihteään. Toistelet papukaijan tavoin samaa mantraa kuin virolainen kommunisti 70-luvulla "me olemme yleisliittolaisia, me olemme yleisliittolaisia, me olemme yleisliittolaisia, me olemme yleisliittolaisia.." Tyypillistä demokratian vihollisten puhetta jossa retorisilla silmänkääntötempuilla yritetään saada suuret massat hyväksymään kielteinen kehitys "tapahtuneena tosiasiana".

Ylipäätänsä voisit jättää tämän moku-paskan levittämisen tuonne "Eurabia" ketjuun.

Ihan kuin joku muu olisi päässyt tuossa viimeisen lauseen kirjoittamaan Mosurin tekstiin...
 
fulcrum kirjoitti:
Kansallissosialismissa voisi sanoa olleen jotain vaikutteita sosialismista, pääasiassa se oli kuitenkin Hitlerin oma tulkinta italialaisesta fasismista. Natsien "sosialismi" oli pitkälti ulkokultaisuutta, työväestön kosiskelemiseksi. Natsismissa ja sosialismissa oli yhteistä lähinnä se että molemmat pitivät silloista yhteiskuntaa turmeltuneena ja vanhat rakenteet oli pistettävä uusiksi. Sosialismi nojautui luokkasotateoriaan. Kaikenlaiset rodut, uskonnot ja kansallisuudet olivat vain esteitä maailmanlaajuisen sosialismin tiellä. Kansallismielisyys oli porvallinen tunne jota ei suvaittu. Stalin tosin pisti tämän kaiken uusiksi sitten 1941 ja kommunismista tuli Neuvostoliiton kansallinen ideologia. Natsit eivät hyväksyneet mitään luokkasotateorioita. Natsismi perustui rotuoppeihin, kansallismielisyyteen ja Führerprinzipiin. Näissä perustavanlaatuisissa kysymyksissä kommarit ja natsit olivat aivan eri linjoilla ja ideologiat olivat yhteensopimattomia.

Onko nämä "tiedot" peräisin ala- vai ylä-asteen kirjoista? Vai ehkä 9-12 vuotiaille suunnatuista kuvakirjasta? Muista laittaa vanhat kirjat sitten siististi laatikkoon takaisin ennen kuin äiti tulee kotiin.

fulcrum kirjoitti:
Mikään "monikulttuurisuus" ei tosiaankaan kuulunut sen paremmin natsien kuin kommarienkaan ideologiaan. Muut kulttuurit tuli hävittää alhaisempina tai tehottomampina.

Ehkä kannattaisi välillä keskittyä siihen, että ymmärtää luetun?
 
Mosuri kirjoitti:
fulcrum kirjoitti:
Kansallissosialismissa voisi sanoa olleen jotain vaikutteita sosialismista, pääasiassa se oli kuitenkin Hitlerin oma tulkinta italialaisesta fasismista. Natsien "sosialismi" oli pitkälti ulkokultaisuutta, työväestön kosiskelemiseksi. Natsismissa ja sosialismissa oli yhteistä lähinnä se että molemmat pitivät silloista yhteiskuntaa turmeltuneena ja vanhat rakenteet oli pistettävä uusiksi. Sosialismi nojautui luokkasotateoriaan. Kaikenlaiset rodut, uskonnot ja kansallisuudet olivat vain esteitä maailmanlaajuisen sosialismin tiellä. Kansallismielisyys oli porvallinen tunne jota ei suvaittu. Stalin tosin pisti tämän kaiken uusiksi sitten 1941 ja kommunismista tuli Neuvostoliiton kansallinen ideologia. Natsit eivät hyväksyneet mitään luokkasotateorioita. Natsismi perustui rotuoppeihin, kansallismielisyyteen ja Führerprinzipiin. Näissä perustavanlaatuisissa kysymyksissä kommarit ja natsit olivat aivan eri linjoilla ja ideologiat olivat yhteensopimattomia.

Onko nämä "tiedot" peräisin ala- vai ylä-asteen kirjoista? Vai ehkä 9-12 vuotiaille suunnatuista kuvakirjasta? Muista laittaa vanhat kirjat sitten siististi laatikkoon takaisin ennen kuin äiti tulee kotiin.

Kyllä ovat. Minun pitää tässä selittää niitä sinulle, kas kun nämäkin kirjat ovat pikku-pikku-Mosurille liian hankalia sellaisenaan ymmärrettäviksi.

Mosuri kirjoitti:
fulcrum kirjoitti:
Mikään "monikulttuurisuus" ei tosiaankaan kuulunut sen paremmin natsien kuin kommarienkaan ideologiaan. Muut kulttuurit tuli hävittää alhaisempina tai tehottomampina.

Ehkä kannattaisi välillä keskittyä siihen, että ymmärtää luetun?

Ymmärsin kyllä hyvin, kun itse sanoit ihan tarkkaan noin. Kuka tahansa vähänkään älyä tai edes auttavia perustietoja omaava hoksaa tietenkin heti että kaikenlainen "monikulttuurisuus" on niin vastakkaista sekä natsien että kommarien ideologialle kuin yleensä kuvitella saattaa.
 
JOKO kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Et ota huomioon sitä, että Natsivaltion talous oli viimeistään vuodesta -38 lähtien ryöstötaloutta. Valloitetut alueet ja valtiot kantoivat kortensa kekoon ja vetivät silmät pullollaan natsinroikaleiden sotavankkureita.....sen lisäksi tietysti Ab Natsifirma Oy putsasi Saksan omankin väestön niin, ettei tavallisella sakulla ollut enää vuonna - 45 housujakaan oikein jalkaan, vyöllä ei tehnyt mitään, kun saku oli niin laiha, ettei laihempaa tavannut kuin kenties Birkenausta.

Nyt ei mene ihan oikein. Muistikuvieni mukaan Saksan teollisuus eli aika pitkälti rauhanaikaa aina vuoden 1943 tammikuuhun asti. Tässä vaiheessa kosahtanut Stalingrad antoi oikeutuksen teollisuuden täyteen mobilisointiin. Tosin tämäkin saatiin kokonaan toteutettua vasta vuoden 1944 puolella, jolloin tavaraa alkoi oikeasti syntymään. Ennen teollisuuden mobilisointia sakujen tehtaat tuottivat imureita, sähkövatkaimia, lämmitettäviä patjoja ja kaikkea muuta tilpehööriä siviilien iloksi. Nämä siis korkean teknologian teollisuuslaitosten toimesta, jotka olisivat voineet tuottaa kehittyneitä aseita.

Vallattujen maiden tehtaat toki tuottivat jotakin. Asiaan olen yrittänyt tutkia, mutta vähän nahkeasti on tietoa saatavilla. Skodan tehtaat olivat kiistämättä merkittävä aseiden tuottaja. Muiden maiden osalta taitaa olla vähän niin ja näin. Kohtuullisten välien säilyttämiseksi miehitettyihin maihin, sakut eivät piiskanneet teollisuutta kovinkaan pahasti. Useimmissa miehitetyissä maissa olot olivat sodan aikana Saksaa paremmat.

Juujuu. Mikä mahdollisti sen, että sakujen teollisuus valmisti sähköpatjoja vielä silloin, kun olisi tarvittu rautakalustoa? Se, että vallatut valtiot vetivät vankkureita. Kun katsoo sakujen taloutta vuodesta - 38 lähtien, se oli aivan selvästi ryöstötaloutta. Ei kannata vähätellä esim. ranskalaisten suuryhtiöiden himokkuutta osallistua talkoisiin...aika vähin vaivoin ne nielaisivat natsien tarjoamat lääkkeet. Yhteistoimintahalukkuus on ollut Ranskassakin melko hankalasti käsitelty asia jälkeenpäin. Entäs ruotsalaiset? Junkkernau, mitä muuta ruotsalaiset tekivät kuin vetivät sakujen vankkureita kultaa vastaan? Entäs Sveitsi? Sama juttu.
 
@Mosuri

kansallis"sosialismista" kitkettiin sosialismi Pitkien puukkojen yönä kun Ernst Röhm ja Gregor Strasser eliminoitiin (=tapettiin). Otto Strasser oli lähtenyt käpälämäkeen aiemmin.

Tuo paneurooppalaisuus oli propagandavälineenä kun itärintamalle piti saada kaikenmaailman mosureita sotilaiksi. Tai esitätkö ihan aikusten oikeesti että natsit olivat halinatseja jotka edistivät yhteistä tasa-arvoista ja suvaitsevaa eurooppaa jossa kansakunnat ja rodut olisivat samanarvoisia ;)
 
adam7 kirjoitti:
@Mosuri

kansallis"sosialismista" kitkettiin sosialismi Pitkien puukkojen yönä kun Ernst Röhm ja Gregor Strasser eliminoitiin (=tapettiin). Otto Strasser oli lähtenyt käpälämäkeen aiemmin.

No olipas todella vakuuttava lähde taas Aatamilla. Oikein tankero suomella kirjoitettu artikkeli wikipediasta. Ja artikkelin lähteenäkin pelkästään Shirerin yli 50 vuotta vanha teos, joka tunnetaan asioihin perehtyneiden keskuudessa nimellä "kootut virheet".
 
fulcrum kirjoitti:
Se että jonkun puolueen nimessä on joku termi ei nyt mitään vielä kerro. Zhirinovski on varmaan sitten liberaali, kun puolueen nimi on liberaalidemokraatit? Ja Pohjois-Korea on demokraattinen valtio, kun selkeästi sanotaan valtion nimessä notta kansandemokratia.

Kansallissosialismissa voisi sanoa olleen jotain vaikutteita sosialismista, pääasiassa se oli kuitenkin Hitlerin oma tulkinta italialaisesta fasismista. Natsien "sosialismi" oli pitkälti ulkokultaisuutta, työväestön kosiskelemiseksi. Natsismissa ja sosialismissa oli yhteistä lähinnä se että molemmat pitivät silloista yhteiskuntaa turmeltuneena ja vanhat rakenteet oli pistettävä uusiksi. Sosialismi nojautui luokkasotateoriaan. Kaikenlaiset rodut, uskonnot ja kansallisuudet olivat vain esteitä maailmanlaajuisen sosialismin tiellä. Kansallismielisyys oli porvallinen tunne jota ei suvaittu. Stalin tosin pisti tämän kaiken uusiksi sitten 1941 ja kommunismista tuli Neuvostoliiton kansallinen ideologia. Natsit eivät hyväksyneet mitään luokkasotateorioita. Natsismi perustui rotuoppeihin, kansallismielisyyteen ja Führerprinzipiin. Näissä perustavanlaatuisissa kysymyksissä kommarit ja natsit olivat aivan eri linjoilla ja ideologiat olivat yhteensopimattomia.

No laitetaan Airfixille tähän vähän faktoja. Natsit kutsuivat itseään sosialisteiksi, niiden ohjelma oli sosialistinen ja ne toteuttivat sosialistista politiikkaa.

Natsien puolueohjelmassa oli 25 kohtaa. Tässä niistä muutamia.

7. We demand that the State shall above all undertake to ensure that every citizen shall have the possibility of living decently and earning a livelihood. If it should not be possible to feed the whole population, then aliens (non-citizens) must be expelled from the Reich.

10. The first duty of every citizen must be to work mentally or physically. No individual shall do any work that offends against the interest of the community to the benefit of all.

11. That all unearned income, and all income that does not arise from work, be abolished.

12. Since every war imposes on the people fearful sacrifices in blood and treasure, all personal profit arising from the war must be regarded as treason to the people. We therefore demand the total confiscation of all war profits.

13. We demand the nationalization of all trusts.

14. We demand profit-sharing in large industries.

15. We demand a generous increase in old-age pensions


16. We demand the creation and maintenance of a sound middle-class, the immediate communalization of large stores which will be rented cheaply to small tradespeople, and the strongest consideration must be given to ensure that small traders shall deliver the supplies needed by the State, the provinces and municipalities

17. We demand an agrarian reform in accordance with our national requirements, and the enactment of a law to expropriate the owners without compensation of any land needed for the common purpose. The abolition of ground rents, and the prohibition of all speculation in land.

18. We demand that ruthless war be waged against those who work to the injury of the common welfare. Traitors, usurers, profiteers, etc., are to be punished with death, regardless of creed or race.

http://www.historyplace.com/worldwar2/riseofhitler/25points.htm

Lisäksi sitten oli vaatimuksia ilmaisesta terveydenhuollosta ja lahjakkaiden lasten kouluttamisesta ilman korvausta (vanhempien varallisuudesta riippumatta).

Käytännössä kansallisosialistit toteuttivat joko kokonaan tai ainakin osittain kaikki yllämainitut sosialistiset tavoitteet. Missään nimessä kansallissosialistit eivät käsitelleet oikeistolaisia nationalisteja silkkihansikkain esim. "Fritz" Thyssen vietti sodan pari viimeistä vuotta keskitysleirissä.

Airfix ei ilmeisesti käsitä, että sosialismia on muutenkin monenlaista esimerkiksi maolaiset ja marxilais-leniniläiset olivat toistensa suurimpia vihollisia ja kyseisiä ajatussuuntauksia edustaneet valtiot olivat äärimmäisen vihamielisissä väleissä vaikka ne olivat sosialistisia.

Airfixin kannattaisi myös miettiä miksi Suomessa (ja muualla länsi-euroopassa) entiset vasemmistolaiset kannattavat monikulttuurisuutta. Itse todistin kyseistä prosessia kahdessa suomalaisessa yliopistossa 90-luvulla. Voitaisiin jopa puhua siitä kuinka vasemmistolainen meemi voimakkaissa muutoksissa muuttui monikultturiseksi ja poliittisesti korrektiksi meemiksi. Vähän vastaavanlainen prosessi tapahtui esim. Iso-Brittanniassa ja Yhdysvalloissa jo 70- ja 80-luvuilla kun avoimen vasemmistolaiset poliittiset liikkeet menettivät uskottavuutensa.

Ylipäätänsä on myös syytä muistaa, että marxilaisuus ja sen neuvostovenäläinen versio olivat jo pohjimmiltaan hyvin väkivaltaisia ja julmia ideologioita. Jo Lenin murhasi ihmisä massoittain näiden syntyperän ja kansallisuuden vuoksi. Ja miksi ei olisi murhannut- jo Marx kirjoitti siitä kuinka voi olla tarpeellista tappaa vähemmän kehittyneitä kansoja sosialistisen kehityksen tieltä.

Suomalainen "vasemmistoälykkö" kantaa kaunaa paitsi itäisen euroopan kansoille jotka eivät halunneet elää "sosiaalisesti korkeatasoisissa" yhteiskunnissa, myös suomalaisille karvaperse duunareille jotka eivät ymmärtäneet sosialismin hienoutta. Heidän mielissään kehitysmaiden ihmiset ovat planeettamme viimeisiä sorrettuja seksuualivähemmistöjen ja erilaisten elämäntapa inkkareiden ohessa. Vasemmistolle käy aivan loistavasti, että maahamme tuotetaan hyväksikäytettävää halpatyövoimaa ja tulonsiirroista täysin riippuvaiseksi jääviä kehitysmaiden ihmisiä. Noissa henkilöissä kun löytyy sitä vallankumouksellista potentiaalia jota ei suomalaisesta aukin käyneestä asfalttimiehistä tai merkonomi huorasta löydy. Suomen kansa on pettänyt älymystönsä ja kunnon paskiaisten tavoin ei katsota peiliin vaan vaihdetaan uusi kansa vanhan huonon tilalle.

Kuten suuri sosialisti Hitler totesi ennen kuolemaansa "Saksan kansa ei ole ansainnut johtajiaan!." Sosialismi ja myös sen mutatoitunut keskenmeno monikulttuurisuus ei tule koskaan toimimaan koska ne ovat ihmisluonnon vastaisia oppeja.
 
@Mosuri

oletko sitten eri mieltä ?


No jos lähteitä haluat, esim käsikirjastosta John Tolandin kirja "Hitler", wordsworth edition 1997, selittää pitkien puukkojen yötä sivulta 329, kappaleessa 12, the second revolution - "all revolutions devour their own children" on tuosta pitkien puukkojen yöstä. sivuilla 106-107 miten strasserit saatiin mukaan jne. esim sivuilla 214 ja 215 toland kertoo gregor strasserin vasemmistolaisuudesta, ja miten siitä oli hyötyä rakennettaessa nsdap:ta ja miten göbbels kannatti alussa strasseria. sivulla 223 miten hitler käytti g strasserin argumentaatiota ja vasemmistosanastoa vielä 1927 jne jne.

myös kirjassa "Hitler and Stalin - Parallel lives",fontana press 1993, Allan Bullock kertoo sivulla 165, miten Hitler salli Strasserin veljesten toteuttaa Urbaania suunnitelmaa jossa julistettiin kapitalismin vastaisuutta. sivulla 360 kerrotaan miten röhmista muodostui ongelma ja sivusta 363 etenpäin pitkien puikkojen yön toteuttamisesta.
----
sulla näyttää olevan tässä vaan internetvänkääminen tarkoituksena, eli pottuilla lähteistä jne, kun fokus on kadonnut tämän säikeen varsinaisesta asiasta, eli "tuleeko suomen liittyä natoon?".
 
Mosuri kirjoitti:
Natsien puolueohjelmassa oli 25 kohtaa. Tässä niistä muutamia.....
....

ai että mä tykkään

tässähän meillä on tunnetusti myös kahden kansallisen puolueen ohjelmavertailua


ja vielä
http://ahtoapajalahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/63436-perussuomalaiset-on-kansallissosialistinen-puolue

Saksassahan kiistellään mitä taloutta koskevat ohjelmakohdat todellisuudessa olivat
Die wirtschaftlichen Forderungen des Programms werden von einigen Historikern für „sozialistisch“ gehalten.[5][6][7][8] Ernst Nolte und Henry A. Turner gehen dagegen davon aus, dass die sozialistischen Forderungen im Programm für Hitler von vornherein „nur demagogischer Natur“ gewesen seien.[9][10]

ja olen samaa mieltä kuin alla esitetään, eli että käytännössä ohjelma jäi vaille merkitystä sekä että suurempi merkitys ohjelmalla oli johtajien puheissa ja lehdistössä. ihan kuin eräällä kotimaisella pers... ei kun puolueella.

In der Praxis blieb das Parteiprogramm ohne Bedeutung. Größere Beachtung fanden stets die Reden der führenden Nationalsozialisten und die Berichterstattung der Presse.[29] Gleichwohl wurden einige Punkte später politische Wirklichkeit, wie etwa (in abgeänderter Form, siehe unten) der Kolonialismus (Punkt 3) sowie die Deportation von Juden aus Deutschland (Ausweisung aller „Nichtstaatsbürger“, Punkt 7; in Punkt 4 wurde Juden das Recht abgesprochen, Staatsbürger zu sein, da sie nicht Volksgenossen sein konnten).[30]

lähde
http://de.wikipedia.org/wiki/25-Punkte-Programm

ja sanon nyt valmiiksi että kaikki wikipedian artikkelit eivät ole mestariteoksia, mutta yleensä ne jonkin ajan kuluessa hioutuvat siten, etteivät ne ihan skeidaa ole.

tuo ohjelma tehtiin 1920 ja säilyi sellaisenaan vuoteen 1945, jolloin puolue sattuneesta syystä hajosi ja kiellettiin.

Käytännössä kansallisosialistit toteuttivat joko kokonaan tai ainakin osittain kaikki yllämainitut sosialistiset tavoitteet. Missään nimessä kansallissosialistit eivät käsitelleet oikeistolaisia nationalisteja silkkihansikkain esim. "Fritz" Thyssen vietti sodan pari viimeistä vuotta keskitysleirissä.

tuosta toteuttamisesta voi olla aika eri mieltä, varsinkin pitkien puukkojen yön jälkeen.

ja kyllä, oikeistolaisia nationalistejakin laitettiin kuriin, jos he kilpailivat natsien kanssa vallasta. mitään teollisuuden kansallistamista natsit eivät tehneet. valtion velkaa kasvatettiin ja autobahnit ja varustelu tapahtui velaksi. se ei kuitenkaan vielä ole sosialismia.

ruotsissakin demarit ovat pitäneet monarkian lopettamista yli 100 v. puolueohjelmassaan.

nyt sanotaan

"Den demokratiska processen och samhällsförvaltningen måste bygga på offentlighet och insyn, och på klara och rättvisa spelregler. Politiska uppdrag och tjänster inom offentlig förvaltning måste stå öppna på lika villkor för alla medborgare. Som en konsekvens av dessa generella krav på samhällsförvaltningen vill socialdemokratin också verka för att monarkins arvsprincip avskaffas och ersätts av en republik, där statschefen direkt eller indirekt väljs av folket. Denna förändring förutsätter, som alla demokratins förändringar, en majoritet bland befolkningen."
(lihavointi minun)


ruotsin demareiden historiallinen suhtautuminen kuningasvaltaan


Ylipäätänsä on myös syytä muistaa, että marxilaisuus ja sen neuvostovenäläinen versio olivat jo pohjimmiltaan hyvin väkivaltaisia ja julmia ideologioita. Jo Lenin murhasi ihmisä massoittain näiden syntyperän ja kansallisuuden vuoksi. Ja miksi ei olisi murhannut- jo Marx kirjoitti siitä kuinka voi olla tarpeellista tappaa vähemmän kehittyneitä kansoja sosialistisen kehityksen tieltä.


tästä ei tarvitse olla eri mieltä

Suomalainen "vasemmistoälykkö" kantaa kaunaa paitsi itäisen euroopan kansoille jotka eivät halunneet elää "sosiaalisesti korkeatasoisissa" yhteiskunnissa, myös suomalaisille karvaperse duunareille jotka eivät ymmärtäneet sosialismin hienoutta. Heidän mielissään kehitysmaiden ihmiset ovat planeettamme viimeisiä sorrettuja seksuualivähemmistöjen ja erilaisten elämäntapa inkkareiden ohessa.


tässä taas paasaustasi jostain tyypitettävästä normivassarista. sun väitteet varmaan persutuu johonkin automaagiseen kykyyn havaita mitä eri tapaukset ajattelevat ja varsinkin kuka on mikä tapaus.


Vasemmistolle käy aivan loistavasti, että maahamme tuotetaan hyväksikäytettävää halpatyövoimaa ja tulonsiirroista täysin riippuvaiseksi jääviä kehitysmaiden ihmisiä. Noissa henkilöissä kun löytyy sitä vallankumouksellista potentiaalia jota ei suomalaisesta aukin käyneestä asfalttimiehistä tai merkonomi huorasta löydy. Suomen kansa on pettänyt älymystönsä ja kunnon paskiaisten tavoin ei katsota peiliin vaan vaihdetaan uusi kansa vanhan huonon tilalle.

Kuten suuri sosialisti Hitler totesi ennen kuolemaansa "Saksan kansa ei ole ansainnut johtajiaan!." Sosialismi ja myös sen mutatoitunut keskenmeno monikulttuurisuus ei tule koskaan toimimaan koska ne ovat ihmisluonnon vastaisia oppeja.


ensimmäinen kappale: no johan on motiivi. miksi sulla tulee seksuaalikäyttäytyminen tai siihen vertaaminen mukaan postauksiin? onko se aihe joka erikseen huolettaa?

niin, ja hitlerhän totesi tuohon suuntaan, koska koska hän oli sosialisti... joohan?

tiesitkä muuten, että jos olet valkoihoinen, sinun esi-isäsi ja äitisi on mutatoitunut tummaihoisesta. hyi ku inhaa ;)
------

ja se nato? (en tarkoita sukulaista)
 
Last edited by a moderator:
Aina vaan paranee. Nyt mukaan on vedetty jonkun piraattipuolueen ehdokkaan blogipostaukset. Toisaalta onhan se hienoa, että sun käsikirjastosta löytyy jopa ihan historioitsijan kirjoittama kirja Hitleristä. Muutenhan noi sun jutut, analyysit ja lähteet on sitä tuttua ammattikoulun opettajan tasoa.

Voisitko kuitenkin säästää nämä pakkoruotsi, persu ja natsi höperehtimiset tuonne eurabia ketjuun. Mutta ilmeisesti siellä on tullut paskaa niskaan niin paljon, että höperehdit noita ontuvia natsi persu analogioita vähän joka väliin.
 
En kyllä pyyntöösi suostu. Kyllä minä jatkossakin esitän mielipiteeni.

Tuo että kaveri on piraattipuolueesta on kyllä minun silmissä uskottavampi kuin paikallisesta kansallisesta puolueesta jonka talousohjelma on lähinnä sosialismia ;)

Mutta tämä säie on natoa, kuten olen muistutellut....

PS. Löytyy se Shirerkin ;)
 
Belgique: moins de la moitié des extra-Européens ont un emploi

Le taux d’emploi des ressortissants étrangers extra-européens est très faible. Moins de la moitié d’entre eux a un emploi. Interrogée, la ministre de l'Emploi Monica De Coninck dit sa détermination à vouloir s'attaquer au problème.

26 Mars 2012 08h11

AgrandirDiminuerImprimerRéagir (9)Moins de la moitié des personnes étrangères extra-européennes séjournant en Belgique exercent une activité professionnelle selon l'analyse que font le Standaard et le Nieuwsblad du rapport 2012 sur l'écart salarial rédigé par le SPF Economie. Dans la même catégorie de personnes, si on étudie la situation des femmes, on constate que trois-quarts d'entre elles sont sans activité. Interrogée, la ministre de l'Emploi Monica De Coninck dit sa détermination à vouloir s'attaquer au problème.



Une situation qui empire

Cette situation est également évoquée dans le rapport annuel de la Banque nationale. L'objectif de l'UE est de réduire le fossé qui sépare Européens et non Européens à 16,5%. En Belgique, la situation s'est aggravée au cours des quatre dernières années, le différentiel passant de 27 à 28,6%.

Selon la ministre De Coninck, l'origine du phénomène est la régularisation des personnes déboutées du droit à l'asile, essentiellement une régularisation pour raison médicale. Or, l'accès à ce type de procédure vient d'être fortement limité, souligne-t-elle.



http://www.rtl.be/info/belgique/societe/866033/belgique-moins-de-la-moitie-des-extra-europeens-ont-un-emploi

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Eli tämän perusteella voisi kyllä päätellä, että persut ovat oikeassa.
 
Recent immigrants a 'huge burden' on taxpayers


By Jessica Murphy ,Parliamentary Bureau
First posted: Thursday, March 15, 2012 08:12 AM EDT | Updated: Thursday, March 15, 2012 05:59 PM EDT

A researcher for a conservative think-tank says recent immigrants to Canada are a drain on the country's economy - and stand in the way of a robot revolution.

A new report from the Fraser Institute suggests immigrants who arrived in Canada between 1987 and 2004 received about $6,000 more in government services per person annually than they paid in taxes - costing taxpayers between $16 and $23 billion a year.

For a host of reasons, immigrants "are not doing as well economically" now as earlier waves of newcomers and often struggle to find high paying jobs.

"We're not against some immigration," said Herbert Grubel, who co-authored the report with Patrick Grady.

But he said the "mass immigration" system that sees Canada accept some 250,000 newcomers annually is stifling innovation.

Grubel pointed to Japan, a country with aging citizens where less than 2% of the population is foreign-born - the lowest percentage among developed nations.

Faced with an elderly population in need of care and a shortage of medical staff, Japanese inventors have created robots that dispense pills and help feed and bathe seniors in hospitals.

"This increases productivity of people who design robots and run robots," he said. "We're preventing all of that from taking place."

The researchers also reject the notion immigrants are needed to fill gaps in the workforce, and argue the market should set immigration levels.

A spokeswoman for Immigration Minister Jason Kenney said the department has noticed the economic trends highlighted in the report.

She also noted Kenney was moving ahead with a series of policy changes that aim to make it easier for immigrants to find work - changes supported in part by the Fraser report.

Researchers studying Canada's immigration system frequently point out the problem of matching skilled immigrants to jobs has been a long-standing one - but disagree on the remedies.

Research by the Conference Board of Canada - an economic think-tank - links immigration to higher foreign direct investment and innovation.

The Conference Board argues businesses are failing to take advantage of those skills by not hiring immigrants and not managing talent.

It wants Canada to boost annual immigration to 375,000 to maintain the workforce and economic growth.

--with files from Sherry Noik


http://www.torontosun.com/2012/03/15/recent-immigrants-a-huge-burden-on-taxpayers

----------------------------------------------------------------------------------------------

Kyllä nyt näyttäisi taas tulevan sellaista materiaalia vastaan joka tukisi jotain tiettyjä näkemyksiä.
 
Back
Top