Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Ehkäpä eniten täällä kiukuttelen siitä myrkyttyneestä keskusteluilmapiiristä, jonka YYA-jäärät löivät läpi yhteiskunnan medioita myöten. Jos täällä forumilla sotakiimaiset natohaukat olivatkin enemmistönä, niin julkisuudessa ei näin ollut. Sanakin natomyönteisyyttä niin leimakirveet lauloivat. Näistähän oli hyviä esimerkkejä nostettu tuossa aiemmin.


Tämä itseänikin harmittaa. Koska se keskuskusteluilmapiiri todellakin oli myrkyllinen. Puhuttiin mediassa esimerkiksi poliitikoista, kun sanoivat asiallisesti kannattavansa Natoa, että poliitikko "tuli Natokaapista ulos". Puhuttiin "Natohaukoista", "Natokiimasta" yms. Kaikki Natoon liittyvä leimattiin jotenkin oudon seksuaalisvälitteisenä mielenhäiriönä.

Tähän vuoteen asti, vakavasti otettavalle poliitikolle, oli miltei kuolemansuudelma poliittisesti sanoa Natosta mitään myönteistä. Jopa pahempi asia, kuin haukkua EU:ta tai spekuloida eurosta eroamista. Siitä ei vaan valtavirran poliitikon kannattanut puhua. Kokoomuksen linja tietysti oli eri, mutta ei sieltäkään mitään kantaa otettu erityisemmin Natoon liittymisen puolesta.

Joten tämä täyskäännös oli kyllä tosi raju ja nopea. Kukaan poliitikko ei voi kieltää sitä. Natojunaan hyppäsi todella moni poliitikko, joka on verisesti vastustanut Natoa kymmeniä vuosia. Samoin kuin moni toimittajakin. Fiksuimmat niistä tekivät sen todella nopeasti ja käännös oli täydet 180 astetta.

Itse haluan että nämä pahimmat poliitikot JA median edustajat, jotka tätä sairaanloista systeemiä ylläpiti ja siitä hyötyi, nostetaan moraaliseen häpeäpaaluun. Tässä asiassa, kun nyt ei puhuta mistään muinaishistoriasta ja YYA -ajasta,vaan ajasta ennen 2020-lukua.
 
Jostain kylmän sodan ajoilta oli Radio Jerevan -tyyppinen juttu Suomen Nato-jäsenyydestä.

Kysymys: Milloin Suomi liittyy Naton jäseneksi?

Vastaus: Heti toiseksi viimeisenä maana maailmassa juuri ennen Albaniaa.



Nyt Albania on ollut Naton jäsen 13 vuotta.





Reserviläisille voi avautua yllättäviäkin tehtäviä Naton uumenista.

EVP-upseereille voi. Muut ressut voivat unohtaa asian. Tässä on Upseeriliitto vahvasti kuvassa mukana eikä muita kuin kadiksen käyneitä taatusti suvaita porukassa. Ylennys kaikille -tyyppistä malliahan siellä on jo ajettu kun meillä kuulemma tulee messinkiä kaulukseen NATO-maita hitaammin.
 
Kyllähän tämä "prosessi" joka tässä ilmeisen vauhdilla tyhjästä luotiin oli kerrassaankin erinomainen. Vanhojen jäärien kuten Vanhasen rooli epäilemättä merkittävä. Reilut kaksi kuukautta Venäjän hyökkäyksestä kansan mielipide oli kääntynyt, asiaa oli diskuteerattu puolue-elimissä ja eduskunnassa, valiokunnat arvioivat, antoivat tilannepäivitystä, eduskunta äänesti lopulta selvin äänin jäsenyyden puolesta.

Historiankirjat tulevat kirjoittamaan tämän osuuden hyvinkin hyväksyvällä sävyllä, näin uskon :solthum:

Ehkäpä eniten täällä kiukuttelen siitä myrkyttyneestä keskusteluilmapiiristä, jonka YYA-jäärät löivät läpi yhteiskunnan medioita myöten. Jos täällä forumilla sotakiimaiset natohaukat olivatkin enemmistönä, niin julkisuudessa ei näin ollut. Sanakin natomyönteisyyttä niin leimakirveet lauloivat. Näistähän oli hyviä esimerkkejä nostettu tuossa aiemmin.
Keskustelu ei yleensäkään ole suomalainen vahvuus. Meillä on yksi totuus kerrallaan ja siitä lipsuvilla on kyyti kylmää. Onhan se joskus tympinyt kun NATO-jäsenyyden kannattamisen takia on leimattu sotahulluksi ja aloitettu älyvapaa länkytys jostain Vietnamin sodasta. Jäsenyys on kuitenkin vertaansa vailla oleva rauhanteko tulevien sukupolvien hyväksi.
 
Suomi osoittaa tietynkokoisen osaston (tai siis osastoja) tarvittaessa Nato - käyttöön. Ymmärtääkseni varusmiestasolla tämä näkyy vähän samoin kuin nopean toiminnan joukkomme. Niihin pitää erikseen hakea ja antaa henkilökohtainen suostumus. Reservissä olet sitten Suomen Nato - osaston kertauksissa ja sen mukaisessa valmiudessa sitoutuneena toimimaan.
Ok, eli tilanne ei olennaisesti muutu, paitsi että Suomen armeijan joukot ovat osa NATO:n komentoketjua tarvittaessa. Minä en ole ollut aikoihin sotilas sillä reservissä ollaan pääosin siviilinä, mutta MPK ehkä auttanee asiassa ;)
 
Nyt kun NATO-jäsenyys etenee hyvin, niin onko vielä liian aikaista alkaa puhua Petsamon palauttamisesta Suomelle, vai pitääkö odottaa, että kaikki ovat ratifioineet jäsenyyden ensin?
Ehkä kannattaa myös hetki odottaa kun Putin aikoo kuluttaa vielä lisää resurssejaan muilla suunnilla. Karttaa katsomalla kieltämättä houkutteleva ajatus kun tuo alue alkaa alakulmastaan jo Korvatunturilta asti. Paatsjoen rosvottua palasta ei saa sitten unohtaa.
 
Kyllähän tämä "prosessi" joka tässä ilmeisen vauhdilla tyhjästä luotiin oli kerrassaankin erinomainen.

Ehkäpä eniten täällä kiukuttelen siitä myrkyttyneestä keskusteluilmapiiristä, jonka YYA-jäärät löivät läpi yhteiskunnan medioita myöten. Jos täällä forumilla sotakiimaiset natohaukat olivatkin enemmistönä, niin julkisuudessa ei näin ollut. Sanakin natomyönteisyyttä niin leimakirveet lauloivat. Näistähän oli hyviä esimerkkejä nostettu tuossa aiemmin.

Hyvä huomio.

YYA- sopimus on Suomelle ulkopuolelta määrätty järjestely (Stalin/Neuvostoliitto, Moskova 6.4.1948)
- se määritteli Suomen ulko- ja osin myös sisäpolitiikkaa ylin 40-vuoden ajan.
- tällainen hiljainen itsesensuuri ja ulkoipuolelta määritellyt suhteet ei ollut ainakaan koko kansan hyväksymää itsenäisyyttä...
- kaiken lisäksi lehdistö valvoi tarkasti ettei yhteiskunnassa esiintynyt minkäänlaista "neuvostovastaisuutta".

YYA-sopimus raukesi vähin äänin Neuvostoliiton romahduksen myötä. Siitä huolimatta monet sen aikaisen poliitikot jatkoivat "henkisesti" YYA-politiikkaa suhteessa Venäjään. Ehkä jokuset hyvää tarkoittaen mutta kuitenkin oltiin taipuvaisia ottamaan kaikessa huomioon mitä Venäjällä siitä ajatellaan.
- ulkopolitiikkaan jne. liittyvissä asioissa haluttiin edelleenkin selvittää miten Venäjä suhtautuu Suomen pyrkimyksiin. Ja, kun Venäjä ei ollut oikein suostuvainen naapurimaidensa NATO-jäsenyyteen, meillä tyydyttiin hyväksymään venäläisten näkemys.
- halonen jopa ehdotteli Viroa ja muillekin maita pitäytymään NATO:n jäsenyydestä, jottei tulisi ongelmia Venäjän kanssa.

Nyt kun putinin puheista kävi selväksi että Venäjä haluaa palauttaa samanlaisen järjestelyn Suomeen kuin YYA:n ja Neuvostoliiton aikana...ja viimeisenä pisarana hyökkäsi Ukrainaan, suomalaiset ymmärsivät tilanteen.

NATO-jäsenyyden hyväksymiseen ei tarvittu poliitikkojen tai johtajien houkuttelua tai suosittelua..Kansa muuttui hetkessä Puolustusliiton kannattajaksi...Siis kansa päätti edustajiensa puolesta että Suomi liittyy NATO:on.

Poliitikkojen (=kansanedustajien) oli toimittava juuri niin kuin kansa halusi...siis oltava kansan edustajia!
- tottahan myös poliitikot olivat varautuneet tilanteeseen...ja aikaisemmat NATO:lle kielteiset päätökset muuttuivat nopeasti.
- eikä ole tarpeen vähätellä presidentti Niinistön ja monien muidenkin herättelyä NATO:n suuntaan.

Hyvä näin...tuntuu jopa siltä että viimeiset YYA-aikojen haamut ovat kadonneet sinne historian hämärään..
- väyrynen vielä huutaa ikuista kaipuuttaan Neuvostoliiton ja Venäjän perään...mutta poikkeus vahvistaa säännön.
 
Ehkä kannattaa myös hetki odottaa kun Putin aikoo kuluttaa vielä lisää resurssejaan muilla suunnilla. Karttaa katsomalla kieltämättä houkutteleva ajatus kun tuo alue alkaa alakulmastaan jo Korvatunturilta asti. Paatsjoen rosvottua palasta ei saa sitten unohtaa.
Ehkä joskus tulevaisuudessa Venäjä muuttuu samanlaiseksi normaaliksi valtioksi kuin länsinaapurimme. Siihen voi mennä vielä jokunen vuosi, vuosikymmen tai vuosisata...
- sellainen muutos saattaisi tuoda mukanaan mahdollisuuden suomalaisten vapaaseen liikkumiseen jne myös Venäjän puolella.
- aivan samalla tavalla kuin matkustelemme Ruotsissa ja Norjassa jne.

Valitettavasti NATO:n jäsenyys tuo mukanaan myös rajoituksia...Liittoutuneen Suomen on hankalampi aloittaa sotaa ja hyökkäystä vanhojen (ja uusienkin) maa-alueiden valloittamiseksi.
- jäsenyyden myötä menetimme tämän mahdollisuuden joka meillä - yksittäisenä valtiona - oli ennen liittoutumista.
- on ymmärrettävää että eräille tämän mahdollisuuden menetys on katkera paikka...
- mikäpä olisi ollutkaan mukavampaa kuin hyökätä itään ja vallata koko maa, aina Uralia ja Vladivostokkia myöten.

Yksittäisille henkilöille on silti olemassa erittäin hyvät mahdollisuudet päästä Venäjän puolelle..
- putin myötää venäjän kansalaisuuksia varsin innokkaasti ja helpoilla ehdoilla.
- kansalaisuus antaa mahdollisuuden matkailla ja liikkua laajasti Venäjällä.
- eikä myöskään ole suurempia vaikeuksia päästä mukaan sotahommiin...
- se onnistuu myös helposti venäläiselle...iästä ja aikaisemmasta kokemuksesta riippumatta.
 
Valitettavasti NATO:n jäsenyys tuo mukanaan myös rajoituksia...Liittoutuneen Suomen on hankalampi aloittaa sotaa ja hyökkäystä vanhojen (ja uusienkin) maa-alueiden valloittamiseksi.
Ehkä nuo voisi palauttaa sotimatta? Lanseeraan nyt Karjala ja Petsamo takaisin -option kun NATO-optiota ei enää tarvita.

Spekuloidaan vaikka tilanteella että Venäjä haluaisi tulevaisuudessa uuden sukupolven johtajien toimesta takaisin kansainväliseen yhteisöön. Siinäpä tarvitaan jo konkreettisia hyvän tahdon eleitä.
 
Saksa

Saksa ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet https://www.is.fi/politiikka/art-2000008933513.html

Puolesta:
"Lliikennevalokoalitiohallitus" SPD, Grünen (=Vihreät) ja FDP, oppositiosta die Union ja AfD:n enemmistö.

Vastaan:
der Linken (=Vasemmisto)

Der Bundestag hat einem Beitritt von Finnland und Schweden zur Nato zugestimmt. Eine Mehrheit der Abgeordneten votierte am Freitag in Berlin für ein Gesetz, das die Voraussetzung zur Annahme entsprechender Protokolle durch Deutschland ist. Dafür stimmten die Fraktionen der Ampel-Koalition aus SPD, Grünen und FDP sowie aus der Opposition die Union und mehrheitlich die AfD. Ablehnung gab es aus der Linken.
 
@teknohippi
Tässä yhteenvetona:

Saksa perjantaina
Kroatia Mahdollisesti ensi viikolla
Latvia Mahdollisesti ensi viikolla
Liettua Mahdollisesti ensi viikolla
Puola viimeistään heinäkuun kolmas viikko. Hallitus hyväksynyt ratifiointiasiakirjan.
Belgia heinäkuu tai alkusyksy
USA ennen elokuun 8pv.
Espanja syyskuun alussa viimeistään
Luxemburg alkusyksy
Slovenia aikaisintaan syyskuun alkupuoli
Tsekki lokakuun alkupuoli (n.3kk)
Slovakia lokakuun alkupuoli (n.3kk)
Italia Voi kestää kuukausia

Hollanti aikataulu avoinna, hallituksen esitys menossa parlamentin kamareihin.
Unkari aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Pohjois-Makedonia aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Kreikka aikataulu auki. mahdollisimman nopeasti.
Albania Aikataulu auki. Pyrkivät käsittelemään mahdollisimman nopeasti.
Portugali aikataulu avoinna. Mahdollisimman nopeasti.
Bulgaria Maassa ei ole hallitusta.Pyrkivät käsittelemään mahdollisimman nopeasti
Ranska aikataulu avoinna
Montenegro aikataulu avoinna

Veikkauksia seuraavasta ratifioijasta?
Kroatia Mahdollisesti ensi viikolla
Latvia Mahdollisesti ensi viikolla
Liettua Mahdollisesti ensi viikolla
Belgia heinäkuu tai alkusyksy
USA ennen elokuun 8pv.
Espanja syyskuun alussa viimeistään
Luxemburg alkusyksy
Slovenia aikaisintaan syyskuun alkupuoli
Tsekki lokakuun alkupuoli (n.3kk)
Slovakia lokakuun alkupuoli (n.3kk)
Italia Voi kestää kuukausia

Hollanti aikataulu avoinna, hallituksen esitys menossa parlamentin kamareihin.
Unkari aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Pohjois-Makedonia aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Kreikka aikataulu auki. mahdollisimman nopeasti.
Portugali aikataulu avoinna. Mahdollisimman nopeasti.
Bulgaria Maassa ei ole hallitusta.Pyrkivät käsittelemään mahdollisimman nopeasti
Ranska aikataulu avoinna
Montenegro aikataulu avoinna

Edit. Albania korjattu
 
Viimeksi muokattu:
Veikkauksia seuraavasta ratifioijasta?
Kroatia Mahdollisesti ensi viikolla
Latvia Mahdollisesti ensi viikolla
Liettua Mahdollisesti ensi viikolla
Belgia heinäkuu tai alkusyksy
USA ennen elokuun 8pv.
Espanja syyskuun alussa viimeistään
Luxemburg alkusyksy
Slovenia aikaisintaan syyskuun alkupuoli
Tsekki lokakuun alkupuoli (n.3kk)
Slovakia lokakuun alkupuoli (n.3kk)
Italia Voi kestää kuukausia

Hollanti aikataulu avoinna, hallituksen esitys menossa parlamentin kamareihin.
Unkari aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Pohjois-Makedonia aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Kreikka aikataulu auki. mahdollisimman nopeasti.
Albania Aikataulu auki. Pyrkivät käsittelemään mahdollisimman nopeasti.
Portugali aikataulu avoinna. Mahdollisimman nopeasti.
Bulgaria Maassa ei ole hallitusta.Pyrkivät käsittelemään mahdollisimman nopeasti
Ranska aikataulu avoinna
Montenegro aikataulu avoinna

+Turkki
 
@vompatti Hollannin pitäisi tänään ratifioida kuten aamuisessa viestissä sanoin.

Tässä vielä tuo Puolan ilmoitus.
----

Hollannissakin alahuoneessa menny jo läpi, ylähuone käyttää vielä kumileimasinta. Eli tänää on odotettavissa Saksa ja Alankomaat, jolloin ois jo kymppi täynnä.
 
Viimeksi muokattu:
@vompatti Eikös Albania ratifioinut jo?

EDIT: Veikkasin aamulla hiljaa itsekseni että tänään tulee kaksi uutta ratifiointia. Nyt kerkesi jo Saksa ratifioimaan, eli saisi tulla yksi vielä, niin menee veikkaus oikein. Mutta ei se haittaa vaikka tulisi useampikin.
 
Keskustelu ei yleensäkään ole suomalainen vahvuus. Meillä on yksi totuus kerrallaan ja siitä lipsuvilla on kyyti kylmää. Onhan se joskus tympinyt kun NATO-jäsenyyden kannattamisen takia on leimattu sotahulluksi ja aloitettu älyvapaa länkytys jostain Vietnamin sodasta. Jäsenyys on kuitenkin vertaansa vailla oleva rauhanteko tulevien sukupolvien hyväksi.
Vielä vuosi sitten täälläkin jotkut ihan tosissaan olivat sitä mieltä että koneet pitäisi ostaa ranskasta tai ruotsista että ollaan neutraaleja ja koska vietnam ja Irak.
 
Kanadan ja Tanskan kiistasta siitä kuka ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato- hakemukset ekana.

Ovat niin innoissaan ottamassa Suomea Natoon, että ihan tappelevat siitä, kumpi ehti hyväksyä ensin.

Kosiskelijat ihan kinastelevat Suomi-neidon huomiosta.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top