Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Nyt kun NATO-jäsenyys etenee hyvin, niin onko vielä liian aikaista alkaa puhua Petsamon palauttamisesta Suomelle, vai pitääkö odottaa, että kaikki ovat ratifioineet jäsenyyden ensin?

Sitten taitaa olla jo myöhäistä, siitähän tulisi sitten Naton sota jos pitäisi Petsamossa tai Karjalassa käynnistää paikallinen rauhanturvaoperaatio vähemmistön suojaamiseksi. Tai niin tosiaan, "jos toiseen Nato-maahan hyökätään..."

Mutta jos tässä menee muutama kuukausi Turkin kanssa jäsenyyttä odotellessa, niin sehän olisi suorastaan sopiva aikaikkuna kuulostella kyseisten alueiden kansalaisten huolia ja murheita. Eihän siinä kukaan Naton (täys)jäsen ole mihinkään naapurivaltion puolelle menossa, tai edes Suomi - unohdetaan vain hihaliput kotiin niin pienet vihreät petsamolais-karjalaiset separatistithan siinä vain Leopardeilla liikenteessä. Sitten ei muuta kuin kansanäänestys pystyyn.
 
Sitten taitaa olla jo myöhäistä, siitähän tulisi sitten Naton sota jos pitäisi Petsamossa tai Karjalassa käynnistää paikallinen rauhanturvaoperaatio vähemmistön suojaamiseksi. Tai niin tosiaan, "jos toiseen Nato-maahan hyökätään..."

Mutta jos tässä menee muutama kuukausi Turkin kanssa jäsenyyttä odotellessa, niin sehän olisi suorastaan sopiva aikaikkuna kuulostella kyseisten alueiden kansalaisten huolia ja murheita. Eihän siinä kukaan Naton (täys)jäsen ole mihinkään naapurivaltion puolelle menossa, tai edes Suomi - unohdetaan vain hihaliput kotiin niin pienet vihreät petsamolais-karjalaiset separatistithan siinä vain Leopardeilla liikenteessä. Sitten ei muuta kuin kansanäänestys pystyyn.
Enemmän laittaisin ropojani sille vaihtoehdolle että naapuri vielä hajoaa ja nuo uudet syntyvät tasavallat haluavat liittyä Suomeen tai Norjaan...
 
Enemmän laittaisin ropojani sille vaihtoehdolle että naapuri vielä hajoaa ja nuo uudet syntyvät tasavallat haluavat liittyä Suomeen tai Norjaan...
Voisiko olla siis mahdollista, että jo lähitulevaisuudessa saamme menetetyt alueet takaisin ;) Siinä samassa taitaa tulla sen verran porukkaa, että Venäjän hajoamisen seurauksiin hajoaa myös jos ei kirjaimellisesti niin ainakin henkisesti myös suomalainen veronmaksaja.
 
  • Tykkää
Reactions: jak
Voisiko olla siis mahdollista, että jo lähitulevaisuudessa saamme menetetyt alueet takaisin ;) Siinä samassa taitaa tulla sen verran porukkaa, että Venäjän hajoamisen seurauksiin hajoaa myös jos ei kirjaimellisesti niin ainakin henkisesti myös suomalainen veronmaksaja.
EU:n kehitysaluerahsto kuittaisi ilomielin laskut 😉
 
Viimeksi muokattu:
myrkyttyneestä keskusteluilmapiiristä, jonka YYA-jäärät löivät läpi yhteiskunnan medioita myöten.

Tarvittiin sellainen oikea presidentti ja sukupolvenvaihdos hallitustasolla. Ajattelen tosiaan jotenkin niin, että kun ihminen meloo jotain taikinakulhoa ikänsä ja ammentaa siitä oppinsa ja jopa preferenssinsä, niin sietämättömän vaikea siitä on irtautua. Etenkin, kun tuo taikinakulho on tarjonnut ns. hyvän elämän viettämisen mm. politiikassa. Ja kun ikää on se reilu puoli vuosisataa niin ajatteleppa siinä sitten ns. tuoreesti.

Ja onhan selvää, että prosessin askelmerkit olivat valmiina jo ties minkä aikaa. Ei tulos tyhjästä tullut, forumin nuorimmat saavat varmasti aikanaan nauttia historiakirjoista, joissa valotetaan kaikkea sitä, mitä on tehty ja valmisteltu meistä katsoen takavuosina.
 

Edward Lucasin mukaan monet eurooppalaisista Nato-maista ovat vielä heikommassa kunnossa.

– Maat, kuten Tanska, ovat investoineet huippumoderneihin asejärjestelmiin, kuten uusiin fregatteihin, mutta niillä ei ole varastoituna älykkäitä ampumatarvikkeita, joita ampua todellisessa sodassa. Merkittävä poikkeus on Suomi, joka on aina varuillaan Venäjän naapurinsa suhteen ja joka on säilyttänyt mahtavan tykistöarsenaalin sekä suuren reservin hyvin koulutettuja sotilaita, hän huomauttaa.

Boris Johnsonin hallitus voi Lucasin mukaan haaveilla globaalista Britanniasta, mutta sen on silti kohdattava geopolitiikan karu todellisuus omalla kotiovellaan.

– Vuosien ajan me valitsimme, mitä sotia käymme. Seuraava saattaa valita meidät, hän varoittaa.
 
Ryssä tuhoaa parhaillaan asevoimiaan Ukrainassa...Mitään hyökkäystä NATO:n jäsenmaihin ei tule tapahtumaan vuosikymmeniin. Siihen ei ole eikä tule lähivuosina olemaan minkäänlaisia resursseja.

Venäjän rikollisten johtama diktatuuri joutuu taistelemaan jatkossa myös omasta hallinnollisesta olemassaolostaan. Mitä todennäköisimmin se tulee jakaantumaan samalla tavalla kuin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Tällä kertaa keskusvallasta irtaantuu ne aluevaltiot ja kansat jotka jäivät epäröimään asemaansa viime kerralla..Nyt niissäkin tiedetään mitä pitää tehdä.
 
Sale on kyllä hoitanut hyvin USA-suhteet, harva se päivä joku vierailija
Niitä on käynyt Suomessa toukokuusta lähtien laskujeni mukaan 17. Osan Niinistö tavannut USA:ssa käydessään lisäksi. Hyvää suhdetoimintaa tärkeän liittolaisen päättäjien kanssa ja presidentille lupsakkaa ajanvietettä kesän ratoksi. Viimeksi Suomi on saanut saanut USA:lta näin paljon rakkautta talvisodan aikaan. Tai ei silloinkaan, tyhjät puheet eivät Suomea silloin auttaneet.

Yleensä delegaatioissa mukana republikaaneja ja demokraatteja, eli näyttävät olevan keskenään ainakin näissä asioissa puheväleissä, ja puoluekannasta riippumatta Suomen asia tärkeä.
 
Tarvittiin sellainen oikea presidentti ja sukupolvenvaihdos hallitustasolla. Ajattelen tosiaan jotenkin niin, että kun ihminen meloo jotain taikinakulhoa ikänsä ja ammentaa siitä oppinsa ja jopa preferenssinsä, niin sietämättömän vaikea siitä on irtautua. Etenkin, kun tuo taikinakulho on tarjonnut ns. hyvän elämän viettämisen mm. politiikassa. Ja kun ikää on se reilu puoli vuosisataa niin ajatteleppa siinä sitten ns. tuoreesti.

Ja onhan selvää, että prosessin askelmerkit olivat valmiina jo ties minkä aikaa. Ei tulos tyhjästä tullut, forumin nuorimmat saavat varmasti aikanaan nauttia historiakirjoista, joissa valotetaan kaikkea sitä, mitä on tehty ja valmisteltu meistä katsoen takavuosina.
Puolustusministeriö ja heidän alla Puolustusvoimat tekivät pitkäjänteistä työtä Nato-yhteensopivuudessa, Neukkulan kaatumisen jälkeen alkanut rauhanturvakumppanuus antoi hyvän pohjan. Krimin valtaus herätti: isäntämaasopimus, kehittyneet harjoitukset olivat hyvää jatkoa läntiselle tekniikalle rakennetun keihäänkärkikyvykkyyden päälle.

Mikä minua sylettää on poliitikkojen meneminen kansalaismielipiteen selän taakse. Kun katsoo vaikka jäsen @Bumb postaamaa tilastoa viimeiseltä parilta vuosikymmeneltä, niin kyllä siellä on ollut fifty-sixty -vaiheita jossa olisi ollut tilaa poliitikkojen navigoida. Siis ihan tämän peruskysymyksen Kannatatko K/E osalta jo.

1657120402068-png.63194


Sitten kun vielä muistaa sen jatkokysymyksen Kannataatko Natojäsenyyttä jos poliittinen johtomme suosittelee, niin silloin tuo kääntyy hyvin selkeästi Kyllä-äänten voitoksi.

Eli perusteita ei ole. Mutta silti ihan TP Niinistö on perustellut Nato-nihkeyttään, koska "suomalaiset eivät sitä halua ja minä olen suomalainen." No nyt opimme, että EU-turvalausekkeisiin ja niiden kehittymiseen oli toiveet ripustettu. Ne samat turvatakuut jotka itse vesitimme.

Mutta vielä tähän kansalaismielipiteeseen. Sen lisäksi että kansan Natonihkeyteen vedottiin, niin saman aikaisesti yhä ja edellene kaikenlainen Venäjän sotilaspoliittisten toimien ääneen puhuminen ja lausuminen oli yhä Tabu. TP Niinistökin marssitti puoluepamput Mäntyniemeen aika ajoin, Natovaaleja ei haluttu. Think-tankiemme skenaariosta älähdettiin ihan viime päiviin asti.

See no evil, hear no evil, speak no evil.

Ja siitä huolimatta kansan syvät rivit olivat kyllä herkkinä asian suhteen ihan näissä kyselyissäkin. Ja kyselyt olisivat puoltaneet Johtajuutta.

Olen erinomaisen tyytyväinen miten tämä umpisolmu aukaistiin kuluneiden kuukausien aikana. Ei kahta sanaa. Tavara oli tuulettimessa, ei ollut epäselvää että naZi-Venäjältä voidaan odottaa ihan mitä vaan. Ja se Nato-jäsenhakemus saatiin aikaiseksi.

Ja koska ajat olivat mitä olivat, niin se ovikin oli auki, vaikka olisi ollut oletettua - ja oletettiinkin tietävissä piireissä kuten Jaakko Iloniemen haastattelu ja elämänkerta - että kriisin tullessa Nato-ovet salvataan kiinni.

Tarinalla on onnellinen loppu. Myrskyn noustua kome pientä porsasta pääsi tiilitalon suojiin.

Mutta historian uudelleen kirjoittamista miten "kansan mielipide esti aiemman Nato-jäsenyyden" en ihan sulattelematta niele :salut:
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top