Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[tiedotusosasto]

Ulkopolitiikka on myös sisäpolitiikkaa, ja hyvä huomioida miten senaatti ilman äänestystä yksimielisesti hyväksyi lauselman / julistuksen, että senaatti edellyttää kaikilta jäseniltään 2% BKT panostuksen puolustukseensa. Tätä ovat jenkit valittaneet eurooppalaisille ns. aina.

Siinä mielessä että juurikin nyt tempaisimme itsemme tuon rajan yläpuolelle kiitos F-35 hankinnan sekä ylimääräisen puolustusbudjetin oli kyllä huomattu. Käytännössä jokainen senaattori mainitsi, miten Suomi on 2% kerhossa.

Siitä on hyvä pitää kiinni, ja katse etenkin upseerien ja kantahenkilökunnan riittävän määrän ja jaksamisen tukemiselle. Leikkauslinja toivottavasti nyt vihdoinkin ohi ainakin niin kauan kun Putler vallassa.

Kyllä meidän pitäisi kampanjoida siitä, että mitkä ovat todelliset kulumme. Varuspalvelus ja kertaukset ja sen osuus menetetystä bkt sekä toimintaan liittyvät kulut. Myös etuuksien arvot kuten matkakulut. Muut voimankäytön viranomaisemme, kaikkien eläkkeet sekä sisäministeriön näihin ja puolustukseen liittyvät menot.

Näin kun meneteltäisiin niin todellinen ja vertailukykyinen puolustusmenojemme osuus olisi lähempänä 4 kuin 3%.

 

[Gradientti]

Italian hallituskriisinhän piti siirtää heidän ratifiointiprosessinsa lokakuuhun tai jopa kuukausia myöhemmäksi, koska toimitusministeriö. Jopa Putinin väliintuloa ratifiointiprosessiin Legan ja Salvinin kautta pelättiin. Nyt sitten Italia ratifioikin sopimuksen eikä kukaan täällä edes ihmettele mitä tapahtui. Mitä tapahtui?

 

[tonoppa]

Kyllä meidän pitäisi kampanjoida siitä, että mitkä ovat todelliset kulumme. Varuspalvelus ja kertaukset ja sen osuus menetetystä bkt sekä toimintaan liittyvät kulut. Myös etuuksien arvot kuten matkakulut. Muut voimankäytön viranomaisemme, kaikkien eläkkeet sekä sisäministeriön näihin ja puolustukseen liittyvät menot.

Näin kun meneteltäisiin niin todellinen ja vertailukykyinen puolustusmenojemme osuus olisi lähempänä 4 kuin 3%.

BKT vuonna 2021 oli 252mrd, siitä tuo 1-2 % on aika helppoa laskea. Varusveijareita koulutetaan n. 21 000 vuodessa. Kovia ovat pojat tekemään jos tuollaiset menetykset tulee eli vähän nyt realismia. Eläkkeet jne. laskien menemme tällä hetkellä hieman yli kahden prosentin mutta vain strategisten hankkeiden takia.

 

[Rauhantekijä]

Nyt sitten Italia ratifioikin sopimuksen eikä kukaan täällä edes ihmettele mitä tapahtui.

Meillä on niin vahva huomio läpimenojen seurantaan, että kukaan ei pysähdy miettimään mennyttä.
Kun Turkkikin lopulta hyväksyy uudet jäsenet, meistä kukaan ei enempää pohdi sen menneitä jupinoita.
Katse on eteenpäin ja kaukovalot on päällä.
.

 

[proileri]

Kohtuullisen vahva tuenosoitus tämäkin että senaatti hieman rukkasi aikataulujaan että saadaan varmasti käsiteltyä ennen kesätaukoa.

Kiireettömämmät ratifioinnit on joskus venynyt melkein vuoden kongressissa ja senaatissa, niin melkoista haipakkaa mennään. Jenkit selvästi haluavat vetää Naton rivit suoriksi ja uskoisin että tämä on viestitty selkeästi myös mm. erään kalkkunan suuntaan.

 

[tiedotusosasto]

BKT vuonna 2021 oli 252mrd, siitä tuo 1-2 % on aika helppoa laskea. Varusveijareita koulutetaan n. 21 000 vuodessa. Kovia ovat pojat tekemään jos tuollaiset menetykset tulee eli vähän nyt realismia. Eläkkeet jne. laskien menemme tällä hetkellä hieman yli kahden prosentin mutta vain strategisten hankkeiden takia.

Ei kuluja lasketa päivärahojen mukaan vaan siten, minkä työpanoksen yhteiskunta siirtää maanpuolustukseen. Vaikkapa alkaen minimipalkasta korkeammin koulutettuihin. Samaten tilanne kertausten suhteen ja niissä vielä työnantajan kulut. Tähän päälle kertyneet laskennalliset eläkekulut. Nämä eläkelut tulisi laskea myös muille maanpuolustukseen osallistuville tahoille.

Sen jälkeen, jotta yhteismitallistetaan laskenta Natomaiden kanssa niin mukaan tulee laskea muut puolustukseen osallistuvat voimankäytön viranomaiset ja heidän etuudet. Samoin väestönsuojelut menot kuten väestönsuojien rakennus ja ylläpitokulut. Mukana myös sisäministeriön kulut, varmuusvarastot jne.

Kyllä näistä vaan kertyy. No miksi näin ei tehdä. No siksi, että vaikkapa 3,5% bkt osuuteen tarttuisivat tai olisivat tarttuneet mm vasemmiston tai vihreiden ymv tahojen poliitikot ja vaikuttajat.

Tästä viimemainitsemastani johtuen - ehkä on parempi, että emme muuta laskutapaa. Todellinen kulu ei nouse esteeksi puolustuksemme kehittämiselle ja puolustusvoimat voivat saada jopa lisää varoja.

 

[tonoppa]

Ei kuluja lasketa päivärahojen mukaan vaan siten, minkä työpanoksen yhteiskunta siirtää maanpuolustukseen. Vaikkapa alkaen minimipalkasta korkeammin koulutettuihin. Samaten tilanne kertausten suhteen ja niissä vielä työnantajan kulut. Tähän päälle kertyneet laskennalliset eläkekulut. Nämä eläkelut tulisi laskea myös muille maanpuolustukseen osallistuville tahoille.

Sen jälkeen, jotta yhteismitallistetaan laskenta Natomaiden kanssa niin mukaan tulee laskea muut puolustukseen osallistuvat voimankäytön viranomaiset ja heidän etuudet. Samoin väestönsuojelut menot kuten väestönsuojien rakennus ja ylläpitokulut. Mukana myös sisäministeriön kulut, varmuusvarastot jne.

Kyllä näistä vaan kertyy. No miksi näin ei tehdä. No siksi, että vaikkapa 3,5% bkt osuuteen tarttuisivat tai olisivat tarttuneet mm vasemmiston tai vihreiden ymv tahojen poliitikot ja vaikuttajat.

Suomen puolustusbudjetti vuonna 2021 on yhteensä 4,6 miljardia euroa, mikä on noin
1,8 prosenttia bruttokansantuotteesta. Puolustusmenoihin voidaan kansainvälisen käy-
tännön mukaan lukea myös sotilaseläkkeet, osa Rajavartiolaitoksen menoista ja ulko-
ministeriön osuus sotilaallisen kriisinhallinnan menoista. Näin laskettuna BkT-osuus on
noin 2,1 prosenttia. Strategisten hankkeiden osuus vuoden 2021 puolustusbudjetista on
1,5 miljardia euroa. Monitoimihävittäjien hankinnan rahoitusprofiili vaikuttaa merkittävästi
puolustusbudjetin vuosivaihteluun selontekokaudella. Puolustusbudjetti säilyy strategis-
ten hankkeiden hankinnan ajan korkeammalla tasolla, minkä jälkeen sen arvioidaan palaa-
van aiemmalle tasolle.

Puolustusbudjetti on vuonna 2021 yhteensä noin 4,6 mrd. euroa, mikä on noin 1,8 prosenttia brut-
tokansantuotteesta. Puolustusministeriö arvioi hallinnonalan menojen kehittyvän selontekokau-
della siten, että vuosina 2022 ja 2023 ne ovat 5,1 mrd. euroa, minkä jälkeen summa laskee 4,5
mrd. euroon vuonna 2024 ja 4,3 mrd. euroon vuonna 2025. Vuosina 2026—2028 menojen arvi-
oidaan olevan 4,1 mrd. euroa ja 3,7 mrd. euroa vuosina 2029—2030.

Kansainvälisen käytännön mukaan laskettuna puolustusmenojen BKT-osuus on 2,1 prosenttia
vuonna 2021. Tällöin mukaan luetaan myös sotilaseläkkeet, osa Rajavartiolaitoksen menoista ja
ulkoministeriön osuus sotilaallisen kriisinhallinnan menoista. Vuoden 2022 talousarvioesitys
nostaa näin lasketun BKT-osuuden korkeimmilleen 2,2 prosenttiin BKT:stä, josta sen arvioidaan
laskevan asteittain 1,5 prosenttiin vuonna 2030 strategisten hankkeiden hankintojen edetessä.

Aloitetaan nyt vaikka tästä ettei tarvitse jossitella noista eläkkeistä ja muista "piilokuluista" enempää. Lähde on vuoden 2021 puolustusselonteko ja valtiovarainvaliokunnan lausunto. Päivärahoista en sanonut sanaakaan. Tuosta 3,5 prosenttiin tarkoittaa 3,6 miljardin euron menetystä vuodessa eli yli 172 000 euroa takkiin bkt:ssä per henkilö varusmiespalveluksen takia. Aika paljon enemmän kuin Suomen bkt/asukas joten ymmärrät varmaan miksi väite on absurdi.

Täällä tehdään paljon pienellä rahalla mutta ei nyt ruveta kuvittelemaan liikoja.

 

[Panssari Salama]

Aloitetaan nyt vaikka tästä ettei tarvitse jossitella noista eläkkeistä ja muista "piilokuluista" enempää. Lähde on vuoden 2021 puolustusselonteko ja valtiovarainvaliokunnan lausunto. Päivärahoista en sanonut sanaakaan. Tuosta 3,5 prosenttiin tarkoittaa 3,6 miljardin euron menetystä vuodessa eli yli 172 000 euroa takkiin bkt:ssä per henkilö varusmiespalveluksen takia. Aika paljon enemmän kuin Suomen bkt/asukas joten ymmärrät varmaan miksi väite on absurdi.

Täällä tehdään paljon pienellä rahalla mutta ei nyt ruveta kuvittelemaan liikoja.

AIvan, muistelinkin että se oli joku nolla pikku jotain mitä meidän kirjauskäytänteemme ja Nato-kaavan ero on tappioksemme. Tuossahan se oli, 0,3%. Tuon kun lisää aiempiinkin ilmoituksiimme niin saa verrokkiluvun mitä se on muissa Nato-maissa.

Piilokulut olisi hyvä kirjata viralliseen ilmoitukseen, muistaakseni moni maa tekee näin. Muoks esim iipot.

 

[tiedotusosasto]

Otetaan vaikka Helsingin väestönsuojat. Ei pelkkä rakentaminen vaan myös kulut. Mitä ne ovat - maanpuolustusta vai jotakin muuta. Monessa Natomaassa ne olisivat osa puolustusbudjettia. Entä subventoidut varuspalveluksessa olevien matkakulut, terveystarkastukset, rokotteet sun muut. Eivät ole puolustusbudjetissa. 22 000 palveluksessa olevien menetetty bkt - ehkä 13x 20 milj bruttopalkat ja siihen välilliset kulut. Tämä myös kertaajien osalta mutta suuremmat kulut/kk. Näitä riittää…

 

[tulikomento]

Ulkopolitiikka on myös sisäpolitiikkaa, ja hyvä huomioida miten senaatti ilman äänestystä yksimielisesti hyväksyi lauselman / julistuksen, että senaatti edellyttää kaikilta Nato-jäseniltä 2% BKT panostuksen puolustukseensa. Tätä ovat jenkit valittaneet eurooppalaisille ns. aina.

Siinä mielessä että juurikin nyt tempaisimme itsemme tuon rajan yläpuolelle kiitos F-35 hankinnan sekä ylimääräisen puolustusbudjetin oli kyllä huomattu. Käytännössä jokainen senaattori mainitsi, miten Suomi on 2% kerhossa.

Siitä on hyvä pitää kiinni, ja katse etenkin upseerien ja kantahenkilökunnan riittävän määrän ja jaksamisen tukemiselle. Leikkauslinja toivottavasti nyt vihdoinkin ohi ainakin niin kauan kun Putler vallassa.

Aamen ! On kyllä viime kuukaudet tehty historiaa. Vihervasemmistolainen hallitus siunaa F-35:t ja muutama kuukausi tämän jälkeen Suomi vihdoin ja viimein karistaa YYA:n ja rähmälläänolon jäänteet ja aloittaa tahtimarssin kohti NATO-jäsenyyttä käsi kädessä Ruotsin kanssa.

 

[Protheon_93]

Aamen ! On kyllä viime kuukaudet tehty historiaa. Vihervasemmistolainen hallitus siunaa F-35:t ja muutama kuukausi tämän jälkeen Suomi vihdoin ja viimein karistaa YYA:n ja rähmälläänolon jäänteet ja aloittaa tahtimarssin kohti NATO-jäsenyyttä käsi kädessä Ruotsin kanssa.

Jotenkin tämän vuoden turbulentin luonteen vuoksi siitä tuntuu jo olevan ikuisuus, kun täällä suorana jännitettiin viime joulukuussa hävittäjävalintaa, vaikka siitä ei ole kahdeksaa kuukauttakaan kulunut. Tuntuu kuin maailma olisi ollut ihan toinen silloin.

 

[notareal]

Italian hallituskriisinhän piti siirtää heidän ratifiointiprosessinsa lokakuuhun tai jopa kuukausia myöhemmäksi, koska toimitusministeriö. Jopa Putinin väliintuloa ratifiointiprosessiin Legan ja Salvinin kautta pelättiin. Nyt sitten Italia ratifioikin sopimuksen eikä kukaan täällä edes ihmettele mitä tapahtui. Mitä tapahtui?

Ei kaikkia röllyköiden juttuja kannata ottaa todesta ja toki preosesseissa eroa maakohtaisesta ja sen ymmärryksen puute voi johtaa virhetulkintoihin. Paras tässä on vain ottaa rauhallisesti eikä repiä ressiä lööpi kouhkaamisesta. Käytäntö on osoittanut että kun liittymisprotokolla on hyväksytty, niin ratifiointi tapahtuu - toki ajallaan

 

[runtik]

Yhdysvaltojen ratifiointia on odotettu ja lopultakin Suomi on turvallisessa välitilassa.

Yhteenkään NATO-maahan ei ole koskaan hyökätty, mutta ei myöskään yhteenkään maahan, jonka jäsenyyden USA on ratifioinut.

Ei USA odota omassa suhtautumisessaan enää sitä, mitä Turkki tai Unkari tekee. Jenkeille me olemme liittolainen jo nyt. Ja se merkitsee. Välitila voi jatkua vaikka vuoden pari, mutta Venäjän kynnys tulla itärajan yli nousi juuri merkittävästi.

Toivottavasti NATO-jäsenyys etenee silti nopeasti loppuun asti, mutta oma juhlahetkeni asiasta on nyt.

 

[tonoppa]

Otetaan vaikka Helsingin väestönsuojat. Ei pelkkä rakentaminen vaan myös kulut. Mitä ne ovat - maanpuolustusta vai jotakin muuta. Monessa Natomaassa ne olisivat osa puolustusbudjettia. Entä subventoidut varuspalveluksessa olevien matkakulut, terveystarkastukset, rokotteet sun muut. Eivät ole puolustusbudjetissa. 22 000 palveluksessa olevien menetetty bkt - ehkä 13x 20 milj bruttopalkat ja siihen välilliset kulut. Tämä myös kertaajien osalta mutta suuremmat kulut/kk. Näitä riittää…

Joo, sovitaan että käytetään vaikka 20 % bkt:stä kun ympätään sinne kaikki mahdollinen tieverkoista lähtien, PV:hän käyttää teitä eivätkä ne ole puolustusbudjetissa. Saadaan varmasti hurjat kehut Nato-maiden johtajilta kun näin panostetaan.

Se laskutapa on mitä on koska niin on sovittu ja silloin se on vertailukelpoinen eri maiden kesken. Muuallahan kaikki lasketaan puolustusbudjettiin, meillä se vaan on eri asia. Mutta turha tästä on jankata enempää kun kerran olet vakuuttunut että puolustusmenot ovat 4 % Suomessa, sovitaan että näin on ja jatketaan Nato-juhlia.

 

[Stanley]

Nyt kun Suomi ja Ruotsi vetää fanfaarien soidessa paraatimarssia täysjäseniksi, niin mitä tekee samoilla statuksilla ollut Itävalta? Eikö siellä kelailla, että heistä on tulossa hieman epäilyttävä kylmäsota -museo, koska ei ne mikään Sveitsi kuitenkaan ole. Mitä pidempään siellä ihmetellään asian kanssa, niin sitä kummallisemmalta julistuksellinen liittoitumattomuus alkaa näyttää. Muutenkin heidän poliitikot sotkevat itseään Venäjän kanssa, niin ei asia varmaan helpotu jatkossakaan. Luulisi kansan kyselevän, että ollaanko tässä taas menossa historian väärälle puolelle ajopuuna.

 

[tonoppa]

Nyt kun Suomi ja Ruotsi vetää fanfaarien soidessa paraatimarssia täysjäseniksi, niin mitä tekee samoilla statuksilla ollut Itävalta? Eikö siellä kelailla, että heistä on tulossa hieman epäilyttävä kylmäsota -museo, koska ei ne mikään Sveitsi kuitenkaan ole. Mitä pidempään siellä ihmetellään asian kanssa, niin sitä kummallisemmalta julistuksellinen liittoitumattomuus alkaa näyttää. Muutenkin heidän poliitikot sotkevat itseään Venäjän kanssa, niin ei asia varmaan helpotu jatkossakaan. Luulisi kansan kyselevän, että ollaanko tässä taas menossa historian väärälle puolelle ajopuuna.

Itävalta on vuoden 1955 sopimuksella sekä myös perustuslaillaan sitoutunut puolueettomuuteen eli se on vähän monimutkaisempi asia.

 

[Protheon_93]

Jos seuraavaksi joku valtio liittyy NATO:on meidän ja Ruotsin jälkeen, veikkaisin Irlantia seuraavaksi.

 

[tiedotusosasto]

PV:hän käyttää teitä eivätkä ne ole puolustusbudjetissa.

Provolla saa kaiken mieleisekseen. Ei Natossa teitä lasketa puolustusbudjettiin pl tukikohdat.

puolustusmenot ovat 4 % Suomessa, sovitaan että näin on ja jatketaan Nato-juhlia.

Ja totuuden vierestä tämäkin.

 

[Hairysteed]

Jos seuraavaksi joku valtio liittyy NATO:on meidän ja Ruotsin jälkeen, veikkaisin Irlantia seuraavaksi.

Sen jälkeen jäisi enää Itävalta, Sveitsi, kääpiövaltiot, konfliktipesäkkeet ja russofiilivaltiot.

 

[PSS]

Suomen toytyy nyt nopeasti käynnistää prosessi YYA-sopimuksen korvanenen Suomen ja Venäjän sopimuksen purkamiseksi. Ilmoitus purkamisesta tulee tehdä vuosi ennen sopimuksen katkoa, muuten se jatkuu automaattisesti uuden viisivuotiskauden. Viimeksi katko oli kuukausi sitten.
Ja se syy, miksi sopimuksesta tulee luopua. Siinä on sotilasklausuuli, joka vaatii Suomea estämään sotatoimet Venäjää vastaan jne.