- Status
Oletan, että Suomella ja Ruotsilla on jonkinlainen sopimus siitä, että hakeudutaan yhtä aikaa Natoon. Lähtisin siitä, että mikäli tällainen sopimus on olemassa, sitä noudatetaan. Tietenkin koko sopimuksen olemassaolo on spekulaatiota, samoin sen sisältö. Mutta pidän todennäköisenä että jotain on sovittu (mahdollisesti jo vuosia sitten).
Sitten vastakysymys: mitä haittaa siitä olisi jos Suomi jäisi odottamaan Ruotsia siihen kynnykselle siten että asia olisi Suomen osalta vain yhtä nuijan kopautusta vaille valmis? Tätä kysyin jo aikaisemmin mutta silloin ei oikein tullut perusteluja. Niitä täytyy kuitenkin olla, koska asia tuntuu olevan tärkeä monelle. Ellei sitten kyse ole vain siitä että oltaisiin Ruotsia ennen.
Sitten vastakysymys: mitä haittaa siitä olisi jos Suomi jäisi odottamaan Ruotsia siihen kynnykselle siten että asia olisi Suomen osalta vain yhtä nuijan kopautusta vaille valmis? Tätä kysyin jo aikaisemmin mutta silloin ei oikein tullut perusteluja. Niitä täytyy kuitenkin olla, koska asia tuntuu olevan tärkeä monelle. Ellei sitten kyse ole vain siitä että oltaisiin Ruotsia ennen.
Raveni
Greatest Leader
Vasta kun olemme virallisesti jäseniä on articla 5 voimassa ja silloin voi alkaa myös Naton virallinen suunnittelu. Eipä kai odottelusta suoranaista haittaa ole nykyisessä tilanteessa, jos homma on pelkästään ja enää Suomen eduskunnan päätöksestä kiinni.
Venäjä on sitonut itsensä Ukrainaan ainakin toviksi kiinni. Toki tuollaisessa tilanteessa jossa Nato on Suomen käytännössä hyväksynyt mutta eduskunta jarruttaa vielä hommaa altistamme itsemme (ja edustajamme) ulkopuoliselle vaikutukselle altiiksi. Tuo on mielestäni se paikka jossa naapurin kannattaisi vielä yrittää vaikuttaa päätöksentekoon. Toisaalta en kyllä näe siitä suoranaista hyötyäkään vaikkapa vauhdittamaan Ruotsin hakemuksen käsittelyä Turkissa jos alamme odottamaan Ruotsia.
Optimi varmasti on, että kävellään käsikädessä mutta Optimi ei aina toteudu. Kumpikin maa varmasti pääsee Naton jäseneksi mutta aina kaikki ei tapahdu toiveiden mukaan. Ainakin optio eritahtiseen liikkumiseen olisi pitänyt säilyttää sen sijaan, että sidomme oman turvallisuutemme, oman sisäisen turvallisuutensa paskoneeseen maahan.
Useat natomaat ovat antaneet Suomelle turvatakuita, ja alkuviikosta Stoltenberg koko naton puolesta. Toki nämä eivät ole samalla tavalla virallisia kuin Artikla 5, mutta kuitenkin.
Venäjällä tiedetään, että Suomi on hakenut Naton jäsenyyttä joten jos aikovat vaikuttaa siihen niin vaikuttamisyritykset on aloitettu (tai niiden valmistelu on aloitettu) jo nyt.
Ruotsin odottaminen olisi osoitus yhtenäisyydestä ja kyvystä yhteispeliin, kun Natokin on toivonut yhtäaikaista liittymistä. Ja voisihan sillä olla vaikutusta Ruotsin suhteisiinkin, verrattuna tilanteeseen että Suomi tekee (Ruotsin näkökulmasta) oharit.
Venäjällä tiedetään, että Suomi on hakenut Naton jäsenyyttä joten jos aikovat vaikuttaa siihen niin vaikuttamisyritykset on aloitettu (tai niiden valmistelu on aloitettu) jo nyt.
Ruotsin odottaminen olisi osoitus yhtenäisyydestä ja kyvystä yhteispeliin, kun Natokin on toivonut yhtäaikaista liittymistä. Ja voisihan sillä olla vaikutusta Ruotsin suhteisiinkin, verrattuna tilanteeseen että Suomi tekee (Ruotsin näkökulmasta) oharit.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Me nyt tehdään niin kuin USA tahtoo. Ei ole varaa riskeerata suhdetta ensisijaiseen turvallisuuden takaajaan. Sale on ampunut rivit suoraksi tässä asiassa.
" Me olemme sillanrakentajia lännen sisällä. Olemme myöskin valmiita siihen, että kun Putinin aika loppuu, niin olemme ensimmäisenä suunnittelemassa ja rakentamassa uutta Putinin jälkeistä Eurooppaa, Penttilä arvioi Suomen ulkopolitiikan tulevaisuutta."
Toivottavasti ei olla. Syököön ryssä kaalia seuraavat 100 vuotta ja ryvetköön läävässään.
Kyllä Suomen Natotien jarrumiehet pitää saada kepin nokkaan ja julkisesti häpäistä. Tuomioja Kiljunen,Halonen,Lipponen,Aho ja niin edespäin.
Kalmarin unioni on hyvä idea. Ja Suomen kannattaisi ottaa siinä johtajan rooli. Olisi johtaja edes jossain asiassa.
Toivottavasti ei olla. Syököön ryssä kaalia seuraavat 100 vuotta ja ryvetköön läävässään.
Kyllä Suomen Natotien jarrumiehet pitää saada kepin nokkaan ja julkisesti häpäistä. Tuomioja Kiljunen,Halonen,Lipponen,Aho ja niin edespäin.
Kalmarin unioni on hyvä idea. Ja Suomen kannattaisi ottaa siinä johtajan rooli. Olisi johtaja edes jossain asiassa.
Niinhän sitä oltiin Putinin kanssa...
tulikomento
Supreme Leader
Oikeusministeriön väkeä menossa ensi viikolla Turkkiin.
yle.fi
Suomen delegaatio Turkkiin ensi viikolla –neuvottelujen aiheena Nato-jäsenyys ja luovutukset
Suomen delegaatio Turkkiin ensi viikolla –neuvottelujen aiheena Nato-jäsenyys ja luovutukset
yle.fi
amraam
Kersantti
UNKARI aikoo hyväksyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet joulukuun puoliväliin mennessä. Asiasta kertoi uutistoimisto Bloombergin mukaan Unkarin valtapuolue Fideszin ministeri Gergely Gulyás tiedotustilaisuudessa lauantaina.
www.hs.fi
Alkaa pikkuhiljaa kuulostamaan varmalta keissiltä Unkarin ratifiointi.
Nato | Bloomberg: Unkari ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden joulukuun puoliväliin mennessä
Unkarilaisministeri sanoo Bloombergin mukaan Unkarin hyväksyvän Suomen ja Ruotsin Natoon joulukuun puoliväliin mennessä. Politicon mukaan ratifiointiasiakirja on jo annettu Unkarin valtiopäiville.
www.hs.fi
Alkaa pikkuhiljaa kuulostamaan varmalta keissiltä Unkarin ratifiointi.
RaahenArhippa
Alikersantti
Unkarissa pääministerin kabinettia johtava ministeri Gergely Gulyás otti tänään 22.10.2022 kantaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointiin. Telex.hu-lehden toimittajan kysyessä ratifiointiasiasta, Gulyás piti todennäköisenä, että ehdotus ratifioidaan parlamentin joulukuun puoliväliin kestävän syysistuntokauden aikana. Gulyás perusteli hidasta etenemistä sillä, että parlamentin ensisijainen prioriteetti on ollut Unkarin taloudellisen tilanteen turvaamiseen liittyvissä kysymyksissä, mutta Suomen ja Ruotsin Nato-asia on joka tapauksessa syysistuntokauden asialistalla.
LINKKI telex.hu:n juttuun
Katsoin läpi videotallenteen tiedotustilaisuudesta. Toimittaja esittää vielä tarkentavan kysymyksen, että tapahtuuko ratifiointi marraskuun aikana, johon Gulyás vastaa "Istuntokausi kestää joulukuun puoliväliin, joten todennäköisesti siihen mennessä.
LINKKI videotallenteeseen. Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä koskeva osuus alkaa 36m 10s jälkeen.
Syysistunnon loppuun mennessä on "hyvä mahdollisuus", että Suomen ja Ruotsin Nato-liittymissuostumukset ratifioidaan eduskunnassa
Eduskunnan työtä ei pääsääntöisesti määrää hallitus - totesi Gulyás Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä koskevaan kysymykseen ja lisäsi myöntävänsä, että siellä on hallitusmyönteistä enemmistöä, joten hän voi sanoa, että eduskunnan tehtävä on nyt Ensisijaisena tavoitteena oli varmistaa Unkarin taloudellisen tilanteen turvaaminen, mutta asiaa koskevan ehdotuksen ratifiointi on asialistalla syysistunnon aikana.
Ulkoministeri Péter Szijjártó jätti eduskunnalle jo 14. heinäkuuta lakiehdotukset Suomen ja Ruotsin liittymishakemuksista, mutta asia ei ole sen jälkeen noussut eduskunnan asialistalle. Eduskunnan lehdistöosasto vastasi syyskuussa kysymykseemme, että ratifiointikeskustelu on syksyn asialistalla. Merkillinen Márton Tompos paljasti tällä viikolla, että hallitus ei ota Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä asialistalle, koska "yhteiskunnallinen neuvottelu on vielä kesken".
Nyt Gulyás sanoi, että syysistunto kestää joulukuun puoliväliin, siihen asti on "hyvä mahdollisuus", että eduskunta ratifioi liittymisehdotuksen.
Pian Venäjän ja Ukrainan sodan syttymisen jälkeen Ruotsi ja Suomi ilmoittivat haluavansa liittyä Natoon. Tämän viimeistelemiseksi tarvitaan myös kolmenkymmenen jäsenvaltion hyväksyntä, mutta Unkari ja Turkki eivät ole vielä ratifioineet pyyntöä.
Eduskunnan työtä ei pääsääntöisesti määrää hallitus - totesi Gulyás Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä koskevaan kysymykseen ja lisäsi myöntävänsä, että siellä on hallitusmyönteistä enemmistöä, joten hän voi sanoa, että eduskunnan tehtävä on nyt Ensisijaisena tavoitteena oli varmistaa Unkarin taloudellisen tilanteen turvaaminen, mutta asiaa koskevan ehdotuksen ratifiointi on asialistalla syysistunnon aikana.
Ulkoministeri Péter Szijjártó jätti eduskunnalle jo 14. heinäkuuta lakiehdotukset Suomen ja Ruotsin liittymishakemuksista, mutta asia ei ole sen jälkeen noussut eduskunnan asialistalle. Eduskunnan lehdistöosasto vastasi syyskuussa kysymykseemme, että ratifiointikeskustelu on syksyn asialistalla. Merkillinen Márton Tompos paljasti tällä viikolla, että hallitus ei ota Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä asialistalle, koska "yhteiskunnallinen neuvottelu on vielä kesken".
Nyt Gulyás sanoi, että syysistunto kestää joulukuun puoliväliin, siihen asti on "hyvä mahdollisuus", että eduskunta ratifioi liittymisehdotuksen.
Pian Venäjän ja Ukrainan sodan syttymisen jälkeen Ruotsi ja Suomi ilmoittivat haluavansa liittyä Natoon. Tämän viimeistelemiseksi tarvitaan myös kolmenkymmenen jäsenvaltion hyväksyntä, mutta Unkari ja Turkki eivät ole vielä ratifioineet pyyntöä.
LINKKI telex.hu:n juttuun
Katsoin läpi videotallenteen tiedotustilaisuudesta. Toimittaja esittää vielä tarkentavan kysymyksen, että tapahtuuko ratifiointi marraskuun aikana, johon Gulyás vastaa "Istuntokausi kestää joulukuun puoliväliin, joten todennäköisesti siihen mennessä.
LINKKI videotallenteeseen. Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä koskeva osuus alkaa 36m 10s jälkeen.
Viimeksi muokattu:
saftamil
Kenraali
Tässä lisää vahvistusta asiaan.UNKARI aikoo hyväksyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet joulukuun puoliväliin mennessä. Asiasta kertoi uutistoimisto Bloombergin mukaan Unkarin valtapuolue Fideszin ministeri Gergely Gulyás tiedotustilaisuudessa lauantaina.
Nato | Bloomberg: Unkari ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden joulukuun puoliväliin mennessä
Unkarilaisministeri sanoo Bloombergin mukaan Unkarin hyväksyvän Suomen ja Ruotsin Natoon joulukuun puoliväliin mennessä. Politicon mukaan ratifiointiasiakirja on jo annettu Unkarin valtiopäiville.
Alkaa pikkuhiljaa kuulostamaan varmalta keissiltä Unkarin ratifiointi.
Rauhantekijä
Greatest Leader
USA näkee ja puhuu alueista. Esim pohjoismaat on heille yksi alue. Siksi on ymmärrettävää kun he tekevät ehdotuksen kahden maan samanaikaisesta liittymisestä...... kun ne sijaitsevat samalla alueella.
.
Tottakai näin on. Otaksuveikkaan, että Pohjola on jatkossa yksi puolustusalue, ilmapuolustusvyöhyke tai -alue se on ollutkin jo kotvan. Isoja linjoja ne isot pojat piirtää, koska heillä on tussi.
Siis lykkäävät päätöksenteon viimeiseksi. Kertoohan se että tämä päätös ei ole etusijalla siellä Unkarissa. Eivät näe Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyytä tärkeänä itselleen. Ja helpompi sitten joulukuussa sanoa että joo tuli jokin muu tärekeämpi asia mihin pitää ottaa kantaa kiirreellisesti, tämä NATO-juttu täytyy nyt valitettavasti lykätä ensi vuoden istuntokaudelle.
Unkari on kaikinpuolin EU:n vapaaehtoinen musta lammas. Vaatiihan se EU jonkunlaista solidarisuuta ja myös luottavuuta jäsenmaitten kesken. Mutta Unkari ei näytä haluavan osallistua. Ja kumma on että Unkarissa kansa vissiin kannattaa EU-jäsenyytä ja EU-yhteistyötä ennakkomäärin mutta Orbán vaan näyttää valitsevan EU-vastaisen linjan melkein ihan kaikessa. Minkälaisia mielipiteitä siellä Unkarissa tulee esille yleisessä keskustelussa? Ovatko tyytyväisiä Orbániin?
Niin siis Unkarin eduskunnan istuntokausi loppuun joulukuun puolivälissä; ovat arvioineet että tämän istuntokauden aikana mutta voi olla vaikka ensi viikolla.
Itse asiassa näin tänä aamuna Uuden Suomen jutun jossa Elina Lepomäki arvioi että Unkari ratifioisi ensi viikolla ja Turkki muutaman viikon sisällä. En linkannut sitä koska oli maksumuurin takana enkä itsekään nähnyt siitä kuin alun. En tiedä, mistä Lepomäen tiedot ovat peräisin, mutta kuuluttihan Heinäluomakin että Unkari ratifioi 24.10 eli huomenna.
Itse asiassa näin tänä aamuna Uuden Suomen jutun jossa Elina Lepomäki arvioi että Unkari ratifioisi ensi viikolla ja Turkki muutaman viikon sisällä. En linkannut sitä koska oli maksumuurin takana enkä itsekään nähnyt siitä kuin alun. En tiedä, mistä Lepomäen tiedot ovat peräisin, mutta kuuluttihan Heinäluomakin että Unkari ratifioi 24.10 eli huomenna.
Rambo
Majuri
Marin: Ruotsin kanssa ei ole kassakaappisopimusta yhtäaikaisesta Nato-jäsenyydestä
Pääministeri Sanna Marin kertoo, että Suomi ei ole antanut Ruotsille ehdotonta sitoumusta liittyä Natoon vain yhtaikaa Ruotsin kanssa.
www.iltalehti.fi
Vaihteeksi taas vähän pessimistisempää arviota. No, kohtahan se selviää oliko Heinäluoma oikeassa...
Asiantuntija uskoo Unkarin jatkavan Nato-vitkuttelua: ”Suomalaisille poliitikoille naureskellaan aivan avoimesti” https://www.is.fi/politiikka/art-2000009153579.html
Asiantuntija uskoo Unkarin jatkavan Nato-vitkuttelua: ”Suomalaisille poliitikoille naureskellaan aivan avoimesti” https://www.is.fi/politiikka/art-2000009153579.html
tulikomento
Supreme Leader
Olikos tämä jo ? Muutaman päivän takaa Ruotsin ja Suomen kenraalit haastattelussa. Suomea edustaa maavoimien komentaja Pasi Välimäki.
- Status