Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Joo, kyllähän Yhdysvallat on jonkinlaista turvatakuuta antanut Suomelle jo kesän aikana, lisäksi Stoltenberg lupasi samaa koko Naton puolesta. Tuskin ne Ruotsin turvatakuut sen kummemmat ole kuin Suomenkaan.
 
Tähän voisi sanoa, että mitäs veikkaat. Renki odottaa isäntäänsä mutta isäntä ei jää renkiään odottelemaan.
En mä tässä Ruotsia mitenkään isäntänä pitäisi, jos sitä tarkoitat. Voihan se olla että tällaista tilannetta ei koskaan tule, mutta jos tulee niin mielenkiintoista on nähdä kuinka tiimipelaaja Ruotsi on.
 
Turkki pyytänyt Suomelta ja Ruotsilta henkilöluovutuksia Turkkiin

Nämä määrät ovat vähentyneet alkuperäisestä vaateesta noin kolmasosaan. Nyt on pahimmat vastarannan kiisket turkkilaisilla kiikarissa.
Ei kuin Deturin koneella ukot Turkkiin.
 
Ei Suomen NATO-neuvottelijat nyt niin sokeita ole että jäisi jokin Ruotsilla oleva "etu" mukamas huomaamatta ja hommaamatta.
Kieli meillä on eri ja siksi saattaa jonkun sanominen ja uutisvirta saada erilaisia tulkintoja päissämme.
.
 
Tätä tarkoitin. Sivulla 930 tätä ketjua oli myös linkattu twiitti jossa puhuttiin englanniksi, että USA on valmis puolustamaan Ruotsia jäsenyysprosessin aikana. Toki twitter kommentti ei sinänsä tarkoita mitään, mutta onhan tästä ollut jo pitkään viitteitä, että Ruotsilla olisi ihan konkreettiset turvatakuut Yhdysvalloilta. Esim. keväällä muistaakseni ruotsalaismediat uutisoivat että Ruotsi olisi saanut turvatakuut mutta Suomi ei, yrityksistä huolimatta.

Lisäksi melkein aina kun Venäjä on eskaloinut on B-52 pommittajat lentäneet Ruotsin ilmatilassa transponderit päällä, joka joidenkin mukaan on selvä viesti että tässä menee ehdoton raja jota ei tule ylittää.
Keväällä mielestäni/muistaakseni kysymys oli siitä, että ruotsalaismediat uutisoivat, tietenkin oman maansa näkökulmasta, Ruotsin ja USA:n kesken sovitusta puolustusyhteistyöstä, jonka yleisesti on sittemmin käsitetty tarkoittavan jäsenhakemuksen käsittelyn aikaisia turvatakuita. Suomi ja USA neuvottelivat sitten ihan muutaman päivän sisällä Ruotsin jälkeen vastaavasta yhteisymmärryksestä. Jotain hyvin pieniä sanamuotoeroja saattoi olla, mutta ei mitään sisällön kannalta merkityksellistä.
 
Turkki pyytänyt Suomelta ja Ruotsilta henkilöluovutuksia Turkkiin

Onkohan nämä aiempien lisäksi uusia vai onko vaatimuksia pienennetty - eipä käy ilmi. Tuomioistuinkäsittelynhän nämä vaativat joka tapauksessa, eli luultavasti perästä kuuluu sitten joskus

edit näyttää ettäi vaatimukset on esitetty tällä Turkissa käyneelle delegaatiolle, eli koettavatko ohi oikeuskäsittelyn edistää asiaa?

The Turkish team led by Kasım Çiçek, the general director of the Foreign Relations and European Union department of the Justice Ministry introduced evidence over the extradition cases to the Finnish delegation, the daily Hürriyet reported. These cases included those terrorists from the PKK and FETÖ who are believed to reside in Finland.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, kyllähän Yhdysvallat on jonkinlaista turvatakuuta antanut Suomelle jo kesän aikana, lisäksi Stoltenberg lupasi samaa koko Naton puolesta. Tuskin ne Ruotsin turvatakuut sen kummemmat ole kuin Suomenkaan.
Nämä on kyllä ainakin julkisuudessa aika epäselvästi sanottu. On mm. puhuttu että mitään varsinaisia turvatakuita emme ole saaneet, mutta ”vakuutteluita” - ”assurances”. Miten tuo nyt sitten pitäisi tulkita? Taputellaan olalle ja vakuutellaan että ”kyllä te pärjäätte”?

On käsittämätöntä, että nykyisenkaltaisessa turvallisuusympäristössä kaksi NATO maata vitkuttelee näin tärkeän asian edistymistä siksi, että vaalit tulossa tai sitten pitää vaan viivytellä halvan kaasun tai jonkun muun näpertelyn takia. Ja näille kahdelle ei ilmeisesti NATO vaan voi kertakkaikkiaan yhtään mitään. Syö kyllä uskottavuutta, valitettavasti.
 
Onkohan nämä aiempien lisäksi uusia vai onko vaatimuksia pienennetty - eipä käy ilmi. Tuomioistuinkäsittelynhän nämä vaativat joka tapauksessa, eli luultavasti perästä kuuluu sitten joskus

edit näyttää ettäi vaatimukset on esitetty tällä Turkissa käyneelle delegaatiolle, eli koettavatko ohi oikeuskäsittelyn edistää asiaa?
Minun tietääkseni määrä on nyt pienempi kuin aiemmin. En tiedä onko vaan entistä listaa karsittu.
 
Tänään A-Studio. Millainen NATO-maa Suomesta tulee.

 
Nämä on kyllä ainakin julkisuudessa aika epäselvästi sanottu. On mm. puhuttu että mitään varsinaisia turvatakuita emme ole saaneet, mutta ”vakuutteluita” - ”assurances”. Miten tuo nyt sitten pitäisi tulkita? Taputellaan olalle ja vakuutellaan että ”kyllä te pärjäätte”?

On käsittämätöntä, että nykyisenkaltaisessa turvallisuusympäristössä kaksi NATO maata vitkuttelee näin tärkeän asian edistymistä siksi, että vaalit tulossa tai sitten pitää vaan viivytellä halvan kaasun tai jonkun muun näpertelyn takia. Ja näille kahdelle ei ilmeisesti NATO vaan voi kertakkaikkiaan yhtään mitään. Syö kyllä uskottavuutta, valitettavasti.
Vakuutuksia voidaan tulkita ihan miten päin vain, eikä niiden konkreettista merkitystä toivottavasti päästä koskaan kokemaan. Mutta se on ainakin selvää, että mikäli ryssä Suomeen tai Ruotsiin hyökkäisi, eikä läntinen yhteisö siihen vastaisi voimakkaasti, olisi se sellainen arvovaltatappio, riski ja heikkouden ilmaisu NATO:lta, että sellaista mahalaskua ei haluttaisi ottaa.
 
Nämä on kyllä ainakin julkisuudessa aika epäselvästi sanottu. On mm. puhuttu että mitään varsinaisia turvatakuita emme ole saaneet, mutta ”vakuutteluita” - ”assurances”. Miten tuo nyt sitten pitäisi tulkita? Taputellaan olalle ja vakuutellaan että ”kyllä te pärjäätte”?
Eikös ne Boris Johnsonin tuomat UK:n turvatakuut sentään olleet ihan riittävän selvästi ilmaistu? Itselleni ne ainakin riittävät mainiosti.
Tässä vielä kirjallisena suoraan brittihallituksen sivuilta: https://www.gov.uk/government/news/...nces-to-bolster-european-security-11-may-2022
Tuo uutisoitiin laajalti niin suomalaisissa kuin kansainvälisessäkin mediassa.
 
Tänään A-Studio. Millainen NATO-maa Suomesta tulee.


Onneksi turvallisuudelle tärkeät postit on miehitetty kovilla osaajilla:

Miten Ukraina kestää Venäjän jatkuvat iskut infrastruktuuriin? Studiossa Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja Kristi Raik. Millainen Nato-maa Suomesta tulee? Studiossa puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkänen (kok.), ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps.) ja turvallisuustutkija, prikaatikenraali evp. Juha Pyykönen. Juontajana Annika Damström. #yleastudio

Jos tuolla olisi mukana taas joku demari tai vassari vinkumassa niin katsomatta jäisi :p
 
Yllä olevat uutiset sopii mielestäni hyvin yhteen sen kanssa, että Yhdysvallat antoi Ruotsille turvatakuut hetki sitten jäsenyysprosessin ajaksi. Siitä välittyi jo kuva, että nyt ei ole edistystä näköpiirissä.

Suomelle on kyllä nyt jäänyt vähän huonot kortit käteen tässä, kun meille ei vastaavia turvatakuita haluta antaa, ja samaan aikaan sota uhkaa eskaloitua. Olemme Venäjälle nyt eturintaman länsimaa, jota kohtaan tehty agressio ei laukaise artikla 5. eikä myöskään suoria Yhdysvaltojen turvatakuita. Jos siis halua kostotoimille ja lännen nöyryyttämiselle olisi, on Suomi länsimaista turvallisin kohde se tehdä. Tämä saattaisi jopa sopia hyvin Yhdysvalloille/NATOlle/Ruotsille? Mitä olette mieltä?

Ikävä myös todeta, mutta vähän kyllä hupikerhon makua alkaa olla koko NATOssa tämän naurettavan pelleilyn vaan jatkuessa. Yksi sulttaani ja yksi mitättömän pieni ja köyhä itä-eurooppalainen maa pyörittää koko showta ja muut vaan vikisee.


Ihan turhaa vatvomista minun mielestäni. Se on aivan varma asia, että Suomi ei ole se pehmein kohde Venäjälle hyökätä. Ja toinen yhtä varma on, että Venäjä ei lähde sotavoimalla nyt yhtään mihinkään.

Kaapeleita merellä voidaan katkoa ja sähköverkkoa ainakin yrittää vetää alas talvella, mutta siihen se jää. Ja noihin juttuihin jotkut "turvatakuut" tai edes artikla 5 ei oikeasti auttaisi yhtään mitään, koska eihän Venäjä noista todistettavasti jäisi kiinni.
 
Erinomainen Risto EJ Penttilä haastattelu Päivärinnassa. Totesi mm.
  • kansalaisille, että olemme jo turvassa, käytännössä jo hyvinkin sisällä.
  • poliitikoille, että Nato-optio politiikka epäonnistui surkeasti, kun sen kanssa vitkuteltiin. Tässä sitä ollaan.
  • Unkarista: EU nyt kun on sota Euroopassa ja pitää olla yhtenäinen niin ei voi jahdata Unkaria oikeusvaltioperiaatteen takia
  • Turkista: Pallo Erdoganilla ja Bidenillä. Erdogan voisi nopeastikin todeta että hän ratkoi ongelmat ja sai hallituksen vaihtumaan Ruotsissa, toisaalta voi odottaa ensi kesän Nato-huippukokoukseen jossa valokeilan keskellä sitten esiintyy ja korostaa rooliaan
Katselusuositus

 
No niin.


Ja nostona vielä tämä. Erdolle luvattu julkisesti että homma hoituu. Ottaako sulttaani kiinni, kuten Penttilä tuolla edellä visioi niin tässähän sulttaani pääsee sanomaan että Ruotsissa vaihtui hallitus hänen ansiostaan ja nyt Turkin turvallisuushuolet ovat hoidettu. Here's hoping.

 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top