Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Mun mielestä olis mahtavaa saada jo rauhan aikana NATO joukot etulinjaan, eli Suomeenkin pysyviä tukikohtia. Auttaisivat huomattavasti sekä sodan harmaana aikana ja sen alussa antaisivat aikaa liikekannallepanon suorittamiseen. Oli miten hyvä liikekannallepanosysteemi hyvänsä, sitä pitää aina parantaa kaikin keinoin, tässä tapauksessa siis aikaa ostavilla keinoilla.
 
Siis Natolla ei ole juurikaan omia joukkoja, vaan Naton sotilaallinen voima muodostuu Naton jäsenvaltioiden sotilasorganisaatioiden taistelukyvystä. Eli sillä sekunnilla kun Suomesta tulee Naton jäsenvaltio, Suomeen syntyy useita Naton tukikohtia ja paljon natojoukkoja.

Mutta siis varmaan tarkoitetaan muiden Nato-maiden joukkoja pysyvästi Suomeen. Näkisin että meillä olisi hyvinkin mahdollista perustaa jonkinlaisia koulutuskeskuksia; kyllähän nytkin täällä on rampannut muista maista sotilaita oppia saamassa.
 
Pysyvä tukikohta voisi hyvinkin olla kysytty, mutta todennäköisesti vaikea saada vaikka halua olisi - ehkä koulutuskeskuksen muodossa
Kuka meitä pakottaa puhumaan jostain tukikohdasta "Naton pysyvänä tukikohtana" ?
Itsehän me päätämme millä termeillä asioita kutsutaan.

Maskirovkan hengessä Suomeen tulee ulkomaalaisia "kaveri-sotilaita" liittolaismaista ja ovat jossain tukikohdissa. Voihan noita vaikka vuokrata 6 kk jaksoissa jos haluaa hämärtää asiaa. Oleellista on itse valita sanasto millä asioita kutsutaan ja sillä hämärtää todellisuus. Eikös me jo olla opeteltu tätä riittävästi? Nyt pitää osoittaa jo osaamista.
.
 
Kuka meitä pakottaa puhumaan jostain tukikohdasta "Naton pysyvänä tukikohtana" ?
Itsehän me päätämme millä termeillä asioita kutsutaan.

Maskirovkan hengessä Suomeen tulee ulkomaalaisia "kaveri-sotilaita" liittolaismaista ja ovat jossain tukikohdissa. Voihan noita vaikka vuokrata 6 kk jaksoissa jos haluaa hämärtää asiaa. Oleellista on itse valita sanasto millä asioita kutsutaan ja sillä hämärtää todellisuus. Eikös me jo olla opeteltu tätä riittävästi? Nyt pitää osoittaa jo osaamista.
.

Suurin kysymys kai on, miten haluamme näyttäytyä Venäjän silmissä. Maskirovka ei uppoa maskirovkan kehittäjään.

Jos haluamme elää "Norjan mallia", siis turvata oman turvallisuutemme, mutta samalla kunnioittaa myös Venäjää ja sen turvallisuusintressejä, niin se on yksi asia. Kokonaan toinen asia on, jos kutsumme maahan "Naton hyökkäysvoimat" - useita mekanisoituja divisioonia, ydinaseita, lentolaivueita jne. - silloin on paha väittää, että toimisimme puhtaasti puolustuksellisesta näkökulmasta. Ihan sama, vaikka tukikohdat olisivat 6 kk määräaikaisilla vuokrasopimuksilla. "Määräaikaiset vuokrasopimukset" olisivat sisäpoliittiseen käyttöön eikä mihinkään muuhun.

Tulevat hallitukset ratkaisevat, miten nämä asiat hoidetaan ja olemmeko Naton sillanpääasema hyökkäykseen kohti Pietaria vai onko Nato meille vain turvatakuu ja ydinasesateenvarjo. Totta on, että emme luultavasti saisi sillanpääasemaa edes haluamalla - eiväthän sitä ole saaneet myöskään Viro ja muut Baltian maat, vaikka retoriikka on kaikkea muuta kuin rauhaa ja yhteistyötä korostavaa.
 
Hesarin pääkirjoitus on mielipideteksti, mutta jos siinä esitetyt asiat liittymisen aikataulusta pitävät paikkansa, niin Suomi ei ehtisi käsitellä liittymisasiaa enää tämän vuoden puolella vaikka puuttuvat ratifioinnit tulisivat tänään. Toki varmaan tarpeen vaatiessa asioita voisi kiirehtiä, mutta asia on moniportaisempi kuin mitä olin mieltänyt.

Hallituksen esitysluonnos Suomen liittymisestä Natoon palasi viime viikolla lausuntokierrokselta. Oikeuskanslerin mukaan Nato-jäsenyys on hyväksyttävissä eduskunnan yksinkertaisella ääntenenemmistöllä. Asian ratkaisee kuitenkin lopulta perustuslakivaliokunta.

Sanna Marinin (sd) hallitus antaa eduskunnalle esityksen Suomen Natoon liittymisestä joulukuussa. Eduskunnan valiokunnat pääsevät lausumaan kantansa alkuvuodesta.

Pääkirjoitus | Naton ovenraossa on turhan vetoisaa: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009227181.html?share=9864ff64a3e9fd553bcd319bdfc83675
 
Hesarin pääkirjoitus on mielipideteksti, mutta jos siinä esitetyt asiat liittymisen aikataulusta pitävät paikkansa, niin Suomi ei ehtisi käsitellä liittymisasiaa enää tämän vuoden puolella vaikka puuttuvat ratifioinnit tulisivat tänään. Toki varmaan tarpeen vaatiessa asioita voisi kiirehtiä, mutta asia on moniportaisempi kuin mitä olin mieltänyt.



Pääkirjoitus | Naton ovenraossa on turhan vetoisaa: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009227181.html?share=9864ff64a3e9fd553bcd319bdfc83675
Ehkäpä toimittelia ajatellut että eduskunnan joulutauko on kiveen kirjoitettu, näin ei kuiten ole.

Jos tarve on niin kutsutaan hätäistunto. Ja onhan tuolla ennen Joulua kuiten varattu päivä täysistunnolle. Toki valiokuntakäsittely ottanee päivän-pari - eli jos halutaan niin eiköhän hyväksyntä onnistuu muutamassa päivässä.
 
Ehkäpä toimittelia ajatellut että eduskunnan joulutauko on kiveen kirjoitettu, näin ei kuiten ole.

Jos tarve on niin kutsutaan hätäistunto. Ja onhan tuolla ennen Joulua kuiten varattu päivä täysistunnolle. Toki valiokuntakäsittely ottanee päivän-pari - eli jos halutaan niin eiköhän hyväksyntä onnistuu muutamassa päivässä.
Näinpä, ei sen hakemuksenkaan kanssa kauan haukoteltu sitten kun "prosessi" oli saatu läpi kaikissa puolueissa.
 
Jos haluamme elää "Norjan mallia", siis turvata oman turvallisuutemme, mutta samalla kunnioittaa myös Venäjää ja sen turvallisuusintressejä, niin se on yksi asia.

Norjan mallikin lopulta päätyi siihen että ei ole Nato-tukikohtia, mutta on kyllä valtavia varastoluolia täynnä USMC yms tavaraa. Mutta hei, ei tukikohtaa.

Ei taida olla kyllä sitä pelkoa että Suomi kutsuisi pelottavia hyökkäysdivisioonia tänne, ja muutenkin Naton käyttäytyminen on ollut enemmänkin liian varovaista kuin liian hyökkäävää.
 
Viimeksi muokattu:
Taasen tiedossa rupattelu huomenna hetki, ei johtane kuin tiedoksiantoon jotta neuvotellaan ja neuvotellaan...

Turkki: Suomen ja Ruotsin Nato-prosessista keskustellaan huomenna​

Turkin mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyysprosessista keskustellaan maiden ulkoministerien kesken huomenna Bukarestissa.
Ulkoministerit pitävät huomenna kolmenkeskisen tapaamisen, sanoo Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu televisiokanava NTV:n mukaan.
Romanian Bukarestissa järjestetään sotilasliitto Naton ulkoministerikokous tiistaina ja keskiviikkona. Suomi osallistuu kokoukseen ensimmäistä kertaa Naton tarkkailijajäsenenä.
 
Yllättävän iso osa suomalaisista, ja jopa tämänkin palstan keskustelijoista, on viime vuosina kehunut unkarilaisia. Ovat kuulemma itsenäisiä ja fiksuja kun eivät alistu brysselin ja illuminaatin tahtoon.
Se oli sitä aikaa, kun Unkari ja Puola niputettiin aina yhteen tässä suhteessa.
 
Ihan mututuntumalta voisi sanoa, että Turkki ei enää tule olemaan suurin este Suomen ja Ruotsin NATO-taipaleella vaan nimenomaan Unkari. Erdo tarvitsee vain vaalivoittonsa, Unkarissa ei yksinkertaisesti tykätä Suomesta tai suomalaisista enää. Kulttuuripolitiikkakin on mennyt suuntaan, jossa kielisukulaisuutta hävetään ja yritetään liittää itseään enemmän itäisiin kansoihin. Lisäksi on kaikki EU-sotkut (joissa ei tule antaa periksi).

Pitkä ja kivinen tie on edessä. Ehkä 2024 tästä tulee vielä jotain.
 
Ihan mututuntumalta voisi sanoa, että Turkki ei enää tule olemaan suurin este Suomen ja Ruotsin NATO-taipaleella vaan nimenomaan Unkari. Erdo tarvitsee vain vaalivoittonsa, Unkarissa ei yksinkertaisesti tykätä Suomesta tai suomalaisista enää. Kulttuuripolitiikkakin on mennyt suuntaan, jossa kielisukulaisuutta hävetään ja yritetään liittää itseään enemmän itäisiin kansoihin. Lisäksi on kaikki EU-sotkut (joissa ei tule antaa periksi).

Pitkä ja kivinen tie on edessä. Ehkä 2024 tästä tulee vielä jotain.
Toivotaan, että vihdoin saataisiin EU:lta vähän takaisinpäin sitä kiltteydellä ja nöyryydellä ansaittua poliittista pääomaa, jota on vuodesta -95 kerätty ja kartutettu, muttei vielä kertaakaan käytetty.

Voisi pelata samaa peliä Unkarin suuntaan ja luvata, että rahat tulee 13.12. - no ei keritty käsittelemään, mutta 21.1. tulee, kappas kun oli jutturuuhkaa, mutta huhtikuun 13. maksetaan kyllä, oho...
 
Toivotaan, että vihdoin saataisiin EU:lta vähän takaisinpäin sitä kiltteydellä ja nöyryydellä ansaittua poliittista pääomaa, jota on vuodesta -95 kerätty ja kartutettu, muttei vielä kertaakaan käytetty.

Voisi pelata samaa peliä Unkarin suuntaan ja luvata, että rahat tulee 13.12. - no ei keritty käsittelemään, mutta 21.1. tulee, kappas kun oli jutturuuhkaa, mutta huhtikuun 13. maksetaan kyllä, oho...

Kattellaan niitä Unkarin EU-rahoituskuvioita sitten eduskuntavaalien ja tulevien hallitusneuvottelujen jälkeen. Ai että pitäis nopeuttaa käsittelyä ? Sori Viktor, meillähän muuten alkaa kansanedustajien kesälomat tässä puskea päälle. Notta palataan asiaan sitten vaikka syksyllä 2023.
 
Ihan mututuntumalta voisi sanoa, että Turkki ei enää tule olemaan suurin este Suomen ja Ruotsin NATO-taipaleella vaan nimenomaan Unkari. Erdo tarvitsee vain vaalivoittonsa, Unkarissa ei yksinkertaisesti tykätä Suomesta tai suomalaisista enää. Kulttuuripolitiikkakin on mennyt suuntaan, jossa kielisukulaisuutta hävetään ja yritetään liittää itseään enemmän itäisiin kansoihin. Lisäksi on kaikki EU-sotkut (joissa ei tule antaa periksi).

Pitkä ja kivinen tie on edessä. Ehkä 2024 tästä tulee vielä jotain.

Ero on siinä, että Turkilla on yksi Naton voimakkaimmista puolustusvoimista ja maa sijaitsee geopoliittisesti äärimmäisen kriittisessä paikassa. Erdo tietää tämän ja siksi hän pelaakin tätä peliään. Unkarilla taas ei ole mitään vipuvartta, eikä siitä ole Natolle mitään hyötyä. Unkari kyllä ratifioi Suomen Natojäsenyyden heti kun Turkista tulee viestiä että he ovat nyt ratifioimassa.
 
Siis Natolla ei ole juurikaan omia joukkoja, vaan Naton sotilaallinen voima muodostuu Naton jäsenvaltioiden sotilasorganisaatioiden taistelukyvystä. Eli sillä sekunnilla kun Suomesta tulee Naton jäsenvaltio, Suomeen syntyy useita Naton tukikohtia ja paljon natojoukkoja.

Mutta siis varmaan tarkoitetaan muiden Nato-maiden joukkoja pysyvästi Suomeen. Näkisin että meillä olisi hyvinkin mahdollista perustaa jonkinlaisia koulutuskeskuksia; kyllähän nytkin täällä on rampannut muista maista sotilaita oppia saamassa.
Niin, siis muiden Nato maiden joukkoja tietysti.
 
Orbanilta vittuilut. Ei mukamas ole kytkemässä millään tavoin EU-rahoitusta Suomen NATO-jäsenyyteen.

Ihan hyvä vinkki kyllä Sannalle, aina ei ole pakko avata suuta vaikka kovasti tekisikin mieli hyvesignaloida ja kerätä tykkäyksiä instassa.
 
Se oli sitä aikaa, kun Unkari ja Puola niputettiin aina yhteen tässä suhteessa.
Kyllä, hyvä havainto!

Puola on kasvattanut arvostustaan ehkä enemmän kuin mikään muu maa Ukrainan jälkeen. Moni muu kumppani on jatkanut korkealla tasollaan, mutta Puola on kasvanut suurten kansakuntien joukkoon.

Puola ja puolalaiset ovat osoittaneet olevansa osa länttä ja haluavat toimia sen mukaisesti.

Unkari on sitten täysin toiseen suuntaan ja valitettavasti Saksa on samalla suunnalla. Ei toki lähellekään yhtä syvällä, mutta suunta on sama. Hävetkööt!
 
Back
Top