Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Valtionjohdon työkalut on vähissä, mutta poliisi voi puuttua mielenosoituksen kulkuun, jos se vaarantaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta tai estää liikennettä.

Ja Suomessa on edelleen voimassa (paljon kritisoitu) laki uskonrauhan rikkomisesta (RL luku 17, 10 §). "Joka 1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai 2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta, on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, kulkuun kyllä, mutta mitä kun joku anonyymi hirttää erdon lyhtypylvääseen ja ottaa muutaman kuvan.

Tuota materiaalia sitten vaan tuupataan someen.

Minkäs se valtiojohto tai edes paikallinen poliisi mahtaa? Ei niin mitään.

Uskonrauhan rikkominen voi tosiaankin tulla koraanin poltossa ehkä (valitettavasti) kyseesen, mutta mitäs sitten? Muutama päiväsakko ja kovan jätkän maine.
 
skärdis kirjoitti:
Niin, kulkuun kyllä, mutta mitä kun joku anonyymi hirttää erdon lyhtypylvääseen ja ottaa muutaman kuvan.

Tuota materiaalia sitten vaan tuupataan someen.

Minkäs se valtiojohto tai edes paikallinen poliisi mahtaa? Ei niin mitään.

Uskonrauhan rikkominen voi tosiaankin tulla koraanin poltossa ehkä (valitettavasti) kyseesen, mutta mitäs sitten? Muutama päiväsakko ja kovan jätkän maine.
Klikkaa laajentaaksesi...
Poliisilla on aika pitkälle ulottuva harkintavalta keskeyttää perseilyksi katsomansa toiminta mielenosoituksissa, juuri edellä mainittuihin säädöksiin vetoamalla. Eri asia missä määrin ovat valmiita ihan oikeasti käyttämään tätä valtaa. Ja missä määrin tässä yhteiskunnassa edes halutaan sellaista.

Ikävä kyllä Suomestakin löytyy huomiohuoria joita ei muutama päiväsakko tai maalle koituva vahinko haittaa pätkääkään.
 
skärdis kirjoitti:
Uskonrauhan rikkominen voi tosiaankin tulla koraanin poltossa ehkä (valitettavasti) kyseesen, mutta mitäs sitten? Muutama päiväsakko ja kovan jätkän maine.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sakkoa tai vankeutta enintään puoli vuotta.
Jo pelkkä medianäkyvyys tällaisessa tapauksessa toimii ulospäin. Tyyppi kiinni ja tuomiolle ankarimman mukaan, lisäpisteitä vahingon aiheuttamisesta valtiolle.
Aiheuttamisperuste on todennettavissa ja suomalainen virkamies on velmu muotoilemaan asian niin ettei tyyppi pääse pälkähästä.
Asia julkisuuteen isosti, Suomen toimet kerrotaan ja pahoittelut Turkille.

Näin se pitää näyttävästi tehdä ja korjata mitä korjattavissa on. Peliä pojat, peliä. Maailmasta puolet on sitä miltä asiat saadaan näyttämään.


Ruotsissa.
jos ei Ruotsi pelaa niin olkoon se oma häpeänsä. Nauttikoon lopuutuloksesta kun valtion suurprosessit menee pieleen. Saakelin urpot!.

.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Mielestäni Suomella ei ole varaa viivytellä yhtään, minkään syyn takia.
Valtuutan presidentin sopimaan asiaa eteenpäin pikana.
Velvoitan ulkoministeri Haaviston pysymään linjassa eikä ala jarruttamaan.

Perusteita jarruttelulle ei ole olemassa.
.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä valtuutan kuun jatkamaan pyörimistä maan ympärillä. Vaikutuksista vuorovesi-ilmiöön pohdin kantaani vielä tarkemmin ;)
 
Suomalaista politiikkaa nyky päivänä. "Suunnitelma B:tä ei ole olemassa" 😂

Ehkäpä suomessa olisi hyvä alkaa pikkuhiljaa kehittämään suunnitelmiakin. Meillä tunnutaan hyvin paljon mentävän tuuri edellä ja asiassa kuin asiassa.
 
Mölkky kirjoitti:
klo 11:09 IL kysyy Haavistolta, vaatiko USA, että Suomi ja Ruotsi menevät Natoon samaan aikaan. Haaviston mukaan tämä on USA:n kanta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä olikin aika jännä kohta, mielestäni IL toimittaja latasi kysymyksen hyvin, mutta Haavisto ei vastannut siihen suoraan.

IL kysyy Haavistolta 11:09 , vaatiko USA, että Suomi ja Ruotsi menevät Natoon samaan aikaan. Tämän voi ymmärtää niinkin että alkujaan USA on sellaista vaatinut. Se mikä vaatimus nyt on esillä kun Turkki on hankaloittanut tilannetta, ei käsittääkseni ole meillä tiedossa ainakaan julkisesti. Eli Haavisto ei vastannut toimittajan kysymykseen nykyisessä tilanteessa, mikä asia toimittajaa kuitenkin kiinnosti, vaan Haavisto vastasi siihen tilanteeseen mikä on ollut prosessin alussa. Toimittaja osasi kysyä asiaa nykytilanteen valossa, koska Haavisto kertoi, että myös viime aikoina USA:n kanssa on ollut keskustelua.

Poliitikon kuuntelu vaatii tarkkaa korvaa ja myös hyvää lukutaitoa, koska on ne niin ovelia kiertämään täsmällisiä kysymyksiä.
 
Raveni kirjoitti:
Suomalaista politiikkaa nyky päivänä. "Suunnitelma B:tä ei ole olemassa" 😂

Ehkäpä suomessa olisi hyvä alkaa pikkuhiljaa kehittämään suunnitelmiakin. Meillä tunnutaan hyvin paljon mentävän tuuri edellä ja asiassa kuin asiassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikka Haavisto sanoi noin, niin on Suomi rakentanut- ja rakentamassa turvallisuustoimia jotka eivät ole Nato sidonnaisia. JEF:n kehityksessä ollaan mukana joka tosin on vasta varsin uusi koalitio, mutta sitä toivottavasti tullaan kehittämään koska siinä on potentiaalia. Lisäksi tuleva uusi kahdenvälinen sopimus Yhdysvaltojen kanssa.
Näistä lisää alla olevasta linkistä joka vie Iltalehden artikkeliin aiheesta:

Suomi rakentaa julkisuudelta piilossa vaihtoehtoa Nato-jäsenyydelle - nämä ovat varakortit
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Tämä olikin aika jännä kohta, mielestäni IL toimittaja latasi kysymyksen hyvin, mutta Haavisto ei vastannut siihen suoraan.

IL kysyy Haavistolta 11:09 , vaatiko USA, että Suomi ja Ruotsi menevät Natoon samaan aikaan. Tämän voi ymmärtää niinkin että alkujaan USA on sellaista vaatinut. Se mikä vaatimus nyt on esillä kun Turkki on hankaloittanut tilannetta, ei käsittääkseni ole meillä tiedossa ainakaan julkisesti. Eli Haavisto ei vastannut toimittajan kysymykseen nykyisessä tilanteessa, mikä asia toimittajaa kuitenkin kiinnosti, vaan Haavisto vastasi siihen tilanteeseen mikä on ollut prosessin alussa. Toimittaja osasi kysyä asiaa nykytilanteen valossa, koska Haavisto kertoi, että myös viime aikoina USA:n kanssa on ollut keskustelua.

Poliitikon kuuntelu vaatii tarkkaa korvaa ja myös hyvää lukutaitoa, koska on ne niin ovelia kiertämään täsmällisiä kysymyksiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo onkin mielenkiintoista, en kuunnellut itse tilaisuutta vaan poimin uutisoinnista kommentin. Tuollainen ei tosiaan tullut siinä esille
 
skärdis kirjoitti:
Enemmän hänellä on syytä peljätä rauhanuskonnon kannattajia. Heillä on pitkä muisti ja on näitä pilakuvien piirtäjiä ym. laitettu ennenkin vastuulle vielä vuosien päästä.


Jos tuo tapahtuisi Suomessa niin mitä aseita "valtionjohdolla" olisi asiassa? Eipä juuri mitään. Keskustelua voisi yrittää, mutta ei ole oikein perustetta saada kaveria edes jutulle.

Turvasäilöön voisi tietysti lykätä odottamaan NATO-jäsenyyden alkua, mutta ei kai nyt sellaista..
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös tässä vasta eräiltä kielletty terroristijärjestöjen liput. Tältäpohjalta pitäisin hyvin todennäköisena että lähetystön edustalle koraanin poltto performanssia kaavaileva ohjataan muualle (vaikka narikkatorille yms monikulttuuriseen paikkaan :ROFLMAO: ) harjoittamaan protestia - olettaen että tekee ennakkoon ilmoituksen

www.is.fi

Poliisi kielsi terroristijärjestön liput itsenäisyyspäivän mielenosoituksissa

Poliisin mukaan mielenosoitukset sujuivat pääosin rauhallisesti.
www.is.fi www.is.fi

Jos kuiten onnistuu rikkomaan uskonrauhaa, voi siitä ainakin teoriassa sakot saada
 
Viimeksi muokattu:
Horna kirjoitti:
Suomi rakentanut- ja rakentamassa turvallisuustoimia jotka eivät ole Nato sidonnaisia. JEF:n kehityksessä ollaan mukana joka tosin on vasta varsin uusi koalitio, mutta sitä toivottavasti tullaan kehittämään koska siinä on potentiaalia. Lisäksi tuleva uusi kahdenvälinen sopimus Yhdysvaltojen kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nämä ovat ns. "huippu juttuja" joita itsekin pidän kaikkein luotettavimpina turvallisuutemme takaajina käytännössä. JEF :salut:

.
 
strelailija kirjoitti:
Toivottavasti Haavisto pitää pään kylmänä eikä lähde myötäilemään tuota Erdon pyöritystä. Jos ilmoittaa, että Suomi harkitsee Nato-jäsenyyttä ilman Ruotsia, niin Putinin on helppo hoitaa Suomi samaan asemaan Ruotsin kanssa ja bonuksena voi saada vielä Suomi-Ruotsi -suhteen viilenemisen.

Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet ratifioneet 28 Nato-maata voisivat pelata valtit pois Erdon, Orbanin ja Putinin käsistä ilmoittamalla julkisesti, että artikla 5 astuu voimaan Suomen ja Ruotsin osalta näiden 28 allekirjoittaneen voimin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä sekin tosiaan jonkin sortin kasvojenmenetys on ja isohko periksiantaminen jos Suomi ja Ruotsi eivät yhtäaikaa astu Natoon. Ongelmananahan tässä on mitä suuremmissa määrin autoritaarinen Turkki eivätkä suinkaan Natoon pyrkivät Ruotsi ja Suomi. Turkki ajaa itsensä paitsioon ja mahdollinen Turkin Eu-tie ainakin on suljettu seuraaviksi kymmeniksi vuosiksi. Erdoganin Turkkia ei tulla ikinä näkemään Eu-jäsenenä ja Nato-jäsenenäkin se on melko yksin omassa nurkassaan
 

Ulkoministeri Pekka Haavisto korostaa, että Suomi harkitsisi yksin etenemistä Nato-asiassa vain, jos Ruotsin tiellä olisi pysyviä esteitä. Nyt näin ei Haaviston mukaan ole.​


www.kauppalehti.fi

Haavisto oikoo lausuntoaan: Nato-prosessi jatkuu Ruotsin kanssa

Ulkoministeri Pekka Haavisto korostaa, että Suomi harkitsisi yksin etenemistä Nato-asiassa vain, jos Ruotsin tiellä olisi pysyviä esteitä. Nyt näin ei Haaviston mukaan ole.
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi

”Varmasti molempien maiden turvallisuutta ajatellen se on ehdottomasti ykkösvaihtoehto [yhdessä eteneminen], mutta täytyy tietysti arvioida tilannetta, onko tapahtunut jotain sellaista, joka sitten pidemmällä aikavälillä estäisi tämän Ruotsin hankkeen etenemisen. Nyt on liian aikaista vielä siihen ottaa kantaa”, Haavisto sanoi Ylen aamun haastattelussa.

”Jos on pysyviä [esteitä], jos tapahtuisi jotakin sellaista, että jotakin jäseniä ei kokonaan hyväksyttäisi, silloin pitäisi tehdä arvio erikseen. Mutta tällä hetkellä sille ei ole mitään tarvetta”, hän sanoi.

Haaviston mukaan ”molemmat maat täyttävät Naton kriteerit ja tuntuisi siltä, että molempien pitäisi Natoon päästä”. Näin ollen fundamentaalista, pysyvää estettä Ruotsin jäsenyydelle ei pitäisi olla.

Ministeri Haaviston mukaan Suomi on joutunut ratifiointeja odottaessaan pohtimaan sitäkin, ovatko läntisten liittolaisten Suomelle viime vuonna antamat turvallisuussitoumukset voimassa, kun prosessi on lykkääntynyt ja jos se lykkääntyy lisää.

”Saamamme vastaus kaikilta on, että nämä turvallisuussitoumukset ovat yhä voimassa, ja yhtä vahvoina kuin silloin annettiin”, Haavisto kertoi.

Erityisesti Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken on Haaviston mukaan vahvistanut, että USA:n turvavakuudet ovat voimassa niin kauan kuin Suomen Nato-prosessi vie aikaa. Tämän jälkeen voimaan astuisivat Naton turvalausekkeet.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Veikkaan että Ruotsissa koraania polttanut jäbä ei ihan rauhassa nuku öitään. Jollain Natoa kannattavalla saattaa olla "kana kynittävänä".

Ihme ettei valtionjohtokaan ota kundia mitenkään käsittelyyn? Toimellaan jäbä vesittää Ruotsin turvallisuussunnittelun .... ilman mitään rankaisua ? Onpa lepsu valtio tuo länsinaapuri.
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vahva veikkaus, että ne ketkä kannattavat Natoa istuvat tällä hetkellä Sushilla Östermalmilla puvut päällä. Heitä ei väkivalta kiinnosta. Potentiaaliset pieksääjät tuskin tietävät edes Ruotsin Nato aikeista. Elävät rinnakkais yhteiskunnassa.
 
strelailija kirjoitti:
Toivottavasti Haavisto pitää pään kylmänä eikä lähde myötäilemään tuota Erdon pyöritystä. Jos ilmoittaa, että Suomi harkitsee Nato-jäsenyyttä ilman Ruotsia, niin Putinin on helppo hoitaa Suomi samaan asemaan Ruotsin kanssa ja bonuksena voi saada vielä Suomi-Ruotsi -suhteen viilenemisen.

Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet ratifioneet 28 Nato-maata voisivat pelata valtit pois Erdon, Orbanin ja Putinin käsistä ilmoittamalla julkisesti, että artikla 5 astuu voimaan Suomen ja Ruotsin osalta näiden 28 allekirjoittaneen voimin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän vielä bonuksena, jos runkkeri-bunkkari nauraa nyt kippurassa, niin sitten hän nauraa selkäkeikkaa.
Tuosta lopusta olen samaa mieltä, eikä
yhdenkään suomalaisen tarvitse lähteä noitten kuspäitten takia housujansa likaamaan balkanille, siellä ne on maailman sivun likaantunut.
Hyvä tsydeemi.
 
Rambo kirjoitti:
www.hs.fi

Nato | Haaviston Nato-kommentit nousivat isoksi uutiseksi Ruotsissa

Haaviston Nato-lausunnot tulkittiin niin, että Suomi olisi valmis harkitsemaan etenemistä Natoon eri tahtia Ruotsin kanssa. Haaviston mukaan tavoite on kuitenkin edelleen, että ”prosessit menevät samantahtisesti”.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Parempi olisi ollu vaan Haaviston pitää pää kylmänä, eikö alkaa sanallakaan venkoilemaan jo kertaalleen luvatusta. Menee vaan uskottavuus, kun ei tässä mitään hätää ole.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top