Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[skärdis]

Ruotsin poliisi antoi luvan mielenosoituksen järjestämiselle Turkin vastustuksesta huolimatta."

Toimittelijat nyt kirjoittavat mitä kirjoittavat.

Julistettiinhan Tukholmaan juuri poikkeustilakin - ainakin toimittajien mukaan. Vaikka Ruotsin lainsäädäntö ei sellaista tunne. Samoin menee miljoonat ja miljardit sekaisin, koska kunnon humanisti ei sellaisista pikkujutuista välitä. Isoja summia kuitenkin.

miksi täällä sitten puhutaan mielenosoituksesta ilmoittamisesta? Tuossa ainakin luetellaan syitä millä poliisi voi estää mielenosoituksen tietyssä paikassa

Ilmoittaminen ja lupa ovat eri asioita.

Ja kyllä, poliisi voi määrätä mielenosoituksen toisaalle sille sopivampaan paikkaan. Siltikään poliisi ei sitä voi kieltää eikä mielenosoittamiseen tarvita poliisin lupaa.

 

[skärdis]

Seison korjattuna tuon ruotsalaisten mielenosoittamisen luvallisuuden kanssa.

Ruotsi | Mielenosoitusluvan epäämiselle on Ruotsissa hyvin korkea kynnys: pelkkä protestin sisältö ei riitä kieltämiseen

Turkki oli vaatinut Ruotsia kieltämään lauantaisen koraaninpolttotempauksen Tukholmassa.

www.hs.fi

Ruotsissa todellakin tarvitaan poliisilta lupa, mutta käytännössä luvan saa aina.

Suomessa mielenosoittaminen ei ole luvanvaraista.

 

[Rannari]

miksi täällä sitten puhutaan mielenosoituksesta ilmoittamisesta? Tuossa ainakin luetellaan syitä millä poliisi voi estää mielenosoituksen tietyssä paikassa

Yleiset kokoukset ja mielenosoitukset - Poliisi

Yleinen kokous on tyypillisesti mielenosoitus tai muu perustuslaillisen kokoontumisvapauden käyttämiseksi järjestetty tilaisuus. Katso, miten ilmoitat yleisen kokouksen ja mielenosoituksen viranomaisille. Vastauksia myös usein kysyttyihin kysymyksiin.

poliisi.fi

Jos mielenosoituttaa niin tuolla on ohjeita.

Hymyilin kun noita luin: "Mitä kannattaa ottaa mukaan? Kavereita."

Näin järjestät mielenosoituksen tai ilmastolakon | Ilmastotoiminta.fi

Miten mielenosoitus tai ilmastolakko järjestetään? Tarvitaanko järjestyksenvalvojia? Lue käytännön ohjeet järjestäjälle.

www.ilmastotoiminta.fi

Ei ole omakohtaista kokemusta mutta joskus viime vuosisadalla noihin kai piti hakea lupa

 

[teknohippi]

Tuo Paludan taitaa olla ryssän palveluksessa.

No, voi se olla kalkkunna sulttaaninkin operaatio, saadaan vähän lisää jenkaa tuleviin vaaleihin.

Ei tämä ihan näin yksioikoinen juttu taida olla. Erdolla on oma peli menossa ja siihen me ei kovin paljoa voida vaikuttaa, viime aikoina ei oikeastaan ole ainakaan julkisuudessa olleiden tietojen valossa edes yritetty.

Nimenomaan näin, sulttaanilla on sisäpoliittisia haasteita niin että jokaiseen varpuun takerrutaan kuin hukkuva konsanaan.

Lisäksi tässä on puttelin vaikutus, eli katsellaan nyt rauhassa. Natoon päästään varmaan sitten kun nykyinen ryssän hallinto päätyy omaan umpikujaansa.

 

[Sorsa]

Näin Jussi Halla-aho kommentoi Suomen Nato-polkua Erdoganin kommenttien jälkeen

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mukaan Suomessa olisi hyvä pohtia, miten toimittaisiin tilanteessa, jossa Turkki ja Unkari ratifioisivat Suomen mutta eivät Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

www.is.fi

 

[Mölkky]

No, voi se olla kalkkunna sulttaaninkin operaatio, saadaan vähän lisää jenkaa tuleviin vaaleihin.

Nimenomaan näin, sulttaanilla on sisäpoliittisia haasteita niin että jokaiseen varpuun takerrutaan kuin hukkuva konsanaan.

Lisäksi tässä on puttelin vaikutus, eli katsellaan nyt rauhassa. Natoon päästään varmaan sitten kun nykyinen ryssän hallinto päätyy omaan umpikujaansa.

En nyt ryssän hallintoon sentään liittäisi NATO jäsenyyttämme, kyllä turkki ja unkari tulee ruotuun tämän vuoden aikana. Tähän asti muiden maiden suhtautuminen on ollu lähinnä pitkien katseiden asteella. Kyllä siellä on vielä monta mahdollisuutta hoitaa asia kuntoon. Meille sillä ei minusta tässä tilanteessa lopulta ole kovin suurta merkitystä missä kohtaa ratifioinnit on hoidettu. Kaiken ymmärryksen mukaan meillä on jo nyt de fakto varsin kattava turvatakuu.

 

[rty19]

Tuo Paludan taitaa olla ryssän palveluksessa.

On koraaneja polttanut Ruotsissa ja Tanskassa jo kauan ennen Ukrainan sotaa. Ennemmin islamisaation vastustaja kuin Venäjän asian edistäjä.

 

[notareal]

Nonni ruotsille jäi mustapekka käteen...

Erdogan: Ruotsi ei voi enää odottaa tukea Nato-jäsenyydelleen

Turkissa on herättänyt raivoa Tukholmassa pidetty mielenilmaus, jossa poltettiin muslimien pyhä kirja Koraani.

www.is.fi

Mielenkiinnolla odotan miten suomi nyt tähän tilanteeseen reagoi... Joko kokeillaan yksin päästä?

Nyt odotetaan kalkkunamaan vaalit ja katsotaan kenestä kalifi kalifin paikalle. Hakemukset on jokatapauksessa kunkin maan omat vaikka jätetty yhtäaikaa. Loppu on kiinni jäsenmaiden parlamenteista, joissa ne voi edetä eri tahtia…

 

[Mölkky]

Nyt odotetaan kalkkunamaan vaalit ja katsotaan kenestä kalifi kalifin paikalle. Hakemukset on jokatapauksessa kunkin maan omat vaikka jätetty yhtäaikaa. Loppu on kiinni jäsenmaiden parlamenteista, joissa ne voi edetä eri tahtia…

Samaa olen miettiny, saattaisi olla erdon puolelta taitavaa vittuilua hyväksyä suomi ja jättää ruotsi odottamaan. Oikeastihan sitä ei todennäköisesti pätkääkään kiinnosta ruotsin asiat ja koraaninpoltot. Pelkkää sisäpolitiikkaa ja vääntöä jenkkien kanssa koko touhu.

 

[Myrskyhiiri]

Itse olin alunperin hyvin ihmeissäni, miksi Suomen hakemus kytkettiin heti kiinni tiukasti Ruotsin hakemukseen. Siis tämän teki kyllä suomalaiset poliitikot heti ihan jo alussa oma-aloitteisesti. En koskaan ymmärtänyt sitä. Sanoin jo silloin, että se oli strateginen virhe.

Nyt on kuitenkin turha enää itkeä, se nyt on niin moneen kertaan jo kytketty puheissa siihen, että enää ei voi luistaa.

Ei sitä tehty oma-aloitteisesti, vaan me teemme mitä uusi Isäntä käskee (ja syytä onkin). USA:lle on pitkän matkan strateginen tavoite saada Ruotsi länsiliittoumaan.

IS:n kommenttipalstalla nimimerkki "Kumpa" laittoi jotenkin toteutumismahdolliselta kuullostavan skenaarion ilmoille:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009346048.html

"Ruotsi "vetäytyy" Natosta näillä keinoilla tarkoituksella takaisin puolueettomaksi/neutraaliksi valtioksi, koska ei edes halunnut mennä Natoon, syy oli Suomen. Ruotsi välttää kaiken sotimisen, he voivat kyllä tehdä aseita, niitä menee nyt valtavasti. Usa antaa suojelun ja nyt Suomi suojaa.
Suomi menee nyt nopeasti Natoon. Suomi köyhtyy ja Ruotsi rikastuu."

Joskin omasta mielestä muut asiat kuin se että Suomelle tulee pitävät turvallisuustakuutukset lännestä ovat nyt sekundaarisia. Ja tällaisten turvatakuutuksien ollessa olemassa muodostumme sitten pienemmän riskin maaksi investoida jne. joten tuskin nyt köyhdymme tämän vuoksi vaan syyt on mm. eurossa ja siinä että EU/Saksa perseraiskaa meitä kuivalla alati ja jatkuvasti... mihin voinee laittaa helpommin stopin jos ollaan lännen kultakortti-klubeissa mukana turvallisuuspoliittisesti.

 

[Veromies]

Nonni ruotsille jäi mustapekka käteen...

Erdogan: Ruotsi ei voi enää odottaa tukea Nato-jäsenyydelleen

Turkissa on herättänyt raivoa Tukholmassa pidetty mielenilmaus, jossa poltettiin muslimien pyhä kirja Koraani.

www.is.fi

Mielenkiinnolla odotan miten suomi nyt tähän tilanteeseen reagoi... Joko kokeillaan yksin päästä?

Jos tosiaan koraanin polttaminen on olevinaan turkille ylitsepääsemätön turvallisuushuoli, niin tällöin ei todellisia mahdollisuuksia saada hyväksyntää ole ollutkaan.

On aika aloittaa (tai toivottavammin: jatkaa) vaihtoehtosuunnitelmaa: kasa kahdenkeskisiä turvallisuustakuita ja maassa koko ajan sytytyslankajoukkoja osasta näistä maista.

 

[Myrskyhiiri]

Kyllä Iso Veli pitää meistä huolta. Olemme voiman oikealla puolella (mieti tätä Karhu huolella (c) Lyijykomppania).

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-134309

Yhdysvallat: Suomi ja Ruotsi ovat valmiita liittymään Natoon​

Yhdysvaltain ulkoministeriö sanoi maanantaina, että Suomi ja Ruotsi ovat valmiita liittymään Natoon.

Yhdysvallat kommentoi jäsenyyttä pian sen jälkeen, kun Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin sanoi, ettei maa tue Ruotsin Nato-jäsenyyttä.
-----

EDIT: Washingtonissa John Bolton oli kuulemma pitänyt sitoa puuhun kiinni, ettei se olisi lähtenyt uimaan Atlantin tuolle puolen pistämään asioita kondikseen.

Ja meidän jääkäreiden mukana on menestys ja onni, Hornetin siiven alla roikkuu amerikkalainen pommi.

EDIT2: Se nyt vaan on lawful but awful: https://www.reuters.com/world/europe/us-says-finland-sweden-are-ready-join-nato-alliance-2023-01-23/

 

[Hilan lukko]

Tässäpä kyseinen sankari selittelee tekoaan. Ei kuulemma ollut mitään tekemistä NATO-hakemuksen kanssa. Joopa joo. Vielähän koraaninpolttotalkoisiin meillä ehtii vaikka Ano ja kumppanit.

Nyt puhuu Ruotsin koraaninpolttaja: ei mennyt kuten piti

Rasmus Paludan ei ole katunut muslimien pyhän kirjan julkista polttamista.

www.iltalehti.fi

Melko vähän tajuaa maailman asioista, jos ei ollut tietoinen, mitä tollasista koraanin polttamisista seuraa.
Ei mikään penalin terävin kynä.
Oliko toi tanskalainen ja Erdon hirttäjät kurdeja? Kyllä ne svedut antaa paskoa maansa ja itse vaan chillailee.

 

[Hilan lukko]

Mitenkäs Naton manuaalissa on ohjeita sille, kun vihulainen on esim. miehittänyt yhden tai kaksi liittolaismaata ja äänestää pitäisi?
Tilannehan on vastaava nyt, kun kaksi maata on ryssän taskussa.
Jos tuo oli liian vahva ilmaisu, niin öljy-ja kaasulie'assa, eli painostuksen alla, vailla omaa tahtoa ja päätösvaltaa.
Tämä voisi tapahtua esim. silloin äänestettäisiin pommien käytöstä tms.
Ei muuta kuin äänestämään.

 

[tonoppa]

Mitenkäs Naton manuaalissa on ohjeita sille, kun vihulainen on esim. miehittänyt yhden tai kaksi liittolaismaata ja äänestää pitäisi?
Tilannehan on vastaava nyt, kun kaksi maata on ryssän taskussa.
Jos tuo oli liian vahva ilmaisu, niin öljy-ja kaasulie'assa, eli painostuksen alla, vailla omaa tahtoa ja päätösvaltaa.
Tämä voisi tapahtua esim. silloin äänestettäisiin pommien käytöstä tms.
Ei muuta kuin äänestämään.

Mistä pitäisi äänestää? Artikla 5 ei sisällä sellaista vaatimusta, ainoa yksimielisyyttä vaativa pykälä Pohjois-Atlantin sopimuksessa on uusien jäsenten hyväksyminen.

 

[Hilan lukko]

Mistä pitäisi äänestää? Artikla 5 ei sisällä sellaista vaatimusta, ainoa yksimielisyyttä vaativa pykälä Pohjois-Atlantin sopimuksessa on uusien jäsenten hyväksyminen.

Ok, olkoon näin, mutta mitä varten ne pitävät kokouksia?
Eikö koskaan tule tilannetta, jossa pitäisi kysyä jäsenistön mielipidettä?
Jokainen sohii omaan tahtiin, tai on sohimatta.

 

[Coffee Man]

Melko vähän tajuaa maailman asioista, jos ei ollut tietoinen, mitä tollasista koraanin polttamisista seuraa.
Ei mikään penalin terävin kynä.
Oliko toi tanskalainen ja Erdon hirttäjät kurdeja? Kyllä ne svedut antaa paskoa maansa ja itse vaan chillailee.

Venäläiset nimittelevät ja ovat aina nimitelleet tuollaisia tomppeleita hyödyllisiksi idiooteiksi.

Niin naurettavaa pelleilyä kun tämä koko helkkarin kohu onkin puolin ja toisin niin kyllä Ruotsin tie Natoon on viimeistään nyt pysyvästi tukossa. Erdogan on sulttaani sulttaanin paikalla vielä kauan ja on todella pitkävihainen mies.

Halla-aho on kyyninen pessimisti jolle valkoinenkin on mustaa mutta kyllä se on tässä asiassa tismalleen oikeassa...

Suomi on sanonut liittyvänsä Natoon yhdessä Ruotsin kanssa. Halla-ahon mukaan Suomessa olisi kuitenkin hyvä pohtia, miten toimittaisiin tilanteessa, jossa Turkki ja Unkari ratifioisivat Suomen mutta eivät Ruotsin jäsenyyttä.

Vaihtoehdot alkavat olemaan siinä että Suomi menee Natoon joko ilman Ruotsia tai ei ollenkaan.

 

[tulikomento]

Ei nämä tutkijat tunnu olevan vakuuttuneita siitä että Orban ratifioisi helmikuussa kuten lupasi. Nuolee ryssän persettä minkä ehtii ja katselee ihailevasti kalkkunasulttaanin vedätystaktiikkaa.

Nato | Unkari liehittelee Venäjää ja otti ”taas askeleen kohti diktatuuria” – Voiko Suomi enää luottaa sen Nato-ratifiointiin?

Asevoimista erotetaan kenraaleja ja everstejä, joihin pääministeri Viktor Orbánin Fidesz-puolue ei luota. Unkari ottaa tutkijan mukaan etäisyyttä Natoon ja lähentyy Turkkia.

www.hs.fi

 

[Sorsa]

Ei nämä tutkijat tunnu olevan vakuuttuneita siitä että Orban ratifioisi helmikuussa kuten lupasi. Nuolee ryssän persettä minkä ehtii ja katselee ihailevasti kalkkunasulttaanin vedätystaktiikkaa.

Nato | Unkari liehittelee Venäjää ja otti ”taas askeleen kohti diktatuuria” – Voiko Suomi enää luottaa sen Nato-ratifiointiin?

Asevoimista erotetaan kenraaleja ja everstejä, joihin pääministeri Viktor Orbánin Fidesz-puolue ei luota. Unkari ottaa tutkijan mukaan etäisyyttä Natoon ja lähentyy Turkkia.

www.hs.fi

...ja kuka yllättyi tästä?
Mua on ihmetyttänyt tän prosessin alusta asti joidenkin naiivius siitä että kyllä nyt kaikki meidät ratifioi. Ja paskanko väliä koko asialla enää on... meillä on nyt kuitenkin jonkin tason turvatakuut niiltä mailta keneen voi luottaa.
Turkki ei ole länsimaa, eikä unkarikaan.
Tosipaikassa kaikenmaailman allekirjoitettavilla papereilla nuo maat pyyhkii vain ahterinsa.

 

[pxpoks]

...ja kuka yllättyi tästä?
Mua on ihmetyttänyt tän prosessin alusta asti joidenkin naiivius siitä että kyllä nyt kaikki meidät ratifioi. Ja paskanko väliä koko asialla enää on... meillä on nyt kuitenkin jonkin tason turvatakuut niiltä mailta keneen voi luottaa.
Turkki ei ole länsimaa, eikä unkarikaan.
Tosipaikassa kaikenmaailman allekirjoitettavilla papereilla nuo maat pyyhkii vain ahterinsa.

Ja kun ei ole edes sitä paperia niin vielä helpompi sulkea silmät.