Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Panssari Salama]

Ehkä tämä tästä kun kekkoslovakiassa syntynyt sukupolvi siirtyy luiskaan.

Epäsuosittu mielipide tällä forumilla, muta miten Marin väänsi puolueensa Nato-kannalle, tyynesti ohittaen tuomiojien ja kiljusten neliraajajarrutuksen, ai että. Oli huomattavati nopeammin selväsanaisempi, kun oli päätöksensä tehnyt. Vihreiden Harjanne ja kokkareiden Valtonen esiintyivät edukseen julkisuudessa jo tätä ennen, painottaen että nyt se hakemus sisään, eilen oliisi ollut helpompaa, tänään jo vaikeampaa, huomenna vielä vaikeampaa.

Risto EJ Penttilän sanoin, kyllä tässä Suomen Neljäs Tasavalta saadaan pystyyn.

Muoks laitetaan vielä tämä Iltiksen artikkeli tähän, siinä tuo RIsto EJ:n neljäs tasavalta, muutenkin konsensushakuista kommentointia, ja hyvä varmaan niin.

Penttilän mukaan Suomi siirtyy Nato-jäsenyyden myötä ”neljännen tasavallan aikaan”. Kolme ensimmäistä tasavaltaa olivat itsenäisyyden alun Suomi, YYA-Suomi ja EU-Suomi. Suomi on nyt täysin osa länttä.

Paavo Lipponen jyrisi "Nato-vouhotuksesta" – "Mikä se sellainen Nato on?"

Entinen pääministeri Paavo Lipponen korosti Nato-jäsenyydelle jo 1990-luvulla rakennetun pohjan merkitystä.

www.iltalehti.fi

 

[YliKoo]

Mitä pointtia? Niinistö itse sanoi alkaneensa kannattamaan jäsenyyttä vasta kun venäjä vaati takuita siitä että Nato ei laajene. Kansa lopulta halusi suomen Natoon, hienoa että Niinistö vei määrätietoisesti homman maaliin, mutta mitään "ovela ja kaukaa viisas natoa kannattava pressa piti ovea rakosallaan" stooria on ihan turha rakentaa koska se ei pidä paikkaansa.

Niinistö ei edistänyt jäsenyyttä aikaisemmin koska ei ollut sen kannalla, ei asia ole sen ihmeellisempi.

Olen osaltani kertonut tuon useaan kertaan, lyhyesti vielä.

Suomen kylmän sodan aikainen asenne, sekä valtaapitävissä että suurelta osin kansassa, eli harhassa että olemme erityisasemassa.

Baltian maat menivät Natoon isommin siitä keskustelematta. Meillä asia olisi ollut toinen, ja kun mietit nykytiedon valossa puolueiden valtaapitävien sen aikaisia asenteita, olisi keskustelu ollut repivää ja päättynyt 6-2 vastustajien voittoon, jolloin jäljelle ei olisi jäänyt edes optiota.

Fortum, Finnair, Saimaan kanava, idänkauppa yleensä, pakolaisten työntäminen, keinoja vaikuttaa Suomen sisäiseen keskusteluun olisi riittänyt kyllä, eikä tarvitse epäillä etteivätkö suomalaiset jäsenyyden vastustajat olisi noita apuja hyödyntäneet.

Niinistölle tämä asia mitä luultavimmin kerrottiin pian presidenttikauden alussa, ja muistutus annettiin 2015 idän pakolaistulvan myötä. Silloin puoluejohtajat olivat aloittamassa keskustelun ja itäraja avautui, kun keskustelu päättyi raja sulkeutui.

Asia avautuu kyllä, kun yhdistelee tapahtumia viimeisen 30 vuoden ajalta. Vakoiluketjussa on taustoja, jotka on hyvä yhdistää tähän.

 

[Panssari Salama]

Olen osaltani kertonut tuon useaan kertaan, lyhyesti vielä.

Suomen kylmän sodan aikainen asenne, sekä valtaapitävissä että suurelta osin kansassa, eli harhassa että olemme erityisasemassa.

Baltian maat menivät Natoon isommin siitä keskustelematta. Meillä asia olisi ollut toinen, ja kun mietit nykytiedon valossa puolueiden valtaapitävien sen aikaisia asenteita, olisi keskustelu ollut repivää ja päättynyt 6-2 vastustajien voittoon, jolloin jäljelle ei olisi jäänyt edes optiota.

Fortum, Finnair, Saimaan kanava, idänkauppa yleensä, pakolaisten työntäminen, keinoja vaikuttaa Suomen sisäiseen keskusteluun olisi riittänyt kyllä, eikä tarvitse epäillä etteivätkö suomalaiset jäsenyyden vastustajat olisi noita apuja hyödyntäneet.

Niinistölle tämä asia mitä luultavimmin kerrottiin pian presidenttikauden alussa, ja muistutus annettiin 2015 idän pakolaistulvan myötä. Silloin puoluejohtajat olivat aloittamassa keskustelun ja itäraja avautui, kun keskustelu päättyi raja sulkeutui.

Asia avautuu kyllä, kun yhdistelee tapahtumia viimeisen 30 vuoden ajalta. Vakoiluketjussa on taustoja, jotka on hyvä yhdistää tähän.

Varmasti Niinistöä kovisteltu matkan varrella idän suunnalta. Pakolaisvyöry oli tosiaan harvinaisen aggressiivinen toimenpide, sai ansaitsemansa peloitevaikutuksen. Samoin Niinistö moneen otteeseen varoitti, että "ilkeyksiä" tiedossa, ei varmastikaan itse tätä keksinyt. Muistaakseni jossain haastattelussa jokin aika sitten jopa hieman ihmetteli, että eipä niitä tullutkaan.

Vastenmielinen itseaiheutettu harmaalle alueelle positiointi tämä kyllä oli, eikä Niinistö missään nimessä ykköskonna ole. Mutta heräsipä kylmään herätykseen, kun ei aktiivisempi myöskään ollut. Sekä se keskusteluilmapiirin tukahduttaminen, johon itsekin aktiivesti osallistui.

Mutta hyvä (edes) näin. Tämä kohta toivonmukaan täysin akateemista pohdintaa, josko se jäsenyys sieltä kesän Nato-huipparissa tulisi.

 

[Rannari]

Varmasti Niinistöä kovisteltu matkan varrella idän suunnalta. Pakolaisvyöry oli tosiaan harvinaisen aggressiivinen toimenpide, sai ansaitsemansa peloitevaikutuksen. Samoin Niinistö moneen otteeseen varoitti, että "ilkeyksiä" tiedossa, ei varmastikaan itse tätä keksinyt. Muistaakseni jossain haastattelussa jokin aika sitten jopa hieman ihmetteli, että eipä niitä tullutkaan.

Vastenmielinen itseaiheutettu harmaalle alueelle positiointi tämä kyllä oli, eikä Niinistö missään nimessä ykköskonna ole. Mutta heräsipä kylmään herätykseen, kun ei aktiivisempi myöskään ollut. Sekä se keskusteluilmapiirin tukahduttaminen, johon itsekin aktiivesti osallistui.

Mutta hyvä (edes) näin. Tämä kohta toivonmukaan täysin akateemista pohdintaa, josko se jäsenyys sieltä kesän Nato-huipparissa tulisi.

Paljon on tietenkin sellaista näkymätöntä mistä meidän ei pidäkään tietää mitään. Ei kuitenkaan ole kohtuutonta vaatia presidentiltä johtajuutta. Kansallinen perinne oli kuitenkin muotoutunut nöyristelyksi eikä Niinistökään syystä tai toisesta lähtenyt siitä poikkeamaan. Ei ole tietoa olisiko hallunnutkaan vai oliko nyt nähty malli juuri se minkä Saulikin katsoi Suomelle oikeaksi.

Ahtisaari käytti aikanaan paukkunsa EU-jäsenyyteen joka onneksi myös toteutui. Sekin oli todella iso signaali siitä olemmeko itää vai länttä. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä mihin hän olisi hommaa vienyt jos olisi lusinut vielä toisen kauden. Tuskin ainakaan syvempiin vesiin olisi jouduttu kuin Halosen kausilla.

 

[rty19]

Melkoiset mellakat Turkissa kun Ruotsissa tämä Paludan poltti koraanin

https://twitter.com/x/status/1617386276851978243

 

[Eerikainen]

Melkoiset mellakat Turkissa kun Ruotsissa tämä Paludan poltti koraanin

https://twitter.com/x/status/1617386276851978243

Tuo nyt mielestäni mellakan tunnusmerkkejä täytä?
Jos se on Hizbollahin järjestämä, niin varsin rauhanomainen.
Jos noiden miekkarit olisi aina tuollaisia, niin ihan vapaasti minun puolesta.

 

[rty19]

Tuo nyt mielestäni mellakan tunnusmerkkejä täytä?
Jos se on Hizbollahin järjestämä, niin varsin rauhanomainen.
Jos noiden miekkarit olisi aina tuollaisia, niin ihan vapaasti minun puolesta.

Ehkä protestointi tai mielenosoitus olisi tämän videon kohdalla parempi sana. Tuskin omassa maassaan pistävätkään paikkoja remonttiin.
Kun sama hlö on tehnyt tuota kirjanpolttoa aikaisemmin Tanskassa tai Ruotsissa on siellä mellakkaakin (riot) ollut. Voit etsiä näitä tapauksia youtubesta.

 

[Eerikainen]

Jo

Ehkä protestointi tai mielenosoitus olisi tämän videon kohdalla parempi sana. Tuskin omassa maassaan pistävätkään paikkoja remonttiin.
Kun sama hlö on tehnyt tuota kirjanpolttoa aikaisemmin Tanskassa tai Ruotsissa on siellä mellakkaakin (riot) ollut. Voit etsiä näitä tapauksia youtubesta.

Joo, sitä tarkoitinkin, että paljon rajumpaa riehumista yleensä näillä näkee. Esim Turkissa turvallisuuskoneiston otteet varmaan ovat sellaiset, että pysyvät kurissa.
Pohjoismainen pehmeys ei ole yhteensopiva noiden tapojen kanssa. Eihän niitä saa edes pamputtaa. Jos kiihkoilijatkin osoittaisivat vain mieltään, eikä panisi puolta kaupunkia sileäksi tilaisuuden tullen, antaisin heidänkin halutessaan miekkareita järjestää. Tosin täällä lehmiintyneessä lännessä vaikea noita hillitä, kun poliisi voi vain diskuteerata.

 

[saftamil]

Sulttaani ei ”yllättäen” ole oikein tykästynyt viimeaikaisiin tapahtumiin Ruotsissa. Kyllä meidän nyt vaan pitäisi kehdata mennä sinne ilman heitä ja antaa Ruotsin seurata sitten omalla aikataululla.

https://twitter.com/x/status/1617557281884835842

 

[Merten sheriffi]

Vieläkö olemme menossa ”käsi kädessä”?

Turkki | Erdoğan: Ruotsin ei pidä odottaa tukea Nato-jäsenyydelleen

Ruotsin poliisi antoi luvan mielenosoituksen järjestämiselle Turkin vastustuksesta huolimatta. Ulkoministeri Haaviston mukaan Suomi ja Ruotsi pyrkivät saamaan Nato-neuvottelut koolle uudestaan niin pian kuin mahdollista.

www.hs.fi

 

[rty19]

Sulttaani ei ”yllättäen” ole oikein tykästynyt viimeaikaisiin tapahtumiin Ruotsissa. Kyllä meidän nyt vaan pitäisi kehdata mennä sinne ilman heitä ja antaa Ruotsin seurata sitten omalla aikataululla.

jäsenyyden sabotoijat saivat mitä halusivat

 

[saftamil]

Vieläkö olemme menossa ”käsi kädessä”?

Turkki | Erdoğan: Ruotsin ei pidä odottaa tukea Nato-jäsenyydelleen

Ruotsin poliisi antoi luvan mielenosoituksen järjestämiselle Turkin vastustuksesta huolimatta. Ulkoministeri Haaviston mukaan Suomi ja Ruotsi pyrkivät saamaan Nato-neuvottelut koolle uudestaan niin pian kuin mahdollista.

www.hs.fi

Ruvennut tuntumaan ettei siellä edes haluta Natoon kun antavat tällaista tapahtua nykyisessä poliittisessa tilanteessa. Olihan tuon voinut varmaan estää vetoamalla johonkin turvallisuusriskiin tms.

Nyt meidän pitää vaan ottaa pesäeroa ja mennä omalla aikataululla eteenpäin!

En muutenkaan ole ymmärtänyt tätä koko ajatusta että meidän hakemuksen kohtalo pitäisi jotenkin sitoa Ruotsin ratkaisuihin enää tässä vaiheessa kun hakemus on jo jätetty.

 

[etappisika]

Tuo Paludan taitaa olla ryssän palveluksessa.

 

[tommi]

Ruotsi taisi huomata, että tuon basaarikauppiaan kanssa kaupankäynti on loputon suo. Aina kun antaa jotain myönnytyksiä, tulee uusia vaatimuksia. Saman huomion pitäisi Suomenkin jo tehdä, vaikka mitään koraaneja ei poltettaisikaan. Viimeisen sanan tuossa huutokaupassa sanoo USA, ja siinä touhussa Suomi ja Ruotsi voivat hyvinkin olla vahvempia kuin tuo itsestään liikoja luuleva sontiainen, joka kaiken lisäksi teki Nato-maana bisnestä ryssän kanssa. Ei sitä ameriikassa ole unohdettu, ja viimeksihän F-16 kaupatkin menivät taas poskelleen, koska sulttaani ei suostunut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen

 

[Mölkky]

Tuo Paludan taitaa olla ryssän palveluksessa.

Luultavasti, jokatapauksessa tyhmä kuin vasemamman jalan rikkinäinen jalkarätti

 

[Kilpikonnapuolustus]

Nyt siis Puten sätkynukke ilmoitti, ettei Ruotsi pääse NATOon. Tämä torppaa samalla Suomen jäsenyyden koska olemme ripustaneet itsemme Ruotsin hakemukseen.

Vaihtoehdot ovat siis Puten sätkynukkevaltioiden potkiminen NATOsta (Unkari, Turkki) tai sitten olemme NATOn ulkopuolella. Toivottavasti meillä on kabineteissa jotain kahdenvälisiä sopimuksia joilla saamme kalustoa kun Suomen vuoro tulee.

Luotan kyllä siihen että varautuminen on jo käynnissä.

 

[tommi]

Nyt siis Puten sätkynukke ilmoitti, ettei Ruotsi pääse NATOon. Tämä torppaa samalla Suomen jäsenyyden koska olemme ripustaneet itsemme Ruotsin hakemukseen.

Vaihtoehdot ovat siis Puten sätkynukkevaltioiden potkiminen NATOsta (Unkari, Turkki) tai sitten olemme NATOn ulkopuolella. Toivottavasti meillä on kabineteissa jotain kahdenvälisiä sopimuksia joilla saamme kalustoa kun Suomen vuoro tulee.

Luotan kyllä siihen että varautuminen on jo käynnissä.

Kyllä se on, ollos huoleton!

 

[pxpoks]

Jaahas ja taas mennään ( huomaa aatteen punaamat silmät! )

Ei peräsmies avattaren omaava jäsen voi olla vihervasemmistoa, pakko olla vähintään kepulainen ;-)

 

[Mölkky]

Hesarin juttua Unkarin upseerien erottamiskampanjasta. Kyllä tämäkin omituiseen ajankohtaan osui saas nähdä miten Unkarin ratifioinnin kanssa käy. Helmikuulle luvattiin, ei sillä että Orbanin puheita tosissani ottaisin, mutta eipä ole Unkarin ratifioinnista oltu huolissaan viime aikoina. Ehkäpä EU-rahoilla on vaikutusta asiaan.

Unkari | Unkarissa erotettu satoja korkea-arvoisia sotilaita

Irtisanomisten tarkoituksena on puolustusministerin mukaan armeijan modernisointi. Kriittisten arvioiden mukaan Nato-myönteisistä sotilaista yritetään päästä eroon.

www.hs.fi

 

[Mölkky]

Nyt siis Puten sätkynukke ilmoitti, ettei Ruotsi pääse NATOon. Tämä torppaa samalla Suomen jäsenyyden koska olemme ripustaneet itsemme Ruotsin hakemukseen.

Vaihtoehdot ovat siis Puten sätkynukkevaltioiden potkiminen NATOsta (Unkari, Turkki) tai sitten olemme NATOn ulkopuolella. Toivottavasti meillä on kabineteissa jotain kahdenvälisiä sopimuksia joilla saamme kalustoa kun Suomen vuoro tulee.

Luotan kyllä siihen että varautuminen on jo käynnissä.

Ei tämä ihan näin yksioikoinen juttu taida olla. Erdolla on oma peli menossa ja siihen me ei kovin paljoa voida vaikuttaa, viime aikoina ei oikeastaan ole ainakaan julkisuudessa olleiden tietojen valossa edes yritetty.