Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Heikkiv]

Itse olin alunperin hyvin ihmeissäni, miksi Suomen hakemus kytkettiin heti kiinni tiukasti Ruotsin hakemukseen. Siis tämän teki kyllä suomalaiset poliitikot heti ihan jo alussa oma-aloitteisesti. En koskaan ymmärtänyt sitä. Sanoin jo silloin, että se oli strateginen virhe.

Nyt on kuitenkin turha enää itkeä, se nyt on niin moneen kertaan jo kytketty puheissa siihen, että enää ei voi luistaa.

 

[vilval]

Mikä lienee hurrien Pekkasiitoin tässä oli takana, ei ole tullut mieleen että Erdogani voisi haluta juuri hänet Turkkiin.
Tässä ei ole mitään huvittavaa kun pohjoismainen Nato ollut suunnitelmissa uusia päämajoja myöten.
Terminä turvallisuuspoliittinen moottoritie sai uusia mutkia ettei suorin linjaus kelpaakaan..

 

[etappisika]

Nyt alkaa haiskahtaa siltä, että jäsenyyttä saadaan odottaa todella, todella pitkään. Turkin vaalit ei ratkaise mitään, koska Erdo valitaan uudelleen - onhan valtio käytännössä jonkinlainen diktatuuri ja vaalit menee niin kuin Erdo haluaaa. Hän jatkaa sen jälkeen tuota peliään, koska taustalla häärii myös ryssä, ja käy kauppaa sen kanssa. Unkari taas puhdistelee upseereistaan Nato-myönteisiä, eli ryssän tahtiin sielläkin mennään ja taitaapa ratifioinnin kanssa tulla sieltäkin hankaluuksia. Suomi ei tule irrottamaan hakemustaan Ruotsista, sekin on selvä. Joten kannattaisi ottaa käyttöön plan-b, mikä se sitten onkaan. Toivon todellakin, että valtiojohto otti tämän riskin huomioon hakemusta jättäessään ja tajusi, mikä tässä on nyt realisoitumassa.

 

[ajs178]

Ruvennut tuntumaan ettei siellä edes haluta Natoon kun antavat tällaista tapahtua nykyisessä poliittisessa tilanteessa. Olihan tuon voinut varmaan estää vetoamalla johonkin turvallisuusriskiin tms.

Nyt meidän pitää vaan ottaa pesäeroa ja mennä omalla aikataululla eteenpäin!

En muutenkaan ole ymmärtänyt tätä koko ajatusta että meidän hakemuksen kohtalo pitäisi jotenkin sitoa Ruotsin ratkaisuihin enää tässä vaiheessa kun hakemus on jo jätetty.

Luulen, että Ruotsiin koplaaminen johtuu Bidenista. USA lienee kulissien takana ”vahvasti suositellut” yhteishakemusta. USA on nimittäin jo pitkään kärkkynyt Ruotsin aluetta huollon ja tukeutumisen takia Baltian puolustuksen tai takaisin valtauksen mahdollistamiseksi. Mitään järkeä Suomen kannalta ei tässä yhteishakemuksessa ole.

Toivon että nyky eduskunta hyväksyy NATO-jäsenyyden ennen vaaleja ja ennen Turkin ja Unkarin ratifiointia, jotta meidän töhöt eivät pysty enää viivyttämään jäsenyyden voimaantuloa, mikäli kalkkuna päättäisikin yhtäkkiä hyväksyä vain Suomen

 

[tulikomento]

Mikä lienee hurrien Pekkasiitoin tässä oli takana, ei ole tullut mieleen että Erdogani voisi haluta juuri hänet Turkkiin.
Tässä ei ole mitään huvittavaa kun pohjoismainen Nato ollut suunnitelmissa uusia päämajoja myöten.
Terminä turvallisuuspoliittinen moottoritie sai uusia mutkia ettei suorin linjaus kelpaakaan..

Tässäpä kyseinen sankari selittelee tekoaan. Ei kuulemma ollut mitään tekemistä NATO-hakemuksen kanssa. Joopa joo. Vielähän koraaninpolttotalkoisiin meillä ehtii vaikka Ano ja kumppanit.

Nyt puhuu Ruotsin koraaninpolttaja: ei mennyt kuten piti

Rasmus Paludan ei ole katunut muslimien pyhän kirjan julkista polttamista.

www.iltalehti.fi

 

[Sorsa]

Nonni ruotsille jäi mustapekka käteen...

Erdogan: Ruotsi ei voi enää odottaa tukea Nato-jäsenyydelleen

Turkissa on herättänyt raivoa Tukholmassa pidetty mielenilmaus, jossa poltettiin muslimien pyhä kirja Koraani.

www.is.fi

Mielenkiinnolla odotan miten suomi nyt tähän tilanteeseen reagoi... Joko kokeillaan yksin päästä?

 

[Muutoksessa]

Tää pitäis nähdä niin että kyseessä on Venäjän yritelmä päättää ettei Suomi ja Ruotsi liity Natoon. Turkki ja Unkari on Putinin liittolaisia. Nyt tarvis Naton keksiä Jenkkien johdolla että kuinka liittyminen silti toteutetaan. Ei pidä suostua pelaamaan Kremlin säännöillä. Ne säännöt on sellaisia, joissa oletetaan lännen toimivan kaikkien sopimuksien mukaan rehellisesti, ja sitä rationaalista systeemiä sitten hyväksikäytetään röyhkeästi. Nyt täytyisi vaan Naton yhtäkkiä kokoontua ilman Turkkia ja Unkaria ja liipaista hyväksyntä Suomen ja Ruotsin hakemuksille silmää räpäyttämättä ja samalla päättää että Unkari ja Turkki on nyt ulkokehällä eivätkä nauti luottamusta tiedustelutietoihin ja Naton operaatioihin liittyen.

 

[Mölkky]

Nonni ruotsille jäi mustapekka käteen...

Erdogan: Ruotsi ei voi enää odottaa tukea Nato-jäsenyydelleen

Turkissa on herättänyt raivoa Tukholmassa pidetty mielenilmaus, jossa poltettiin muslimien pyhä kirja Koraani.

www.is.fi

Ei sentään, samoja nämä erdon kommentit on ollu jo kauan. Tässä on kyse Turkin sisäpoliikasta ja siihen meillä ei ole kykyä vaikuttaa. Ratifiointi tulee jossain vaiheessa, NATOn sisäiset paineet alkavat kasvaa kesää kohden.

 

[Mölkky]

Tää pitäis nähdä niin että kyseessä on Venäjän yritelmä päättää ettei Suomi ja Ruotsi liity Natoon. Turkki ja Unkari on Putinin liittolaisia. Nyt tarvis Naton keksiä Jenkkien johdolla että kuinka liittyminen silti toteutetaan. Ei pidä suostua pelaamaan Kremlin säännöillä. Ne säännöt on sellaisia, joissa oletetaan lännen toimivan kaikkien sopimuksien mukaan rehellisesti, ja sitä rationaalista systeemiä sitten hyväksikäytetään röyhkeästi. Nyt täytyisi vaan Naton yhtäkkiä kokoontua ilman Turkkia ja Unkaria ja liipaista hyväksyntä Suomen ja Ruotsin hakemuksille silmää räpäyttämättä ja samalla päättää että Unkari ja Turkki on nyt ulkokehällä eivätkä nauti luottamusta tiedustelutietoihin ja Naton operaatioihin liittyen.

Ei mene hommat noin. Turkki ja unkari eivät ole ryssän liittolaisia, mutta kovasti kyllä Putinille hyödyksi omilla peleillään. Diktatuuriin taipuvaiset henkilöt löytävät kyllä synergiaa toimilleen ja keskinäinen ymmärryskin varmaan löytyy.

NATO ratkaisee jonkinlaisella aikataululla pattitilanteen itselleen soveliaalla tavalla, sitä täytyy nyt vaan kärsivällisesti odottaa. Turvallisuus on nyt kuitenkin paremmalla tolalla kuin kertaakaan sotien jälkeen, että sikäli ei meillä mikään kiire ole

 

[Sorsa]

Ei sentään, samoja nämä erdon kommentit on ollu jo kauan. Tässä on kyse Turkin sisäpoliikasta ja siihen meillä ei ole kykyä vaikuttaa. Ratifiointi tulee jossain vaiheessa, NATOn sisäiset paineet alkavat kasvaa kesää kohden.

Henk koht en usko näin käyvän. Erdolla on myös nyt noiden sanomisten jälkeen oma uskottavuus pelissä. Hän ei halua näyttää heikolta islamilaisen maailman silmissä.

 

[runtik]

Pidän myös melko varmana, että Paludanin tempaus on Venäjän masinoima / ostama. Venäjällä on yllättävän vahva kannatus kaikkein radikaaleimpien islam-vastustajien keskuudessa. Esimerkkinä vaikutusvallasta on Suomen MV-lehti, joka päätyi Janus Putkoselle. Eiköhän Paludan taustajoukkoineen ole myös eri tavoilla kytköksissä Venäjän vaikutusvaltaan. Todennäköisesti myös Turkki on mukana juonessa ja sai tästä verukkeen vähän aikaa lykätä ratifiointia ja aseita omaan vaalikampanjaansa.

Erdogan on Putinin tiellä haaveena täydellinen valta, mutta ei ole kuitenkaan vielä yhtä pitkällä. Erdogan tarvitsee vielä vaalivoiton ja on sillä tavalla samankaltainen kuolevainen kuin demokraattistenkin maiden johtajat. Tiettyjä päätöksiä on vain helpompaa tehdä vaalien jälkeen kuin ennen vaaleja. Reaalipolitiikka palaa todennäköisesti Turkin vaalien jälkeen ja paine hyväksyä Suomen ja Ruotsin jäsenyydet kasvavat.

Kaikki muut NATO-maat kuitenkin tietävät tilanteen ja luulen että Venäjä laskee tässä väärin. Tärkeintä ei ole se, onko Suomi ja Ruotsi virallisesti NATO-jäseniä vaan se, onko 28 meidän jäsenyyden jo ratifioinutta maata valmiita puolustamaan meitä yhteisesti.

Jos Venäjä luulee että päätösvalta yhdysvaltojen sitoutumisesta Suomen puolustamiseen annettaisiin Turkille ja Unkarille, niin Putin laskee väärin. Tällaiset asiat USA päättää itse ja on meidän kohdalta jo päättänyt.

 

[Mölkky]

Henk koht en usko näin käyvän. Erdolla on myös nyt noiden sanomisten jälkeen oma uskottavuus pelissä. Hän ei halua näyttää heikolta islamilaisen maailman silmissä.

Tuo erdon toiminta ymmärrykseni mukaan on juurikin sitä lähi-idän neuvottelutapaa. Jyrkkä ei ja pyhä suuttumus, sitten taas neuvotellaan ja toinen osapuoli puolestaan suivaantuu ja taas neuvotellaan, teetä kuluu ja parta kasvaa. Lopuksi löydetän yhteinen sävel ja ollaan lähestulkoon veriveljiä, ainakin seuraavaan neuvotteluun saakka.

 

[tulikomento]

Haavisto tänään.

Turkki veti tukensa Ruotsin Nato-jäsenyydeltä suurlähetystöllä poltetun koraanin vuoksi

Turkin johtajan uusimpien kommenttien katsotaan viivyttävän Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä maan toukokuisten vaalien yli.

yle.fi

Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan EU:n ulkoministerien kokouksessa Brysselissä tilanne Nato-jäsenyyksien kanssa herätti tänään huolta.

– Kyllähän joka toinen tuli vetämään hihasta ja sanomaan, että voiko jotenkin auttaa, sanoi Haavisto kokouksen jälkeen.

Haaviston mukaan muut maat pohtivat sitä, mihin Turkki pyrkii asian venyttämisellä.

 

[Rauhantekijä]

Olen aikaisemminkin sanonut että Naton tulee muuttaa omia sääntöjään hyväksymisprosessin sujuvoittamiseksi. Enemmistön päätös tai 4/5 olis ratkaiseva eikä jokaista jäsenmaata tarvita. Jonkun jäsenvaltion tulee esittää aloite säännön muuttamisesta. Joku joka hyvin hyötyisi siitä kun Pohjola on mukana Natossa.
Joku Baltiasta ehkä ....?
.

 

[tonoppa]

Jaahas ja taas mennään ( huomaa aatteen punaamat silmät! )

Pakko sitä on jollain kierolla, pervolla tavalla jopa arvostaa että seistään aatteen takana. Ei Tavjakaan häpeä.

Spoiler

 

[Anar69]

Tässäpä kyseinen sankari selittelee tekoaan. Ei kuulemma ollut mitään tekemistä NATO-hakemuksen kanssa. Joopa joo. Vielähän koraaninpolttotalkoisiin meillä ehtii vaikka Ano ja kumppanit.

Nyt puhuu Ruotsin koraaninpolttaja: ei mennyt kuten piti

Rasmus Paludan ei ole katunut muslimien pyhän kirjan julkista polttamista.

www.iltalehti.fi

Vielä se että tyyppihän oli hyvissä ajoin kertoillut aikeistaan ja saanut ruåttin poliisilta luvan mielenosoitukseen. Ihan niinkö kaikki ajattelis ruåttalaisittain tuossa maassa.

 

[skärdis]

Vielä se että tyyppihän oli hyvissä ajoin kertoillut aikeistaan ja saanut ruåttin poliisilta luvan mielenosoitukseen. Ihan niinkö kaikki ajattelis ruåttalaisittain tuossa maassa.

Ruotsissa ei mielenosoittamiseen tarvita lupaa. Niinkö ei tarvita meilläkään.

Katsotaan vaan niin meilläkin palaa vielä koraanit jonkun dosentin tai Anon toimesta jossakin Juvan torilla. Siitä sitten klippiä Ankaraan..

 

[Anar69]

Ruotsissa ei mielenosoittamiseen tarvita lupaa. Niinkö ei tarvita meilläkään.

Katsotaan vaan niin meilläkin palaa vielä koraanit jonkun dosentin tai Anon toimesta jossakin Juvan torilla. Siitä sitten klippiä Ankaraan..

No hesarissa luki... "
LAUANTAINA järjestetyssä mielenosoituksessa islamia vastustava tanskalainen äärioikeistopoliitikko Rasmus Paludan poltti Koraanin Turkin suurlähetystön ulkopuolella. AFP:n mukaan Koraanin poltto seurasi Paludanin lähes tunnin kestänyttä puhetta, jossa hän hyökkäsi islamia ja maahanmuuttoa vastaan Ruotsissa.

Ruotsin poliisi antoi luvan mielenosoituksen järjestämiselle Turkin vastustuksesta huolimatta."

 

[tulikomento]

Ei tainnut diskuteeraaminen innostaa kalkkunaministeriä.

https://twitter.com/x/status/1617506546102968321

 

[rty19]

Ruotsissa ei mielenosoittamiseen tarvita lupaa. Niinkö ei tarvita meilläkään.

miksi täällä sitten puhutaan mielenosoituksesta ilmoittamisesta? Tuossa ainakin luetellaan syitä millä poliisi voi estää mielenosoituksen tietyssä paikassa

Yleiset kokoukset ja mielenosoitukset - Poliisi

Yleinen kokous on tyypillisesti mielenosoitus tai muu perustuslaillisen kokoontumisvapauden käyttämiseksi järjestetty tilaisuus. Katso, miten ilmoitat yleisen kokouksen ja mielenosoituksen viranomaisille. Vastauksia myös usein kysyttyihin kysymyksiin.

poliisi.fi