Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Odotetaan mielenkiinnolla minkä asennon julkinen keskustelu ottaa Ukrainan sodan jälkeen. Palataanko suojelemaan vaikka Niinistön poliittista perintöä vai nostetaanko kissa pöydälle.

Se voi hieman riippuu seuraavasta presidentistäkin Jos se tulee poliittisen järjestelmämme sisältä, puolueesta riippumatta, mitään ei tapahdu.

Jos ulkopuolelta, kuten esim Suomen USA:n suurlähettiläs, voidaan tehdä kunnon irtiotto vanhaan ummehtuneesen ulkopoliittiseen kulttuuriimme. Samalla ehkä hieman analysoidaan, että eihän tämä nyt ihan hyvin ole mennyt, kun jostain Nato optioista puhuttu ...
 
Se voi hieman riippuu seuraavasta presidentistäkin Jos se tulee poliittisen järjestelmämme sisältä, puolueesta riippumatta, mitään ei tapahdu.

Jos ulkopuolelta, kuten esim Suomen USA:n suurlähettiläs, voidaan tehdä kunnon irtiotto vanhaan ummehtuneesen ulkopoliittiseen kulttuuriimme. Samalla ehkä hieman analysoidaan, että eihän tämä nyt ihan hyvin ole mennyt, kun jostain Nato optioista puhuttu ...
Presidentin asema tulee oleman ainakin alkuun nykyistä heikompi henkilöstä riippumatta joten mahdollisuuksia kunnolliseen keskusteluun on. Pitäisi vain päästä tilanteeseen jossa jokainen pystyisi objektiivisesti pureksimaan myös omia tekemisiä joten en taidakaan uskoa tähän malliin. Nälvimistä on siis tiedossa muttei muutosta. Joku Hautala tai Aaltola olisi kyllä mielenkiintoinen kokeilu.
 
Itsetutkiskelun paikka. Toivottavati tätä ei lakaista maton alle, kuten kaikki on lakaistu, ensin suomettuminen, ja sitten tämä käsittämätön uussuomettuminen.

Lounema polttelee taas olkiukkoja. "Nato-optiota" ei ole koskaan missään virallisessa yhteydessä mainostettu sillä että menemme Natoon sitten kun sota tulee. Nato-optio ei ole koskaan tarkoittanut mitään muuta kuin mitä siinä on suoraan sanottu.

Yllättävää kyllä, tätä "Nato-optio-olkiukkoa" ovat ylläpitäneet enemmän jotkut Naton kannattajat jotka ovat koko ajan korostaneet miten helposti ja nopeasti Suomi hyväksyttäisiin Natoon. Erikseen pitää myös mainita entinen pääsihteeri Rasmussen joka vielä viime vuonna uhosi Suomen pääsevän Natoon yhdessä yössä. Itse taisin varoitella, ettei isoon kv. organisaation välttämättä lompsita kuin hollitupaan.
 
Niinhän tuo presidentti Niinistö sanoi, että eletään yli varojen eikä edes puolustusvoimien budjetti voi olla koskematon. On meillä siinä ylipäällikkö. :unsure:
Jep, PV aivan selvästi elänyt yli varojen. Ei oikein tiedetä mihin sitä rahaa enää edes laittais.

Kymmenien vuosien laiminlyönti, leikkaukset ja vajaaksi jääneet uudistukset. Paletti pitkään pidetty jokseenkin uskottavalla tasolla vain tuurikaupoilla. Välttämättömyydet armopaloina erillisrahoituksena. Mutta onneksi tuo olikin jostain rinnakkaistodellisuudesta.

Luotto amerikkalaiseen veronmaksajaan on kyllä kova.
 
Tällainen on Euroopan suurin talousmahti ja Nato maa. Ei kovin paljon luottoa kyllä tuonne suuntaan löydy. Suomella on vähän Saksan tautia ollut.

On kyllä uskomatonta lyhytnäköisyyttä. :facepalm:


– Poliitikot kertoivat toisilleen, että Eurooppa on nyt ystävien ympäröimä. Kansallista tai liittolaisten puolustusta ei enää tarvittu. Bundeswehrin tarkoitus oli ylläpitää kahta jalkaväkipataljoonaa ja joukkoja kriisinhallintatehtäviin.

Lopulta Bundeswehrin divisioonat, prikaatit ja pataljoonat olivat olemassa enää paperilla.
 
On kyllä uskomatonta lyhytnäköisyyttä. :facepalm:


– Poliitikot kertoivat toisilleen, että Eurooppa on nyt ystävien ympäröimä. Kansallista tai liittolaisten puolustusta ei enää tarvittu. Bundeswehrin tarkoitus oli ylläpitää kahta jalkaväkipataljoonaa ja joukkoja kriisinhallintatehtäviin.

Lopulta Bundeswehrin divisioonat, prikaatit ja pataljoonat olivat olemassa enää paperilla.
Saksaa voisi sanoa feministisen turvallisuuspolitiikan huipentumaksi.
 
Eipä oo meillä hättää ollut yli puoleen vuoteen. Aina kun tulee uusia K2PL:ia, K9PL:ia ja K239:jä niin kuuluu plop plop ja turvallisuusbonuksia sataa meillekin.

Saksa ja Ranska voidaan unohtaa niin ei tuu paha mieli.

https://demokraatti.fi/nyt-myos-puo...ia-jos-maihin-hyokataan-ennen-nato-jasenyytta

19.5.2022 14:39​

Nyt myös Puola lupaa auttaa Suomea ja Ruotsia, jos maihin hyökätään ennen Nato-jäsenyyttä​


Puola auttaa Suomea ja Ruotsia, mikäli maat joutuvat hyökkäyksen kohteeksi ennen pääsyään sotilasliitto Naton jäseneksi, kertoi maan pääministeri Mateusz Morawiecki tänään Reutersin mukaan.

EDIT: Kun tämän alla olevan videon kattoo ja yhdistää sen viime päivien Saksan (ja Ranskan?) päätöksiin (or lack of), niin näyttää siltä että tulevaisuudessa Euroopassa käytettävien keskeisten raskaiden panssaroitujen sotilasvehkeiden valmistaja (ja 155mm ammusten varastoija?) olisikin Puola/Etelä-Korea -combo. Tuli paradigmamuutos.


EDIT2:

 
Viimeksi muokattu:
Eipä oo meillä hättää ollut yli puoleen vuoteen. Aina kun tulee uusia K2PL:ia, K9PL:ia ja K239:jä niin kuuluu plop plop ja turvallisuusbonuksia sataa meillekin.

Saksa ja Ranska voidaan unohtaa niin ei tuu paha mieli.

https://demokraatti.fi/nyt-myos-puo...ia-jos-maihin-hyokataan-ennen-nato-jasenyytta

19.5.2022 14:39​

Nyt myös Puola lupaa auttaa Suomea ja Ruotsia, jos maihin hyökätään ennen Nato-jäsenyyttä​


Puola auttaa Suomea ja Ruotsia, mikäli maat joutuvat hyökkäyksen kohteeksi ennen pääsyään sotilasliitto Naton jäseneksi, kertoi maan pääministeri Mateusz Morawiecki tänään Reutersin mukaan.
Juu enkä epäile etteikö maat auttaisi. Siitä huolimatta olisi hyvä pistää siihen puolustukseen itsekin euroja riittävästi ja katsoa koko kokonaisuus läpi. Niinistö on puhunut että Suomi on turvallisuuden tuottaja, ei kuluttaja. Paperilla varmasti näin mutta kyllä oma puolustuksemme tarvitsee leveiden hartijoiden (nato) lisäksi myös treenatun keskivaraton ja jalat jotka jaksavat kantaa (omat resurssit)


Säätöjä täytyy hakea ja taloutta tasapainottaa mutta kyllä ke on löydyttävä muualta kuin turvallisuudesta.
 
Juu enkä epäile etteikö maat auttaisi. Siitä huolimatta olisi hyvä pistää siihen puolustukseen itsekin euroja riittävästi ja katsoa koko kokonaisuus läpi. Niinistö on puhunut että Suomi on turvallisuuden tuottaja, ei kuluttaja. Paperilla varmasti näin mutta kyllä oma puolustuksemme tarvitsee leveiden hartijoiden (nato) lisäksi myös treenatun keskivaraton ja jalat jotka jaksavat kantaa (omat resurssit)


Säätöjä täytyy hakea ja taloutta tasapainottaa mutta kyllä ke on löydyttävä muualta kuin turvallisuudesta.

Kyllä, Puolan tie vähän vähemmän äärimmäisenä olkoot esimerkkimme.
 
Eipä oo meillä hättää ollut yli puoleen vuoteen. Aina kun tulee uusia K2PL:ia, K9PL:ia ja K239:jä niin kuuluu plop plop ja turvallisuusbonuksia sataa meillekin.

Saksa ja Ranska voidaan unohtaa niin ei tuu paha mieli.

https://demokraatti.fi/nyt-myos-puo...ia-jos-maihin-hyokataan-ennen-nato-jasenyytta

19.5.2022 14:39​

Nyt myös Puola lupaa auttaa Suomea ja Ruotsia, jos maihin hyökätään ennen Nato-jäsenyyttä​


Puola auttaa Suomea ja Ruotsia, mikäli maat joutuvat hyökkäyksen kohteeksi ennen pääsyään sotilasliitto Naton jäseneksi, kertoi maan pääministeri Mateusz Morawiecki tänään Reutersin mukaan.

EDIT: Kun tämän alla olevan videon kattoo ja yhdistää sen viime päivien Saksan (ja Ranskan?) päätöksiin (or lack of), niin näyttää siltä että tulevaisuudessa Euroopassa käytettävien keskeisten raskaiden panssaroitujen sotilasvehkeiden valmistaja (ja 155mm ammusten varastoija?) olisikin Puola/Etelä-Korea -combo. Tuli paradigmamuutos.


Puolalaiset kaipaa selvästikin jotain syytä Königsbergin ottamiseen.
 
Lounema polttelee taas olkiukkoja. "Nato-optiota" ei ole koskaan missään virallisessa yhteydessä mainostettu sillä että menemme Natoon sitten kun sota tulee. Nato-optio ei ole koskaan tarkoittanut mitään muuta kuin mitä siinä on suoraan sanottu.

Yllättävää kyllä, tätä "Nato-optio-olkiukkoa" ovat ylläpitäneet enemmän jotkut Naton kannattajat jotka ovat koko ajan korostaneet miten helposti ja nopeasti Suomi hyväksyttäisiin Natoon. Erikseen pitää myös mainita entinen pääsihteeri Rasmussen joka vielä viime vuonna uhosi Suomen pääsevän Natoon yhdessä yössä. Itse taisin varoitella, ettei isoon kv. organisaation välttämättä lompsita kuin hollitupaan.
NL:n kaatumisen jälkeen Ahtisaari käytti etsikkoajan varmistamalla, että Suomi liittyy Euroopan Unioniin, jossa lopulta onnistuttiin. Nato-jäsenyydestä hän alkoi puhua vasta ainoaksi jääneen kautensa jälkeen, valitettavasti.

"Nato-optio" lanseerattiin tai vakiintui Halosen ensimmäisellä kaudella. Halosen 12 vuotta ja Niinistön vajaata 10 vuotta ennen helmikuuta 22 sävytti ulko- ja turvallisuuspolitiikan kanonisointi ainoastaan muutamalle poliittiselle johdolle. Sivuääniä ei suvaittu, leimakirveet lensivät. Nato-haukka, Nato-kiima iskettiin otsaan kuin "Neuvostovastainen" vain hetkeä aiemmin.

Optio, eli että "Suomi olosuhteiden muuttuessa varaa oikeuden hakea jäsenyyttä" oli parasta, mihin pro-Nato -poliitikot pystyivät. Sillehän naureskeltiin. Ja miksi ei. Naton jäsenyysprosessi tiedettiin pitkäkestoiseksi, kuten että ei sinne varsinkaan kriisiaikana mennä. Koska kaikki keskustelu oli kanonisoitu, suuri osa poliitikoistakin kiersi Natot ja Venäjän uhkat kaukaa. Ja miksi ei, mitään ei olisi voitettavissa, mutta paljon hävittävissä, jos aktiivisesti tunnustat olevasi jäsenyyden kannalla.

Siellä se kirjaus kuitenkin oli, ja kansalaiset ottivat siitä kiinni 2021 loppua kohden. Kun tavara sitten helmikuussa 2021 osui tuulettimeen, "optio-lauseke" sitten lopulta antoi henkistä selkärankaa lähteä jäsenyyttä edistämään. Tilanne oli hurja, jos Ukraina olisi kaatunut, niin voimansa tunnossa oleva etupiirejä vaatima Venäjä olisi seuraavaksi meidänkin rajoillamme.

Ja kuinka kävikään? Jäsenyyttä tiedusteltaessa vastaus olikin, että "ei nyt". Kuten oli oletettuakin. Ukrainalaisten urheus lopulta johti siihen, että osa Venäjän sanktiointia olisi sinällään Natollekin järkevä laajennus. Pahin kriisi oli ohi.

Tässä alkoi myös tämä Natosta tuleva signalointi, jossa kerrotiin, että tämä voisi mennä nopeastikin ohi. Erdogan päätti toisin. Mikä sekin olisi kai ollut ennakoitavissa, mutta eipä sieltä varmaan sitten mihinkään suuntaan mitään varoitusta oltu annettu.

Kattoa ei paikattu hyvällä säällä. Katon paikkaus myrskypuuskien edelleen puhaltaessa on lähtenyt sitten lopulta kuitenkin hyvin liikkeelle, ja valmistakin on kai lupa odottaa.

Ollaan tästä kiitollisia. Mutta olisi voinut olla toisinkin. TP Halonen vastusti Natoa ja kertoi jäsenyyden estämisen olleen yksi suuri saavutuksena. TP Niinistö vastusti Natoa, kunnes heräsi lopulta tapahtuneen edessä.
 
Seuraavaksi maahan saapuu venäläisiä "sotilasneuvonantajia" ja perässä Rosgardija. Sitten saadaankin potkia Unkari lopullisesti uloas kaikista läntisistä instansseista?

Mikä voisikaan historian esimerkkien valossa mennä pieleen kun osaavat ammattisotilaat korvataan sotilailla / jees-miehillä, joiden ainoa attribuutti on poliittinen uskollisuus maan johtoa kohtaan.
 
Mikä voisikaan historian esimerkkien valossa mennä pieleen kun osaavat ammattisotilaat korvataan sotilailla / jees-miehillä, joiden ainoa attribuutti on poliittinen uskollisuus maan johtoa kohtaan.
Putlerilla on all in peliä. Se o joku korttipeli termi
Omilla säännöillä ja merkatut kortit.
 
Eikös sinne basaarisulttaanille voisi hyvinkin toimittaa täältä jonkun milan jaffin ja muutaman muunkin kurdiräppärin kaupan päälle. Mitään muuta kuin riesaa aiheuttaneet täälläkään, vaikka miten ollaan koitettu hyvänä pitää.
 
TP Niinistö vastusti Natoa, kunnes heräsi lopulta tapahtuneen edessä.
Muistanko vai olenko ymmärtänyt väärin? Onko tästä Niinistön NATO-vastuksesta jotain lainattavaa lausuntoa tai haastista?
Muistelen 2006 presidentinvaalin keskustelusta, että Niinistö kysyi: "Mitä vikaa NATO:ssa?" Muistikuvani mukaan se oli jotenkin NATO-myönteinen kysymys, tai ainakin itse sen niin tulkitsin. Sitä seurasi tietysti tyypillinen mölinä, että ollaan viemässä suomalaista varusmiestä Irakiin sotimaan ja Niinistökin tajusi, ettei ole vielä ajankohtainen.
Olen elänyt sellaisessa kuvitelmassa, että Niinistö on ollut hyvinkin NATO-myönteinen, mutta ei ole varovaisena miehenä sillä elämöinyt.
 
Muistanko vai olenko ymmärtänyt väärin? Onko tästä Niinistön NATO-vastuksesta jotain lainattavaa lausuntoa tai haastista?
Muistelen 2006 presidentinvaalin keskustelusta, että Niinistö kysyi: "Mitä vikaa NATO:ssa?" Muistikuvani mukaan se oli jotenkin NATO-myönteinen kysymys, tai ainakin itse sen niin tulkitsin. Sitä seurasi tietysti tyypillinen mölinä, että ollaan viemässä suomalaista varusmiestä Irakiin sotimaan ja Niinistökin tajusi, ettei ole vielä ajankohtainen.
Olen elänyt sellaisessa kuvitelmassa, että Niinistö on ollut hyvinkin NATO-myönteinen, mutta ei ole varovaisena miehenä sillä elämöinyt.
Vudoen 2006 vaaleissa taisi vielä varovaisesti pitää asiaa esillä, mutta sen jälkeen on ääni muuttunut. Johtaminen edestä vaatisi uskallusta. Ehkä sitä ei ollut, tai sitten kanta vaan muuttui.

Syitä voi olla Suomessa vallalla ollut Venäjän ikuinen ymmärtäminen, tai ehkäpä Putlerkin pääsi vuosien mittaan ihon alle? Mahdoton sanoa.

"Suomalaiset eivät halua Natoon, ja minä olen suomalainen".

Muokataan vielä sen verran, että miten koko ulkopoliittinen johto voikin olla näin väärässä Venäjästä, näin pitkään, niin se on aikamoista. Ei TP Niinistö ainoa ollut, mutta hän oli ja on ulkopolitiikan jphtaja.
 
Muistanko vai olenko ymmärtänyt väärin? Onko tästä Niinistön NATO-vastuksesta jotain lainattavaa lausuntoa tai haastista?
Muistelen 2006 presidentinvaalin keskustelusta, että Niinistö kysyi: "Mitä vikaa NATO:ssa?" Muistikuvani mukaan se oli jotenkin NATO-myönteinen kysymys, tai ainakin itse sen niin tulkitsin. Sitä seurasi tietysti tyypillinen mölinä, että ollaan viemässä suomalaista varusmiestä Irakiin sotimaan ja Niinistökin tajusi, ettei ole vielä ajankohtainen.
Olen elänyt sellaisessa kuvitelmassa, että Niinistö on ollut hyvinkin NATO-myönteinen, mutta ei ole varovaisena miehenä sillä elämöinyt.
Todella huonoa johtajuutta mikäli on ollut jäsenyyden kannalla. Ei pressa peesaile vaan näyttää suuntaa.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top