- Status
Tälläkin foorumilla toistuu kaava jossa kaikki mahdollinen on Halosen ja Tuomiojan syytä. Tuo on säälittävää oman perseen valkopesua. Virhearvio on ollut luonteeltaan kansallinen enkä antaisi puhtaita papereita juuri kenellekään.
Onhan joukossa tosiaan joitain valonpilkahduksiakin mutta pääsääntöisesti arvosana on välttävän tienoilla. Onneksi mukana on ollut valtava määrä tuuria. Paljon enemmän kuin moni ymmärtääkään.
Raveni
Greatest Leader
Ihme taitaa olla toinen sana tuurille
Raveni
Greatest Leader
Poliitikkoja on helppo syyttää mutta olet oikeassa, että kansahan nämä on sinne valinnut. Kaikki harjoitettu tai harjoittamaton politiikka on lähtöisin kansasta, poliitikko elää ja kuolee annetuista äänistä tai niiden antamatta jättämisestä. Jos kansa olisi halunnut natoon niin siellähän oltaisiin oltu samaan aikaan kuin Viro. Ei halunnut. Toisaalta Suomessa on pitkät perinteet myös vaikeista asioista vaikenemiselle joka näkyy niin itsemurha tilastoissa kuin siinä, että turvallisuusasiat ovat edelleenkin aika suuri tabu. Siinä missä muut maat julkistavat mitä aseita toimitetaan nämä ovat meillä hys hys asioita. Kuten kansallinen turvallisuus ja sen tilanne muutoinkin. Kun ei haluta nähdä eikä löytää ongelmia niin silloinhan kaiken täytyy olla kunnossa.
Eniten itseä korpeaa juuri sisäinen- ja ulkoisen turvallisuuden resurssit. Ne eivät ole missään suhteessa todelliseen tarpeeseen. Jos olisivat niin meillä olisi vähintään tupla määrä poliiseja ja noin 3-4% puolustusbudjetti nykyisellä kirjanpito tavalla. Suomen ja suomalaisten pitäisi herätä muutoinkin kun naton suhteen, että Venäjä on valmis sietämään äärimmäisen suuria tappioita ja ulkoista sekä sisäistä epämukavuutta. Ei voida enää tuudittautua siihen, että sodassa riittää pelkästään massiivisten tappioiden aiheuttaminen. Pitää olla resurssia sekä kykyä sietää myös omaa kulumista aika tavalla. Tuo vaatii kokonaisvaltaista panostomasti hyvin pitkälle tulevaisuuteen. Se tarkoittaa totuttuun nähden hyvin massiivisia kalustohankintoja.
edit.
Lisään tuohon turvallisuusasioista vaikenemiseen sen, että kun asiat ovat lähtökohtaisesti salaisia niin todellista ulkopuolista arviointia ei tapahdu. Järjestelmä tutkii siis itse itseään joka ei aina välttämättä ole kovin hyvä juttu. Jos ollaan varmoja siitä, että tehdyt valinnat ovat olleet oikeita ja riittäviä niin ei pitäisi olla pelkoa jos niitä arvioidaan julkisesti ja ulkopuolisestikin.
Raveni
Greatest Leader
Tähän on Suomenkin hyvä varautua. Hemmetin hyvä, että Natoon ollaan haettu mutta kyllä toistaiseksi joudutaan suunnitelmat ja arvio sen mukaan mikä tilanne on nyt ja tällä hetkellä. Emme vielä ole Naton jäseniä ja aikataulu on täysin auki sen suhteen koska ollaan sisällä.
On inhimillistä puolustaa niitä omia suosikkeja ja nähdä viat aina muissa.
On myös sanoinkuvaamattoman typerää kuvitella että me jotenkin kattavasti tietäisimme ketkä myyräntyötä tekevät. Heitä on aivan varmasti muuallakin kuin näkyvimmissä poliittisissa viroissa. Ja vaarallisimpia ovat ne joilla on paljon vaikutusvaltaa ja jotka vetelevät varjoissa naruja.
Heitä on kaikissa puolueissa ja syyt ovat sekä taloudellisia että poliittisia. Samat tahot omistavat kotimaisen median joten ohjaus toimii ja tikun nokkaan nostetaan lähinnä demareita. Ei nyt kuitenkaan sorruta kuvittelemaan että kukaan muu ei olisi tehnyt venäläisten kanssa taloudellista yhteistyötä. Eihän?
Poliitikkojen touhuja voi ja pitäisikin käydä läpi ihan täikammalla mutta ymmärretään silti että itäyhteistyön kohdalla se on pelkkä jäävuoren huippu. Eikä yhteistoiminta taloudellisin perustein ole yhtään vähemmän vastenmielistä kuin ideologiasta kumpuava.
Juuri näin. Meillä jokaisella on varmaan tässä jonkinlainen sokea piste. On aina kivampi kaataa koko roska naapurin syliin kuin tehdä se tärkein eli siivota oma pesä kuntoon.
Muistelepa paljon niitä muutamaa positiivista esimerkkiä on julkisuudessa lyöty?
YliKoo
Greatest Leader
Tästä kuuluu iso kiitos Reporadiolle. Suomalainen on aina katsonut tarkkaan Uutiset, ne ainoat oikeat puoli yhdeksän uutiset. Sieltä kuultiin, miten asia ON. Kuuluiko poikkipuolista sanaa tämän uussuomettumisen ajalta, eipä juuri.
Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Nyt pitäisikin jatkaa vuosi sitten alkanutta kehitystä, ja palkata lisää liskejä täysipäiväiseen selvittelyyn. Niin paljon olisilöydettävissä ihan julkisistakin lähteistä, joiden lakisääteinen velvollisuus on julkaista tietyt asiat. Nyt ne ensin kielletään, ja sitkeän faistelun jälkeen ehkä pitkinhampain myönnytään.
Yksi liski selvittämään VNKn toimintaa nykyisen pääministerin aikakaudella.
Niinpä. Vaatii siviilirohkeutta kertoa mitä oikeasti ajattelee sen sijaan että asemoi itsensä yhteisesti hyväksytyn diibadaaban julistajaksi. Tämäkin on valitettavan tyypillistä kaikissa poliittisissa järjestelmissä. Menikö se vanha viisaus niin että totuuden puhujalla ei ole yösijaa. Tai jotain.
Diplomatiallakin on paikkansa mutta yliampuvalla korrektiudella työnnetään lopulta todellisuus sivuraiteelle ja aletaan elää haavemaailmassa. Näinhän on NATO-asiassakin käynyt. Edes ne jotka kertoivat kannattavansa jäsenyyttä eivät kuitenkaan sitä edistäneet.
Yksi olisi hyvä alku mutta tarvittaisiin sata Liskiä ja kokonaan uusi journalistinen kulttuuri. Asioiden taustoja pitäisi tonkia väsymättömästi ja tuoda julkisuuteen. Politiikan ja talouden kerma pitää kokonaisuudessaan saada luupin alle.
Median kaupallisuus on tässä kohdin valtava ongelma koska ruokkivaa kättä ei tunnetusti kannata purra. Resurssit ovat niiden epämääräisiin toimiin mahdollisesti syyllistyneiden omistuksessa. Ihan esimerkkinä: onko kaiveltu miksi KOK ja RKP ovat ajoittain jopa raivokkaasti vastustaneet harmaan talouden torjuntatoimien laajentamista? Mieleen tulee erilaisia ilmeisiä ja päivänvaloa kestämättömiä perusteluja mutta ovatko ne oikeita? Tai onko sisäpiirikauppojen paljastamiseksi tehty kaikki mahdollinen? Miksi ei?
tulikomento
Supreme Leader
Viime presidentinvaalien ainoa NATO-myönteinen ehdokas. Ja saiko äänestäjiltä jopa noin yhden prosentin kannatuksen.
yle.fi
Siinä vaiheessa kun kriisi iskee, on liian myöhäistä.
Natoon liittymistä kannattaa tällä hetkellä noin 20 prosenttia suomalaisista. Torvalds uskoo, että Nato-myönteisyys lisääntyisi, jos poliittinen johto eri puolueista keskustelisi asiasta enemmän.
– Tutkimukset osoittavat, että siinä vaiheessa kun poliittinen johto osoittaa, että nyt on pakko tehdä päätöksiä, niin kansa yleensä uskoo johtoon ja tilanne muuttuu.
Nils Torvalds liputtaa Natoa – "Siinä vaiheessa kun se kriisi iskee, on liian myöhäistä"
Turvallisuuden lisäksi Torvalds on nostanut kampanjansa teemoiksi muun muassa opetuskysymykset.
yle.fi
Siinä vaiheessa kun kriisi iskee, on liian myöhäistä.
Natoon liittymistä kannattaa tällä hetkellä noin 20 prosenttia suomalaisista. Torvalds uskoo, että Nato-myönteisyys lisääntyisi, jos poliittinen johto eri puolueista keskustelisi asiasta enemmän.
– Tutkimukset osoittavat, että siinä vaiheessa kun poliittinen johto osoittaa, että nyt on pakko tehdä päätöksiä, niin kansa yleensä uskoo johtoon ja tilanne muuttuu.
Ei kaikki ole Tuomiojan tai Halosen syytä. Ne olivat vaan ne kirkkaimmat tähdet. Ne antoivat esimerkin,kuinka räikeästi ja häikäilemättömästi voi toimia.
Kyllä koko Suomen kansa on ollut disinformaatiokampanjan kohteena ainakin 80-luvulta lähtien. Tämä on siis aika jonka itse muistan. Sitä ovat harrastaneet suurin osa poliitikoista, toimittajista, tutkijoista ja osa yrityselämän edustajistakin.
Aivan jatkuvaa aivopesua muistuttavaa jatkuvaa informaatiovirtaa, jossa itä hyvä ja länsi yleensä huono. Viimeisinä vuosikymmeninä se on hieman muuttunut muotoon Saksan SPD:n johtama EU hyvä, kansallismielisyys ja länsi (USA) paha.
Nyt vasta ihan viime vuosina nuoremman polven toimittajat ja osa poliitikoistakin ovat hieman pystyneet muuttamaan asennettaan ja viestiään, mutta se on paljolti Ukrainan sodan ansiota.
Ja siis olen samaa mieltä, itsekkään en antaisi oikein kenellekkään valtapuolueiden edustajille puhtaita papereita tämän suhteen, ihan puolueista riippumatta.
Odotetaan mielenkiinnolla minkä asennon julkinen keskustelu ottaa Ukrainan sodan jälkeen. Palataanko suojelemaan vaikka Niinistön poliittista perintöä vai nostetaanko kissa pöydälle.
No nimenomaan. Jos 70% lehden mainostuloista tulee Keskon ja S:n kauppiailta, niin ei lehdissä paljon käsitellä ruuan hinnan muodostumista rehellisesti.
Panssari Salama
Respected Leader
Halonen ei edelleenkään osaa katua saati pyytää anteeksi töräytystään balttien postsovjeettisesta traumasta, joka todistetusti meillä ainakin oli vallalla. En pidätä hengitystäni Niinistön itsensä enkä ainakaan valtamedian osalta.
Jokin paikkansa pitävävä mutta aktiivisesti unodutettu tutkimus saatetaan aiheesta kirjoitaa meidän uuden polven ulpo/turpo-tutkijoiden toimesta, jotka keskimäärin vaikuttavat olevan oikeinkin särmää porukkaa. Tai sitten uskaltavat vihdoin puhua, kun ei ole työpaikka pelissä.
Eikö Halonen pyytänyt sitä anteeksi aika nopeastikin. Se että hän yleensä lausui mitä lausui kertoo kuitenkin kaiken olennaisen. Se kertoo että hän on ideologiansa sokaisema ääliö eikä asia anteeksi pyytämällä muuksi muutu. Nämä elinikäiseen turvaansa takertuvat hahmot ovat lähinnä surullisia vaan kukapa haluaisi julkisesti myöntää kannattaneensa ikänsä väärää joukkuetta. Vieläpä täysin tuulenhuuhtomin perustein.
Uuden polven tutkijoiden osalta on kyllä toivoa mutta esim. C-Palsternakan kohdalla on ollut havaittavissa myös hänen asemaansa sopimatonta keulimista. Toivottavasti emme saa taas yhtä ideologian sokaisemaa poliittiseen keskusteluun. Yksityinen ajattelu on toki vapaassa maassa sallittua myös tutkijalle kunhan osaa pitää sen taka-alalla tarpeen mukaan. Aika näyttää miten käy.
tulikomento
Supreme Leader
Tämä jotenkin summaa hyvin kotimaisen lehdistön asennoitumisen. Tämä siis joulukuulta 2021.
www.iltalehti.fi
Venäjä voisi lohkaista osan Itä-Ukrainaa tai työntyä halutessaan paljon syvemmälle. Halutessaan, sillä Ukraina ei yksinkertaisesti kykene asiantuntijoiden mukaan pidättelemään Putinin huippuluokan armeijaa pitkään.
Venäjää on uhkailtu ”ennenkokemattomilla” talouspakotteilla, mutta Natoa, Yhdysvaltoja tai ketään muutakaan on turha odottaa joitakin sotilasneuvonantajia lukuun ottamatta hätiin.
Venäjä on hyvässä asemassa, ja lähtökohdat hyökkäykselle ovat kenties paremmat kuin koskaan. Syytä maa ei tarvitse: kuten historiasta on opittu, se keksii lopulta omasta päästään jonkin verukkeen, jonka voi uskoa ken tahtoo.
Mitä Ukrainassa tapahtuu seuraavaksi? Tässä kolme skenaariota
Putin tuskin lähtee rajalta ilman merkittäviä voittoja.
www.iltalehti.fi
Venäjä voisi lohkaista osan Itä-Ukrainaa tai työntyä halutessaan paljon syvemmälle. Halutessaan, sillä Ukraina ei yksinkertaisesti kykene asiantuntijoiden mukaan pidättelemään Putinin huippuluokan armeijaa pitkään.
Venäjää on uhkailtu ”ennenkokemattomilla” talouspakotteilla, mutta Natoa, Yhdysvaltoja tai ketään muutakaan on turha odottaa joitakin sotilasneuvonantajia lukuun ottamatta hätiin.
Venäjä on hyvässä asemassa, ja lähtökohdat hyökkäykselle ovat kenties paremmat kuin koskaan. Syytä maa ei tarvitse: kuten historiasta on opittu, se keksii lopulta omasta päästään jonkin verukkeen, jonka voi uskoa ken tahtoo.
Iltalehden kannattaa ainakin etsiä uudet asiantuntijat…Tämä jotenkin summaa hyvin kotimaisen lehdistön asennoitumisen. Tämä siis joulukuulta 2021.
Mitä Ukrainassa tapahtuu seuraavaksi? Tässä kolme skenaariota
Putin tuskin lähtee rajalta ilman merkittäviä voittoja.
Venäjä voisi lohkaista osan Itä-Ukrainaa tai työntyä halutessaan paljon syvemmälle. Halutessaan, sillä Ukraina ei yksinkertaisesti kykene asiantuntijoiden mukaan pidättelemään Putinin huippuluokan armeijaa pitkään.
Venäjää on uhkailtu ”ennenkokemattomilla” talouspakotteilla, mutta Natoa, Yhdysvaltoja tai ketään muutakaan on turha odottaa joitakin sotilasneuvonantajia lukuun ottamatta hätiin.
Venäjä on hyvässä asemassa, ja lähtökohdat hyökkäykselle ovat kenties paremmat kuin koskaan. Syytä maa ei tarvitse: kuten historiasta on opittu, se keksii lopulta omasta päästään jonkin verukkeen, jonka voi uskoa ken tahtoo.
- Status