Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Raveni]

Niinhän tuo presidentti Niinistö sanoi, että eletään yli varojen eikä edes puolustusvoimien budjetti voi olla koskematon. On meillä siinä ylipäällikkö.

Poliittisesti laitetaan vastakkain sote ja puolustusmenot niin kyllähän sote menot vie voiton. Se lyhyt herääminen mikä tapahtui 24.2.2022 alkaa pikkuhiljaa kuivua kasaan ja puolustuvoimilla on edessään paluu niukkuuteen. Valitettavasti.

Selvää on, että lähes koko itsenäisyyden ajan puolustusvoimien budjetti on ollut liian pieni kun katsotaan meidän maantieteellistä sijaitiamme. Nyt suunta on hetken ollut hyvä mutta ilmeisesti vieläkään ei ymmärretä, että meillä liian vähän ihan kaikkea muuta paitsi sotilaskoulutuksen saanutta reserviä. No ilmavoimat on koneiden puolesta kuosissa. Vaikka puolustusbudjetti oli 4% bkt:sta pysyvästi niin se on huomattavasti halvempi hinta maksaa kuin se, että selkeästi tappion sietokykyinen naapuri tulee tänne koittamaan ja paskoo käytännössä kaiken sote sektoria myöden.

 

[Sorsa]

Ruotsilla alkaa olla turkkiin ihastuttavan lämpimät välit
Jokohan jo kohta suomi päätyy hakemaan ihan itsekseen sitä natojäsenyyttä?

Turkissa poltettiin Ruotsin lippu – mielenosoittajat raivoissaan Tukholmassa järjestetystä mielenilmauksesta

Istanbulissa ja Ankarassa osoitettiin lauantaina mieltä Ruotsia vastaan sen jälkeen, kun Tukholmassa järjestetyssä protestissa poltettiin muslimien pyhä kirja Koraani.

www.is.fi

 

[Raveni]

Näin kaikki muutkin Nato-maat käsittääkseni tekevät. Nyt ensi kertaa meillä olisi sama laskentasääntö.

Toki tekevät mutta onko oikein tehdä niin? Saksahan on osoittanut, että maa resursseihinsa nähden on kussut puolustuksensa täysin. On siis enemmän natossa turvallisuuden syöjä kuin tuottaja. Samoin kuin lähestulkoon suurin osa muistakin keski- ja länsieuroopan maista. Joilla olisi resurssia turvallisuuteen panostaa mutta käyttävät rahat mielummin muuhun kun "tuleehan jenkit pelastamaan jos huonosti käy".

Kyllä Suomessa pitäisi miettiä ihan konkreettisen turvallisuuden kannalta asiaa myös Naton jäsenenä eikä lähteä tuollaiseen itselleen valehteluun, että kaikki on kunnossa ja suositukset täytetään kun vähän kirjanpitoa rukataan. Siitä kärsii ikävässä tilanteessa ensisijasesti maat jotka eivät ole puolustuksestaan huolehtineet, mm. Suomi.

Maailamassa on riskitekijöitä ja mm. jos Kiina ja Yhdysvaltojen välit kuumenisivat alueella laukausten vaihtoon niin Nato jäisi tällä puolen todella yksin ja käytännössä eurooppalaisten liittolaisten varaan. Siinä tilanteessa voisi Venäjälläkin olla intresseissä lähteä haastamaan natoa. Koko maailma on nähnyt millaisia paperitiikereitä euroopan nato maat muutamia poikkeuksia lukuunottamatta ovat. Saksalla tankkeja vähemmä mitä Suomella. Ei Venäjälläkään hyvin ole mennyt ja tappioiden korvaaminen vie aikansa. Täytyy kuitenkin muistaa, että niitä T-72:a yms. ei korvata T-72:lla vaan jollain uudemmalla ja oletettavaa on, että tuollakin ajan myötä luetaan miten Ukrainassa meni. Mikä toimi ja mikä ei toiminut. Kaikesta ryssimisestä huolimatta. Kehitytään ja huomiodaan asioita seuraavaan kriisiin. Kyllä Venäjä nuo tappiot ajan kanssa korvattua saa. Ehkäpä siellä vielä tajutaan kiinnittää rehottavaan korruptioon huomiota niin rahaa ei katoa matkalla niin paljoa.

 

[Raveni]

Ruotsilla alkaa olla turkkiin ihastuttavan lämpimät välit

Turkissa poltettiin Ruotsin lippu – mielenosoittajat raivoissaan Tukholmassa järjestetystä mielenilmauksesta

Istanbulissa ja Ankarassa osoitettiin lauantaina mieltä Ruotsia vastaan sen jälkeen, kun Tukholmassa järjestetyssä protestissa poltettiin muslimien pyhä kirja Koraani.

www.is.fi

Kyllä Suomen turvallisuuden sitominen Ruotsiin on alun alkaen näyttänyt ikävältä ja aina ikävämmältä näyttää. Ruotsi on oman turvallisuutensa paskonut feministisellä turvallisuus politiikalla niin moneen kertaan ja monessa kohtaa, että oikein hirvittää edes ajatella millainen valtio meillä on lännessä 30 vuoden päästä. Toki samaa turvallisuuden mädätystä harjoitetaan hyvin tehokkaasti myös Suomessa...

 

[Sorsa]

En kyllä ihmettelis jos kohta samanlainen koraaninpolttospektaakkeli nähtäisiin myös suomessa. Rahoittaja sille löytyy varmasti idästä.

 

[Panssari Salama]

Toki tekevät mutta onko oikein tehdä niin? Saksahan on osoittanut, että maa resursseihinsa nähden on kussut puolustuksensa täysin. On siis enemmän natossa turvallisuuden syöjä kuin tuottaja. Samoin kuin lähestulkoon suurin osa muistakin keski- ja länsieuroopan maista. Joilla olisi resurssia turvallisuuteen panostaa mutta käyttävät rahat mielummin muuhun kun "tuleehan jenkit pelastamaan jos huonosti käy".

Kyllä Suomessa pitäisi miettiä ihan konkreettisen turvallisuuden kannalta asiaa myös Naton jäsenenä eikä lähteä tuollaiseen itselleen valehteluun, että kaikki on kunnossa ja suositukset täytetään kun vähän kirjanpitoa rukataan. Siitä kärsii ikävässä tilanteessa ensisijasesti maat jotka eivät ole puolustuksestaan huolehtineet, mm. Suomi.

Maailamassa on riskitekijöitä ja mm. jos Kiina ja Yhdysvaltojen välit kuumenisivat alueella laukausten vaihtoon niin Nato jäisi tällä puolen todella yksin ja käytännössä eurooppalaisten liittolaisten varaan. Siinä tilanteessa voisi Venäjälläkin olla intresseissä lähteä haastamaan natoa. Koko maailma on nähnyt millaisia paperitiikereitä euroopan nato maat muutamia poikkeuksia lukuunottamatta ovat. Saksalla tankkeja vähemmä mitä Suomella. Ei Venäjälläkään hyvin ole mennyt ja tappioiden korvaaminen vie aikansa. Täytyy kuitenkin muistaa, että niitä T-72:a yms. ei korvata T-72:lla vaan jollain uudemmalla ja oletettavaa on, että tuollakin ajan myötä luetaan miten Ukrainassa meni. Mikä toimi ja mikä ei toiminut. Kaikesta ryssimisestä huolimatta. Kehitytään ja huomiodaan asioita seuraavaan kriisiin. Kyllä Venäjä nuo tappiot ajan kanssa korvattua saa. Ehkäpä siellä vielä tajutaan kiinnittää rehottavaan korruptioon huomiota niin rahaa ei katoa matkalla niin paljoa.

En ole eri mieltä Puolustusvoimiin panostamisesta. On varmaan kuitenkin hyvä, että kun puhutaan puolustusmenoista / kansantuote, niin kaikilla mailla olisi sama sääntö sen esittämiseen.

Nythän on ollut puhetta, että tämä yhteinen ja yleinen kahden prosentin tavoite nostettaisiin 2,5% :iin. Kannatetaan.

 

[Heikkiv]

Valtiolainojen korkojen noustessa, hallituksen politiikan järjettömän rahan tuhlauksen seuraukset alkavat näkymään.

Jos hallitus olisi edes hieman malttanut lainarahan lapioinnissa, mutta kun ei, pakko oli äänestäjiä ostaa puolelleen.

Pahimpia rahareikiä tulevat olemaan EU:n eri hankkeet. Suomi on sitoutunut hankkeisiin, jotka tulevat maksamaan todella paljon (ennallistaminen,vihreä siirtymä yms )

 

[Panssari Salama]

Valtiolainojen korkojen noustessa, hallituksen politiikan järjettömän rahan tuhlauksen seuraukset alkavat näkymään.

Jos hallitus olisi edes hieman malttanut lainarahan lapioinnissa, mutta kun ei, pakko oli äänestäjiä ostaa puolelleen.

Helikopterirahaa kaikille. No, tulihan sieltä ne pari miljardia ylimääräistä PV:llekin, ohi perusbudjetin tai HX/LV2020 hankkeiden.

 

[Raveni]

En kyllä ihmettelis jos kohta samanlainen koraaninpolttospektaakkeli nähtäisiin myös suomessa. Rahoittaja sille löytyy varmasti idästä.

Tätä mietin itsekkin, että tuollainen ei olisi edes vaikeaa tai kallista järjestää. Suomestakin löytyy Bacmania ja kump. jotka varmasti tuollaisen voisi tehdä. Toki Suomessa tuollaisesta voidaan rangaista ja varmasti rangaistaisiinkin. Eli sikäli voisi sulttaanille osoittaa, että ei toimintaa ainakaan hyväksytä. Eri asia on sitten pitäisikö niin tehdä? Itse olen laajan sananvapauden kannalla ja jonkin kirjan polttaminen ei tosiasiassa vahgointa ketään. Ei todellisuudessa edes Turkkia ja turkkilaisia.

 

[Panssari Salama]

Itsetutkiskelun paikka. Toivottavati tätä ei lakaista maton alle, kuten kaikki on lakaistu, ensin suomettuminen, ja sitten tämä käsittämätön uussuomettuminen.

https://twitter.com/x/status/1616840372902141952

 

[Heikkiv]

Itsetutkiskelun paikka. Toivottavati tätä ei lakaista maton alle, kuten kaikki on lakaistu, ensin suomettuminen, ja sitten tämä käsittämätön uussuomettuminen.

Kyllä sitä ainakin yritetään lakaista maton alle. Se että onnistuuko se ? Paljon riippuu siitä miten Ukrainan sota loppujen lopuksi päättyy, millainen uusi presidentti on ja miten paljon venäjän vaikutusvaltaa Suomeen edelleen jää. Sitä vaikutusvaltaa on edelleen täällä, mutta se on nyt piilossa. Minua häiritsee eniten se, ettei Nato-hakemuksen aloite tullut valtiojohdolta vaan kansan mielipiteistä. Tosin hyvä, että kansan mielipidettä ylipäätänsä kuunneltiin.

 

[Raveni]

Kansalaisethan valitsevat eduskunnan ja kansa on itse vastustanut Natoon liittymistä. Kuka milläkin syyllä. Ei ne järkiperäisi ole ne syyt olleet. Suomessa on ylipäätään ollut jännä ajatus vallalla, että olemme jotenkin niin eriomaisia kaikessa, että turvallisuus voidaan hoitaa vasemman käden pikkusormella. Ollaan eletty vähän sinisilmäisesti täällä lintukodossa ja realiteetit eivät ole monenkaan mieltä vaivanneet.

 

[Rannari]

En kyllä ihmettelis jos kohta samanlainen koraaninpolttospektaakkeli nähtäisiin myös suomessa. Rahoittaja sille löytyy varmasti idästä.

Ei tarvitse pitkään miettiä mihin pussiin kansallismieliseksi ilmoittautuva porukka tuollaisella pelaa. Ei ainakaan siihen kansalliseen.

 

[Rannari]

Kansalaisethan valitsevat eduskunnan ja kansa on itse vastustanut Natoon liittymistä. Kuka milläkin syyllä. Ei ne järkiperäisi ole ne syyt olleet. Suomessa on ylipäätään ollut jännä ajatus vallalla, että olemme jotenkin niin eriomaisia kaikessa, että turvallisuus voidaan hoitaa vasemman käden pikkusormella. Ollaan eletty vähän sinisilmäisesti täällä lintukodossa ja realiteetit eivät ole monenkaan mieltä vaivanneet.

Olennainen osa onnellisuutta taitaa olla hyväuskoisuus.

 

[Panssari Salama]

Toki kansan mielipiteessä - joka siis enemmistönä silti kannatti jäsenyyttä jos poliittinen johto niin esittäisi - vaikutti voimakkaasti tämä kuuluisa herkkusieni-ilmiö. "Lannoitteen" syöttämistä oli tuo Nato-optio, ja pimeässä pitämistä aktiivinen tukahduttaminen, jos kukaan asiantuntija tai taho esitti Venäjän paitsi sotilaalliseksi uhaksi, niin valtioksi joka itse asiassa käyttää väkivaltaakin koko ajan vaikuttamisesa.

Kansalaisten "Nato-vastaisuudessa" pitäisi aina olla alakommentti joka avaa sitä tarkemmin. Nyt se on liian helppo pakotie poliitikoille jotka sekä vastustivat jäsenyyttä että toimivat aktiivisesti mielipideilmastoon vaikuttamisessa.

 

[Raveni]

Toisaalta poliitikot puhuivat nato optiosta ja siitä miten, jos kriisi tulee niin natossa ollaan nopeasti. Naton ovi on ns. auki ja meidän täytyy vain astua sisään avoimesta ovesta.

Asiantuntijat kyllä tiesivät, että mitään oikotietä onneen ei ole. Poliitikkoja tuo ei ole kiinnostanut ja kansalle on jos ei kyt valehdeltu niin puhuttu ainakin totuuden vierestä. Suomessa kun poliitikko tai media sanoo jotain niin kuulija tai lukia menettää kokonaan omien aivojensa käytön. Kaikki otetaan pureksimatta sisään.

Jos media olisi edes tuota asiaa haastanut mutta ei.

Samaan jatkumoon menee koko ulkoimen ja sisäinen turvallisuus. Meitä ei uhkaa mikään (nyt). Mitään ei siis tarvitse tehdä. Välillä pistää hymyilyttämään miten suomessa niin kansalaiset, yritykset kuin koko yhteiskunta hoitaa turvallisuuttaa.

 

[tulikomento]

Juttua siitä minkälaista voimakeskittymää ryssä nyt tällä hetkellä saisi koottua itärajan taakse.

Maanpuolustus | Venäjä kertoi vahvistavansa joukkoja Suomen rajalla – Tätä se käytännössä tarkoittaa

”Meidän suuntamme ei ole ollut koskaan heille tärkeä”, sanoo Maanpuolustuskorkeakoulun Venäjä-tuntija.

www.hs.fi

 

[Sanavalmis Muurinen]

Ainakin joku ukkeli on luovutettu Turkkiin äskettäin. Ja joku jäänyt luovuttamatta.
yle.fi

Suomi luovutti syksyllä Turkille maan vaatiman miehen​

Suomi päätti syksyllä luovuttaa Turkille yhden maan vaatiman ihmisen lisää, ilmenee oikeusministeriön STT:lle toimittamista tiedoista.

Ministeriön lokakuussa tekemän päätöksen mukaan Turkille luovutettu mies oli kotimaassaan tuomittu muun muassa ryöstöstä. Suomi on uuden päätöksen myötä luovuttanut Turkille vuosina 2019–2022 kolme ihmistä.

Oikeusministeriö teki marraskuussa myös kielteisen päätöksen Turkin luovuttamispyyntöön. Pyynnössä Suomea vaadittiin luovuttamaan mies, joka oli tuomittu Turkissa aseellisen terroristisen järjestön jäsenyydestä. Turkki esitti loppuvuonna Suomelle myös uuden luovuttamispyynnön, jonka käsittely on vielä kesken.

Turkin poliittinen johto on julkisuudessa vaatinut Ruotsia ja Suomea luovuttamaan maan terroristeina pitämiä ihmisiä. Johto on nivonut luovutukset Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyyksien ratifiointiin.

 

[scip10]

Joko voimme myöntää, että viimeiset kolme vuosikymmentä maatamme on kohdannut melkoisen surkea herraonni? Halosta moititaan aiheesta, mutta noustessaan presidentiksi Halonen voitti Esko ”Sperbank” Ahon joka nykytöikseen lobbaa Kiinan bisnestä.

Molempien puolueissa on pitkä Venäjän ymmärtämisen perinne: Väyrynen, Lehtomäki, Heinäluoma, Tuomioja, Kiljunen.

Kokoomuksessa Venäjä-yhteistyö on ollut taloudellista. Harkimon toiminta on tässä omaa luokkaansa, mutta jopa Nato-myönteisyydellään kampanjoinut Stubb ripitti eduskunnassa Rosatom-yhteistyötä kritisoineita edustajia ”russofobiasta”. Ilmeisesti miljardi-investointi ei haise ja olihan meillä Nato-optio.

En tiedä mitä Putin-kuiskaajaksi profiloituneen presidentti Niinistön korvaan on kaikki nämä vuodet supistu, koska Niinistö heräsi liittoutumisen tarpeeseen vasta viime talvena. Ainakaan Venäjän todellista tilaa hän ei ole ymmärtänyt.

Vihreät olisivat halunneet lakkauttaa asevelvollisuuden, eikä PS:n Huhtasaaren mielestä suurta ja mahtavaa itäarmeijaa vastaan kannattaisi taistella lainkaan. Molemmat puolueet ovat pelanneet Putinin pussiin lähinnä tahattomasti, vassarit sekä tahattomasti että tarkoituksella.

Soraäänet ovat olleet vähäisiä ja saaneet päällensä hirvittävän kuorman sontaa. Heidi Hautala, jotkut Halla-Ahon kirjoitukset, Arhinmäen sateenkaarilippu Sotsin olympialaisissa ja Häkämiehen Venäjä-puhe Washingtonissa ovat ikävästi keinuttaneet venettä.

Nyt olemme Erdoganin ja Orbanin panttivankeina.

 

[Rannari]

Kansalaisethan valitsevat eduskunnan ja kansa on itse vastustanut Natoon liittymistä. Kuka milläkin syyllä. Ei ne järkiperäisi ole ne syyt olleet. Suomessa on ylipäätään ollut jännä ajatus vallalla, että olemme jotenkin niin eriomaisia kaikessa, että turvallisuus voidaan hoitaa vasemman käden pikkusormella. Ollaan eletty vähän sinisilmäisesti täällä lintukodossa ja realiteetit eivät ole monenkaan mieltä vaivanneet.

Eikä unohdeta Talvisodan ihmettä. Sehän on luonnollisesti aina toistettavissa. Ihmeethän tunnetusti toistuvat säännöllisesti. Eiku…