Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Väyryseltä on turha odottaa hetkeä, jolloin hänen mielestä olisi sopiva hetki liittyä NATO:on. Sen verran parka mielentilallisesti jumissa Urkin YYA-ajassa ja hän mieluusti halajasi uudeksi Urkiksi uudelle YYA-ajalle Kremliä kumartelemaan kuin mikäkin ämmä. Ties mitä Tehtaankadun visiittejä tuokin myyrä on vuoskymmenien varrella tehnyt, ja paljonko ruskeita kirjekuoria vastaanottaa Kremlistä.
 
Salen ja Sannan lausunnon myötä taidan töiden jälkeen kiskaista lonkeron tai kaksi. Tai viisi. Tai sitten odotan huomiseen ja tempaisen ihan viimeisen päälle perseet.
Mä tässä selailen kalenteria ja näyttäisi että huomenna ei ole mitään mitä en voisi tehdä pienessä darrassa. Ihan vain siltä varalta että vähän menee pitkäksi näin Suomalaisuuden päivänä. Taisi siinä valtiojohdoltakin tulla joku pikku-uutinen johonkin seuraan liittymisestä... ;)
 
Väyryseltä on turha odottaa hetkeä, jolloin hänen mielestä olisi sopiva hetki liittyä NATO:on. Sen verran parka mielentilallisesti jumissa Urkin YYA-ajassa ja hän mieluusti halajasi uudeksi Urkiksi uudelle YYA-ajalle Kremliä kumartelemaan kuin mikäkin ämmä. Ties mitä Tehtaankadun visiittejä tuokin myyrä on vuoskymmenien varrella tehnyt, ja paljonko ruskeita kirjekuoria vastaanottaa Kremlistä.
Väyrynen on "aika tapaus"... välit menivät Koivistoon kun puolusti Paasikiven päiväkirjojen painamista ja "balttiristeilyä" NL:n painostuksesta huolimatta. Sitten Koivisto ohitti Väykän "kassakaappisopimuksen" ja kun samoihin aikoihin ei edes Kreml viitsinyt kertoa Väykälle että hän ja hänen edustamansa Keskusta ei ole juuri nyt se tärkein kumppani, niin syöhän se miestä kun ensin viedään "mantteli" ja sitten perään "perintö".

Sittemmin "kunnostautui" lähinnä eroamalla Keskustasta kun ei päässyt PJ ehdokkaaksi ja perustamalla "Väyrysen tähden"-liikkeen, jonka haudattuaan liittyi takaisin Keskustaan aloittaen suoltamaan Putinia tukevia lausuntoja...
 
Väyryseltä on turha odottaa hetkeä, jolloin hänen mielestä olisi sopiva hetki liittyä NATO:on. Sen verran parka mielentilallisesti jumissa Urkin YYA-ajassa ja hän mieluusti halajasi uudeksi Urkiksi uudelle YYA-ajalle Kremliä kumartelemaan kuin mikäkin ämmä. Ties mitä Tehtaankadun visiittejä tuokin myyrä on vuoskymmenien varrella tehnyt, ja paljonko ruskeita kirjekuoria vastaanottaa Kremlistä.
Lienee niin saatanan tyhmä että tekee myyräntyön ihan ilmaseks
 
Väyrynen on "aika tapaus"... välit menivät Koivistoon kun puolusti Paasikiven päiväkirjojen painamista ja "balttiristeilyä" NL:n painostuksesta huolimatta. Sitten Koivisto ohitti Väykän "kassakaappisopimuksen" ja kun samoihin aikoihin ei edes Kreml viitsinyt kertoa Väykälle että hän ja hänen edustamansa Keskusta ei ole juuri nyt se tärkein kumppani, niin syöhän se miestä kun ensin viedään "mantteli" ja sitten perään "perintö".

Sittemmin "kunnostautui" lähinnä eroamalla Keskustasta kun ei päässyt PJ ehdokkaaksi ja perustamalla "Väyrysen tähden"-liikkeen, jonka haudattuaan liittyi takaisin Keskustaan aloittaen suoltamaan Putinia tukevia lausuntoja...
Pidin Väykkää vielä jokunen vuosi sitten sellaisena vanhan liiton poliitikkona jolla olisi ollut jollain tapaa hyödyllistä tietoa/kokemusta Venäjän kanssa asioimiseen (mikä oli varmaan harhanäkemys itseltäni). Mutta nykyisin Paavoa ei oikein enää erota Ano Turtiaisesta muutoin kuin hauiksen koosta. Nolo loppusuora ikoniselle poliitikolle.
 
Mä tässä selailen kalenteria ja näyttäisi että huomenna ei ole mitään mitä en voisi tehdä pienessä darrassa. Ihan vain siltä varalta että vähän menee pitkäksi näin Suomalaisuuden päivänä. Taisi siinä valtiojohdoltakin tulla joku pikku-uutinen johonkin seuraan liittymisestä... ;)

Ota muutama tujaus myös Ukrainan kunniaksi!

2021-12-16T132004Z_1871629321_RC2KFR932GEC_RTRMADP_3_UKRAINE-CITYSCAPE.jpg


Ilman ukrainalaisten uhrauksia emme olisi nyt lähelläkään tätä tilannetta. Ukraina ei uhrautunut omasta halustaan ja vapaaehtoisesti mutta se ei uhrauksen arvoa ainakaan laske.

3000.jpg


Mitä mahdollisiin seurauksiin tulee niin tuo venäläisten uhittelu ydinaseilla vain naurattaa kun se on suorastaan säälittävää touhua ja kertoo täydellisestä avuttomuudesta. Tuo on sellaista meidän isi on kovempi kun teidän isi pullistelua ja tismalleen yhtä vaaratonta. Sotilailla Venäjä ei Suomen kimppuun iske kun ei ole millä iskeä ja ei se iske edes meidän saariin kun ei sillä ole varaa menettää lisää laivoja :ROFLMAO:

a312LAe_460s.jpg
 
Olen todella tyytyväinen tähän, mutta pettynyt siihen, että miksi vasta nyt?

Tämä olisi pitänyt tehdä jo 31 vuotta sitten, vuonna 1991.

Parempi silti myöhässä, kuin ei ollenkaan!

Joidenkin vassari-idealistien lässytys kiireestä Nato-päätöksenteossa on käsittämätöntä. Ei tässä todellakaan ole mitään liiallista kiirettä pidetty, ja tälläkin kansanedustajalla on todellisuudessa ollut kymmeniä vuosia aikaa moittia länttä ja Natoa.

Vaikka kaikki selvitykset ovat yksimielisesti sitä mieltä, että Natojäsenyys on Suomen ja lähialueemme etu, joidenkin päät eivät käänny - varsinkaan sellaisten, jotka kumartavat itään ja pyllistävät samalla länteen jo monessa sukupolvessa:

https://www.kansanuutiset.fi/artikk...vastaan-jos-hallitus-paattaa-hakea-jasenyytta

Veronika Honkasalo äänestää Natoa vastaan, jos hallitus päättää hakea jäsenyyttä
TOIVO HAIMI11.5.2022 14.32
KOTIMAA
Vasemmistoliiton helsinkiläinen kansanedustaja Veronika Honkasalo vastustaa edelleen Suomen liittymistä Naton jäseneksi. Jos hallitus päättää hakea Naton jäsenyyttä, Honkasalo aikoo äänestää sitä vastaan.
Kansanedustaja Veronika Honkasalo (vas) ei ole muuttanut mieltään, vaan vastustaa edelleen Suomen Nato-jäsenyyttä. Honkasalo kertoo halunneensa katsoa selontekoprosessin rauhassa läpi ja punnita asiaa eri näkökulmista.

Veronika Honkasalo kertoo suhtautuvansa Suomen Nato-jäsenyyteen yhä kriittisesti ja äänestävänsä jäsenyyttä vastaan, jos ja kun hallitus tuo jäsenhakemuksen eduskunnan käsiteltäväksi.

– Tässä joudutaan tekemään hyvin pitkälle tähtäävää analyysiä hyvin epävarman tiedon varassa, Honkasalo kertoo KU:lle keskiviikkona 11. toukokuuta.

– Ei ole ketään asiantuntijaa, joka voisi varmuudella ennustaa tulevaisuutta, joten se jää meidän kansanedustajien vastuulle.

Veronika Honkasalo sanoo, että Suomessa on ollut liittoutumattomuuteen pohjautuva turvallisuuspoliittinen linja, joka on luotu kestämään myös konflikteja ja kriisejä. Honkasalon mukaan nyt on ollut se hetki arvioida, onko nykyinen tilanne sellainen, joka antaa tarpeen dramaattisella tavalla muuttaa sitä linjaa.

ILMOITUS
Veronika Honkasalo korostaa sitä, että liittoutumattomuus ei ole sama kuin puolueettomuus.

– Asevientipäätös, joka oli mielestäni oikeansuuntainen, oli historiallinen. Sen myötä emme ole enää puolueettomia. Sotilaallinen liittoutumattomuus on mielestäni asia erikseen, Honkasalo sanoo.

Onko ydinaseriisunta mahdollista Nato-maana?
Honkasalo näkee pitkällä aikavälillä arvioitaessa ydinaseet Nato-jäsenyyden negatiivisena puolena.

– Pelotevaikutus perustuu ydinaseisiin, joka on osa Naton sisäänkirjoitettua doktriiniä. Liittymällä Natoon me ikään kuin allekirjoitamme ydinasejärjestelmän, kun meidän pitäisi päinvastoin voimallisesti edistää ydinaseriisuntaa eikä liittyä osaksi sotilasliittoa, jonka toiminnan ytimeen kuuluvat ydinaseet ja ydinasepelote.

Veronika Honkasalo muistuttaa, että 86 maata ovat allekirjoittaneet YK:n ydinasekieltosopimuksen ja 60 maata ovat ratifioineet sen.

– Yksikään Nato-maa ei ole sitä tehnyt. Mielestäni keskeinen kysymys on se, onko ydinaseriisunta mahdollista Nato-maana.

Toinen Honkasalon huoli liittyy Yhdysvaltojen kehitykseen.

– USA käyttää Natossa merkittävää valtaa, mutta sen demokratiakehitys on erittäin epävarmaa tulevaisuudessa. Emme tiedä, kuka siellä valitaan seuraavaksi presidentiksi ja voi olla, että Yhdysvaltojen turvallisuuspoliittiset intressit ovat hyvin erilaisia kuin Suomen, Honkasalo pohtii ja nostaa esille Naton viidennen artiklan turvatakuut.

– Viidennen artiklan aktivointi ei velvoita kaikkia Naton jäsenmaita osallistumaan hyökkäyksen kohteeksi joutuneen jäsenmaan puolustamiseen, mutta kaikilla mailla on velvollisuus antaa jonkinlaista apua, Honkasalo avaa.

– Emme voi olla varmoja siitä, mitä se apu sisällöllisesti olisi. Kaikki tiedämme, että jokainen maa viime kädessä vastaa itse omasta puolustuksestaan.

Honkasalo kysyy myös, miten Suomi voi jatkossa tehdä uskottavaa ihmisoikeusperustaista ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.

– Se linja joutuu koetukselle. Tässä tietysti Nato-maa Turkki on keskeisin esimerkki.

Valtava todistustaakka
Veronika Honkasalo sanoo, että sekä Naton kannattajat että vastustajat ja alan asiantuntijat ovat sitä mieltä, että Suomen on varautudattava laaja-alaiseen ja vaikeasti ennakoitavaan vaikuttamiseen ja riskeihin Venäjän suunnalta, kun tämä Nato-päätös tehdään.

– Meille syntyy myös hyvin jännitteinen itäraja Venäjän kanssa. Se tulee olemaan pysyvä osa turvallisuuspolitiikkaamme. Pohdintaa siitä, mitä jännitteinen itäraja tarkoittaa myös sillä alueella asuvien ihmisten arjen näkökulmasta, en ole juurikaan nähnyt. Merja Kyllönen on sitä omissa puheenvuoroissaan nostanut esille.

Veronika Honkasalo kokee, että monipuolista, kriittistä ja analyyttistä Nato-keskustelua ei ole ehditty Suomessa käydä.

– Niillä, jotka suhtautuvat jäsenyyteen kielteisesti ja kriittisesti, on ollut valtava todistustaakka argumentointinsa kirkastamiseksi, Honkasalo pohtii. Samanlaista todistustaakkaa ei Honkasalon mukaan ole ollut jäsenyyden kannattajilla.

– Palstatilaa mediassa saa kertomalla kannattavansa Natoa, mutta ei sillä, että kertoo kriittisistä pohdinnoista ja analyyseistä.

Veronika Honkasalo ajattelee, että jälkikäteen varmasti osataan arvostaa sitä, että Suomen Nato-jäsenyydestä käytiin kriittistä ja analyyttistä keskustelua.

– Kuten Li Andersson on sanonut, on terveen demokratian merkki, että myös tällaisessa jännitteisessä uhkaavassa ja pelottavassa tilanteessa kestetään erimielisyyksiä. Niistä pitää voida puhua.

Veronika Honkasalon lisäksi myös vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo ilmoitti kantansa keskiviikkona. Saramo sanoi Uutissuomalaiselle kannattavansa Nato-jäsenyyttä.
Vitunko väliä jonkun honkasalon jutuilla on, oli kyse mistä asiasta vaan
 
Mitä mahdollisiin seurauksiin tulee niin tuo venäläisten uhittelu ydinaseilla vain naurattaa kun se on suorastaan säälittävää touhua ja kertoo täydellisestä avuttomuudesta. Tuo on sellaista meidän isi on kovempi kun teidän isi pullistelua ja tismalleen yhtä vaaratonta. Sotilailla Venäjä ei Suomen kimppuun iske kun ei ole millä iskeä ja ei se iske edes meidän saariin kun ei sillä ole varaa menettää lisää laivoja :ROFLMAO:
Joo, Venäjä uhkailee säilyttääkseen kasvonsa. Niillähän ei kalusto riitä edes kunnollisen Voiton päivän paraatin järjestämiseen, ja hävittäjät eivät voi lentää pilvipoutaisella säällä...
 
Etkös sinä ole se sama henneri joka halusi HX:ssä Mig-35:n?

Juu ei ihme jos nykyinen uutisointi ja keskustelu vähän ahdistaa
Muistin oikein:
Heh heh. Ei se ollut vitsi. Kehittyessään MIG-35 on varmasti kova sotakone muutakin kuin paperilla, jota pystyy käyttämään karummissakin oloissa ja jota jo nyt testataan taisteluissa. Tässä vaiheessa ilmoitettu kauppahinta on aika alhainen ja mikäli niitä on tarjottu kilpailuun mukaan, olisi ollut hulluutta jättää Migit vähintäänkin testaamatta.

Lisäksi oikeasti maailma on nyt muuttumassa 25 vuoden jälkeen kovaa vauhtia Koillisväylän avautuessa, joka sotkee koko pohjoiskalotin uhkakuvia Yhdysvaltojen, Venäjän ja Kiinan kilpajuoksun alkaessa, jota pääsemme vääjäämättä jollain tapaa seuraamaa aitiopaikalta halusimme tai emme. Kun kyse on kuitenkin oikeasti Venäjän ja Norjan omista vesistä, Nordkapin kohdalla voi olla joskus aika kuhina ilmatilassa vähintään kahdesta suunnasta. Suomihan sai aikoinaan hankkia huippumodernit Mig21Bis hävittäjät ennen muita asiakasmaita sekä mto:t ja myöhemmin käytetyt ohjusveneet ja edelleen valitettavasti aika pätevästi toimivat Bukhit, koska itänaapurin puolelta ei kuulemani mukaan olisi ehditty torjua Norjasta lähtevää ohjusiskua ennen Pietaria. Venäjä on iso paha susi naapurissa, mutta sentään jotenkin looginen toimissaan.

Läntisestä häärääjästä en oikein osaa mitään hyvää todeta 60 vuoden ajalta, no, olisi moni paikka kannattanut jättää puuttumatta ja on varmasti oman maansa asialla. Jenkkien yhä edesvastuuttomamman ulkopolitiikan myötä on aika ikävä seurata, kuinka PV on jo pitkälti viety Natoon halusimme sitä tai emme. Eurooppalainen hävittäjä olisi hyvä viesti puolueettomuudesta, mutta myös tae mahdollisuudesta päästä mukaan koneiden kehittämiseen ja varaosahuoltoon, etenkin Gripenin tapauksessa.

Irvileuoille vielä tiedoksi, että itse olen konkreettisesti sitoutunut pitämään maamme puolueettomana vaikka viimeiseen kiuluun saakka, suosittelen muillekin. Siihen 70 Migiä ja 30 Suhoit 34:sta olisivat varmasti asiallisia asejärjestelmiä summalla, millä saisi vasta jotkut 60 F-35 konetta. Korupuheista määrä ratkaisee, kauanko koneita riittää taivaalla ja hakemaan täydennystä toimivassa rotaatiossa sitä mukaa, kun resurssit hupenevat.

Kärjistäen ah niin rakkaan Korkeajännityksen sotakliseillä, jos kaikki olisi ollut teknologiasta ja uusista konetyypeistä kiinni, Luftwaffe olisi tehnyt riemuvoiton 1944-45 aivan eri sukupolven kalustolla, F35 vaikuttaa vähän samanlaiselta lupauksesta uljaammasta tulevasta. Ihan kiva, ihan uus, liian kallis ja sitoo Suomen tiukasti toiselle puolelle, mutta riittääkö se?

Hornetit ovat palvelleet hyvin maantiekentilläkin, henkilökunta tykkää ja side valmistajaan on jo olemassa, aika vaikeaa arvata mikä oikeasti halutaan? Squardon/Signal -kirjojen ja Wikipedian perusteella spekuloiden voi tietysti jatkaa keskustelua vielä 600 sivua ja mikäs siinä.
 
Sen verran rankasti aikanaan vitutti tuon yllä olevan lukeminen että jäi mieleen. Allekirjoitatko @Iku-Turso tuon ripulin vai oletko jo tullut järkiisi?
 
Vitunko väliä jonkun honkasalon jutuilla on, oli kyse mistä asiasta vaan
No Honkasalo on kansanedustaja ja se päättää tästäkin asiasta. Sai vaaleissa tuhansia ääniä, joten kai sillä selkääntaputtelijoita myös yhä on. Itse en kyllä arvosta lainkaan ja helpommalla tosiaan pääsisi, jos ei vaivautuisi seuraamaan sen toilailuja. Ihmetyttää kyllä, että kaikenlaiset sitä saavat ääniä.
 
Back
Top