Suomi NATON jäsenenä

[von Fyrkendahl]

Päivän Hesarissa hyvä muistutus kaikille "eurooppalaista Natoa" kaivanneille, tai peräti yhä kaipaaville:

Pääkirjoitus | Isoissa EU-maissa on sisu vähissä

Länsimaat esiintyvät ulospäin yhtenäisinä Ukrainan tukijoina, mutta varsinkin suurissa EU-maissa Venäjälle riittää ymmärrystä.

www.hs.fi

Sekä Ranskassa että Saksassa positiivinen mielikuva Putinista oli yleisempi kuin negatiivinen käsitys. Kun ranskalaisilta kysyttiin, mikä annetuista määritelmistä kuvaa parhaiten Putinia, 45 prosenttia piti häntä ”vahvana johtajana” ja alle kolmasosa ”diktaattorina” tai ”sotarikollisena”. Kun vastaajilta kysyttiin, kuka on vastuussa Ukrainan sodan aloittamisesta, useimmin syylliseksi niin Ranskassa kuin Saksassakin nimettiin Yhdysvallat.

Tutkimuslaitos Yougov kysyi viime keväänä, pitääkö lännen jatkaa Ukrainan tukemista, kunnes Venäjä vetäytyy valloittamiltaan alueilta. Sitä kannatti yli puolet ruotsalaisista, tanskalaisista ja briteistä, mutta selvästi harvempi ranskalainen ja saksalainen ja vain 27 prosenttia italialaisista.

Sama linja näkyy kyselyissä kautta linjan: Ukrainan tuki on vahvaa Puolassa, Baltiassa, Pohjoismaissa ja Britanniassa, mutta selvästi heikompaa suurissa EU-maissa Ranskassa, Saksassa ja Italiassa. Lännen rintama kestää niin kauan kuin Yhdysvallat pitää sen kasassa, mutta jos tuuli suurvallassa kääntyy, Euroopassa voi äkkiä mennä sisu kaulaan.

Yhdysvallat on toki isolationismiin taipuvaisten MAGA-republikaanien vuoksi epäluotettava liittolainen, mutta saksalaiset ja ranskalaiset ovat vielä kehnompi tuki ja turva. Italialaisista nyt puhumattakaan. Brittien avun varaan voinee laskea kaikkein eniten.

 

[tulikomento]

Päivän Hesarissa hyvä muistutus kaikille "eurooppalaista Natoa" kaivanneille, tai peräti yhä kaipaaville:

Pääkirjoitus | Isoissa EU-maissa on sisu vähissä

Länsimaat esiintyvät ulospäin yhtenäisinä Ukrainan tukijoina, mutta varsinkin suurissa EU-maissa Venäjälle riittää ymmärrystä.

www.hs.fi

Yhdysvallat on toki isolationismiin taipuvaisten MAGA-republikaanien vuoksi epäluotettava liittolainen, mutta saksalaiset ja ranskalaiset ovat vielä kehnompi tuki ja turva. Italialaisista nyt puhumattakaan. Brittien avun varaan voinee laskea kaikkein eniten.

Joo. Kyllähän niitä ad hoc -liittoumiakin syntyy kun tosi paikka on edessä. Mutta eipähän tuon varaan Suomikaan uskaltanut jäädä kun se tosi paikka sitten viimein eteen tuli.

 

[Kiusankpl]

Kun aseellinen turvallisuus ylikorostuu, vähälle huomiolle jäävät muut turvallisuuden kysymykset kuten tasa-arvo, ihmisoikeudet, lähisuhdeväkivalta, ympäristö ja ilmasto.

Perkele!

Ilman aseellista maanpuolustusta on turha haaveilla tai lätistä minkäänlaisista tasa-arvoista, ilmastoista tai lähisuhdeväkivallasta...!

Noilla asioilla ei "russki mirissä" ole juuri merkitystä...

 

[von Fyrkendahl]

Perkele!

Ilman aseellista maanpuolustusta on turha haaveilla tai lätistä minkäänlaisista tasa-arvoista, ilmastoista tai lähisuhdeväkivallasta...!

Noilla asioilla ei "russki mirissä" ole juuri merkitystä...

Sana "juuri" lienee tarpeeton. Edellä listatuilla asioilla ei ole venäläisessä maailmassa yhtikäs mitään merkitystä tai arvoa.

 

[herttakurko]

Joo. Kyllähän niitä ad hoc -liittoumiakin syntyy kun tosi paikka on edessä. Mutta eipähän tuon varaan Suomikaan uskaltanut jäädä kun se tosi paikka sitten viimein eteen tuli.

Ei koskaan enää yksin. Mutta painimaan jos joudumme, niin epäilen, että brittejä ja norskeja lähinnä kavereina. Puolalta ja baltian mailta on varmaan suurta sympatiaa luvassa, mutta heillä on itsellään myös tuolloin kädet syvällä samassa savessa.

USA:lta apu olisi varmaan hyvin pitkälle teknologiaa ja rautaa. Ehkä myös ilmatukea Norjan merialueiden kautta.

 

[EK]

Muistan kun ekat suomalaiset lähtivät 90-luvun alussa Hornet -koulutukseen jenkkeihin. Suomalaisten piti läpäistä amerikkalainen kielitutkinto. Lopputulos oli muistaakseni, että suomalaiset saivat arvosanan "well educated native speaker." Toki meikäläiset lähettivät varmasti parhaat mahdolliset miehet. Ukrainalaisilla lähtötaso on varmasti reilusti alhaisempi.

Tuleekohan täällä vähiten bannia oheisen viestin lainaamisesta...

Tuttava oli tuolla ensimmäisellä kurssilla jenkeissä...
Ensimmäinen oppitunti oli alkanut malliin "On olemassa keino nostaa ilmaa raskaampia esineitä ylös maasta." - "Me lennetään MIG:eillä ja Drakeneilla!" Kuulemma ohjelmaa "hieman" muutettiin suomalaille.

 

[Rajajääkäri]

Eikös tässäkin pitäisi mennä ’maassa maan tavalla’?
Toivotaan että täällä tulevaisuudessa olevat jenkkisotilaat osaavat käyttäytyä.
Muistelen että olisi ollut tapauksia Japanissa ja Saksassa, jossa tappeluja jne olisi painettu villaisella? Prosessi varmasti melko raskas jos asia viedään Yhdysvaltoihin isäntämaan lakimiesten kanssa.
Toisaalta jos menee Ameriikan tuomioiden mukaan, niin enää ei raiskauksista saa puolta vuotta ehdonalaista kuten Suomessa usein.

Nuo mahdolliset ongelmat tulee olemaan hyttysen paska, verrattuna syksyn -15 invaasioon.

 

[tulikomento]

Sale sanoo, että sodan alkamisen jälkeen Suomi ei enää pitänyt riittävänä Suomen ja Ruotsin kahdenkeskistä yhteistyötä / kumppanuutta. Käytännössä Nato -jäsenyys oli ainoa realistinen vaihtoehto.

Tasavallan presidentti | Niinistö Ruotsin radiolle: Putinin vihamielinen puhe joulukuussa 2021 herätti

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoi Sveriges Radion kesäpuheessa, ettei Suomen ja Ruotsin kahdenvälinen puolustusyhteistyö riittänyt muuttuneessa turvallisuustilanteessa.

www.hs.fi

 

[Panssari Salama]

Sale sanoo, että sodan alkamisen jälkeen Suomi ei enää pitänyt riittävänä Suomen ja Ruotsin kahdenkeskistä yhteistyötä / kumppanuutta. Käytännössä Nato -jäsenyys oli ainoa realistinen vaihtoehto.

Tasavallan presidentti | Niinistö Ruotsin radiolle: Putinin vihamielinen puhe joulukuussa 2021 herätti

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoi Sveriges Radion kesäpuheessa, ettei Suomen ja Ruotsin kahdenvälinen puolustusyhteistyö riittänyt muuttuneessa turvallisuustilanteessa.

www.hs.fi

Ei se ollut sitä ennen sotaakaan. Mutta kun Euroopan puolustusliitto Nato ei suomalaisille poliitikoille kelvannut. Nimimerkillä ettei totuus unohdu

 

[viimeinen mohikaani]

Sale sanoo, että sodan alkamisen jälkeen Suomi ei enää pitänyt riittävänä Suomen ja Ruotsin kahdenkeskistä yhteistyötä / kumppanuutta. Käytännössä Nato -jäsenyys oli ainoa realistinen vaihtoehto.

Tasavallan presidentti | Niinistö Ruotsin radiolle: Putinin vihamielinen puhe joulukuussa 2021 herätti

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoi Sveriges Radion kesäpuheessa, ettei Suomen ja Ruotsin kahdenvälinen puolustusyhteistyö riittänyt muuttuneessa turvallisuustilanteessa.

www.hs.fi

Rauhan Erkki yritti hämmentää NATO-soppaa loppuun asti ja viimeisenä oljenkortena oli sotilasliitto Ruotsin kanssa.

Tuomiojan puheet sotilasliitosta Ruotsin kanssa hämmentävät – Ruotsin puolustusministeri kommentoi niukasti

Demariveteraani oli väittänyt Hufvudstadsbladetille Ruotsin ehdottaneen yhteistä puolustusliittoa Suomen kanssa.

www.is.fi

Edit: miten pirussa nämä lehtijuttujen upotukset pitää tehdä, että ne näkyy oikein eikä pelkkinä linkkeinä?

 

[Sanavalmis Muurinen]

-pois-

 

[Sanavalmis Muurinen]

Rauhan Erkki yritti hämmentää NATO-soppaa loppuun asti ja viimeisenä oljenkortena oli sotilasliitto Ruotsin kanssa.

Tuomiojan puheet sotilasliitosta Ruotsin kanssa hämmentävät – Ruotsin puolustusministeri kommentoi niukasti

Demariveteraani oli väittänyt Hufvudstadsbladetille Ruotsin ehdottaneen yhteistä puolustusliittoa Suomen kanssa.

www.is.fi

Edit: miten pirussa nämä lehtijuttujen upotukset pitää tehdä, että ne näkyy oikein eikä pelkkinä linkkeinä?

Piti ihan tutkia tuota linkin tekoa. Alkuperäinen teoriani oli väärä, mutta tässä oikea ohje:

Linkki tulee oikein, jos sitä ennen on tehnyt rivinvaihdon:

Jos ei rivinvaihtoa, näyttää tältä https://www.is.fi/politiikka/art-2000008742351.html

Jos on rivinvaihto, näyttää tältä:

Tuomiojan puheet sotilasliitosta Ruotsin kanssa hämmentävät – Ruotsin puolustusministeri kommentoi niukasti

Demariveteraani oli väittänyt Hufvudstadsbladetille Ruotsin ehdottaneen yhteistä puolustusliittoa Suomen kanssa.

www.is.fi

EDIT: varmuuden vuoksi voi tehdä vielä ylimääräisen rivin siihen linkin eteen, jos ei muuten linkki muodostu nätisti

 

[tulikomento]

Suomen Nato -taivalta siivitti myös vahva tuki Norjan pääministeriltä, joka teki työtä Suomen hyväksi Naton sisällä. Niinistö kiittelee myös Jens Ylpeävuorta.

Presidentti | Niinistön puhe Ruotsin radiossa vilisi kiinnostavia paljastuksia Nato-polusta ja vaaran hetkistä – tässä 10 tärkeintä

Presidentti Sauli Niinistö piti Ruotsin radion klassikko-ohjelmassa puheen, joka valotti, kuinka Suomen ja Ruotsin Nato-polut erosivat.

www.hs.fi

 

[Potsi]

Saksa, Ranska ja Italia taitavat olla ne eurooppalaisen turvallisuusjärjestelmän heikoimmat lenkit. Kaikissa asuu tavattoman paljon Venäjän ymmärtäjiä, ja jos Ukraina olisi sortunut nopeasti ja Putler hyökännyt seuraavaksi Suomeen, epäilen, että aika hiljaista olisi ollut liittouman ulkopuolisen Suomen avustamisen suhteen akselilla FRA-GER-ITA.

Ihan hyvin tässä siis loppujen lopuksi kävi.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Saksa, Ranska ja Italia taitavat olla ne eurooppalaisen turvallisuusjärjestelmän heikoimmat lenkit. Kaikissa asuu tavattoman paljon Venäjän ymmärtäjiä, ja jos Ukraina olisi sortunut nopeasti ja Putler hyökännyt seuraavaksi Suomeen, epäilen, että aika hiljaista olisi ollut liittouman ulkopuolisen Suomen avustamisen suhteen akselilla FRA-GER-ITA.

Ihan hyvin tässä siis loppujen lopuksi kävi.

Eikö meille olisi tuossa tilanteessa tullut edes sama apu noilta mailta, kuin mitä ovat auttaneet Ukrainaa?

Ihan hyvin meille tässä joka tapauksessa on ainakin tähän mennessä käynyt.

 

[von Fyrkendahl]

Eikö meille olisi tuossa tilanteessa tullut edes sama apu noilta mailta, kuin mitä ovat auttaneet Ukrainaa?

Ihan hyvin meille tässä joka tapauksessa on ainakin tähän mennessä käynyt.

Olisi tullut enemmänkin apua ja nopeammin, vähintään materiaalipuolella. Ranska on systemaattisesti pyrkinyt vahvistamaan EU:n turvallisuus- ja puolustuspoliittista ulottuvuutta (omista syistään tietenkin) ja ollut sen kehityksen kiistämätön veturi. Ukrainasta poiketen unionin jäsenmaa Suomi olisi tietenkin vedonnut (Ranskan itse aiemmin aktivoimaan) kollektiivisen puolustuksen artiklaan 42.7, ja erittäin suurella todennäköisyydellä Ranska olisi vastannut huomattavalla arsenaalilla. Mitenkään mahdotonta ei ole, etteikö tilanne olisi voinut eskaloitua ihan konkreettisen väliintulon tasolle, jolloin tietenkin ydinasemahdit olisivat olleet suoraan nokikkain. Ja tämä skenaario myös Kremlin oli otettava huomioon. (Ukrainan kohdallahan tilanne oli päinvastainen, sillä kaikki avainpelaajat olivat jo hyvissä ajoin todenneet, etteivät tule puuttumaan tilanteeseen omien joukkojensa muodossa).

Kynnys hyökätä Suomeen oli huomattavasti korkeampi jo ennen Nato-jäsenyyttä, sillä riski länsimaiden suorasta interventiosta oli korkea. Nyt turvatakuiden taso on tietysti maksimaalinen.

 

[aab]

Kynnys hyökätä Suomeen oli huomattavasti korkeampi jo ennen Nato-jäsenyyttä, sillä riski länsimaiden suorasta interventiosta oli korkea. Nyt turvatakuiden taso on tietysti maksimaalinen.

Mihin oletuksesi perustuu? Miksi länsimaat olisivat antaneet apua Suomelle Ukrainaa nopeammin, samaan itäplokin ryhmään meidät on aina laskettu ja syystä.

 

[Gyllis1]

Mihin oletuksesi perustuu? Miksi länsimaat olisivat antaneet apua Suomelle Ukrainaa nopeammin, samaan itäplokin ryhmään meidät on aina laskettu ja syystä.

Koska koko orkesteria ei olisi tarvinnut meillä pistää nollista liikkeelle.

Ukraina olisi saanut jo aikapäiviä sitten esimerkiksi F-16:sia, Leoja ym länsikalustoa jos ne olisivat olleet siellä käytössä edes jossain mitassa sodan syttyessä.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Mihin oletuksesi perustuu? Miksi länsimaat olisivat antaneet apua Suomelle Ukrainaa nopeammin, samaan itäplokin ryhmään meidät on aina laskettu ja syystä.

Esim.
EU-jäsen
ja sitten sellainen melko olennainen juttu kuin:
JEF-jäsen

 

[YliKoo]

Esim.
EU-jäsen
ja sitten sellainen melko olennainen juttu kuin:
JEF-jäsen

Naton rauhankumppanuus isäntäsopimuksineen on paperia, mutta muiden mukana. Afganistanissa olo varmasti osaltaan kertoi, että meilläkin on halua olla mukana yhteistoiminnassa.