Suomi NATON jäsenenä

[YliKoo]

Ulkoministeriö on IS:n tietojen mukaan päätynyt siihen, että Suomen ei kannata yrittää poistaa Ahvenanmaan demilitarisointia eikä lakkauttaa Venäjän Ahvenanmaan-konsulaattia.

IS:n tiedot: Ulkoministeriö suosittamassa, että Venäjän Ahvenanmaan-konsulaattia ei lakkauteta

Ilta-Sanomat on saanut tietoja hiljattain valmistuneen ulkoministeriön Ahvenanmaan demilitarisointiselvityksen sisällöstä.

www.is.fi

 

[siltavahti]

IS:n tiedot: Ulkoministeriö suosittamassa, että Venäjän Ahvenanmaan-konsulaattia ei lakkauteta

Ilta-Sanomat on saanut tietoja hiljattain valmistuneen ulkoministeriön Ahvenanmaan demilitarisointiselvityksen sisällöstä.

www.is.fi

Normi homma meillä, väärin ohjeistettu.
Tehtävän anto pitää kuulua että etsitte keinot ryssän vakoilukeskuksen poistamiseen Ahvenenmaalta ja tutkitte mahdollisuuksia demilitarisoinnille purkamiselle. Saa suorittaa
En tiedä kenen isohkon pampun suussa se ryssän molo nyt on.

 

[Gyllis1]

@YliKoo

Onko tämäkin jotain Salen 4D-shakkia jossa julkisesti vastustamalla nerokkaasti säilyttää option ahvenamaan demilitarisaation purkamiseen?

 

[YliKoo]

@YliKoo

Onko tämäkin jotain Salen 4D-shakkia jossa julkisesti vastustamalla nerokkaasti säilyttää option ahvenamaan demilitarisaation purkamiseen?

Ehkä niin.

Oikeusvaltio toimii oikeusvaltion tavoin. Selvitys on ensimmäinen vaihe siinä prosessissa, jossa määritellään esteet jotka pitää purkaa että noiden päättäminen on mahdollisuutta. En hetkeäkään epäile, etteikö demilitarisaatiota tulla purkamaan, eikä konsulaattia lemppaamaan.

Pitää lisäksi muistaa, että ahvenanmaalaiset ovat myös Suomen kansalaisia vaikka emme kaikki siitä aina pidäkään. Presidentti Niinistön tapana on ollut pyrkiä pitämään kansa yhtenäisenä ja välttää turhaa repimistä, ja niin vaikuttaa olevan myös tässä asiassa.

 

[ProFin]

Normi homma meillä, väärin ohjeistettu.
Tehtävän anto pitää kuulua että etsitte keinot ryssän vakoilukeskuksen poistamiseen Ahvenenmaalta ja tutkitte mahdollisuuksia demilitarisoinnille purkamiselle. Saa suorittaa
En tiedä kenen isohkon pampun suussa se ryssän molo nyt on.

Niinistö kun eilen kertoi, miten tärkeä tämä rauhansopimus on ja paino sanalle rauha, niin tämä vaikutti todella pelokkaalta. En yhtään ihmettelisi, että jos ryssä on viestinyt jotakin punaisista viivoista joitakin kanavia pitkin, mutta sitä ei maan tavan mukaan oikein sovi kansalle kertoa?

 

[Sjööpe]

Minä olen jonkun verran työn puolesta oleskellut tuolla onnellisten saarella, ja
alla pari ajatusta aiheesta:
1. Konsulaatti ei todellakaan ole mikään vakoilukeskus. Se on pieni puutalo keskustassa, jota miehittää konsulaatti perheineen. Siis muutama vakituinen henkilö. Viranomaisilla on varmasti tarkka kuva kuka milloinkin konsulaatissa oleskelee ja missä ko. henkilöt liikkuu.
Saari ja sen ainoa kaupunki on niin pieni käpykylä, että kaikki tuntevat toisensa ja huomaamaton liikkuminen on joltisenkin mahdotonta. Varsinkin kyseisen pienen puutalon asukkien, jotka pääsääntöisesti liikkuvat sellaisella sinikilpisellä autolla.
2. Jäsen ProFin puhui punaisesta viivasta tuossa yllä. Itse uskon, että konsulaatti halutaan pitää saarella juuri siksi, että ryssää ja sen touhuja on helppo seurata ja touhuille on punaiset viivat olemassa. Ne viivat on nimenomaan ylipäällikön mainitsemassa rauhansopimuksessa.
Jos ryssä viivat ylittää, niin Suomi on pakotettu myös ylittämään Kihdin muillakin kun Viking Linella.

 

[Erkki]

Minä olen jonkun verran työn puolesta oleskellut tuolla onnellisten saarella, ja
alla pari ajatusta aiheesta:
1. Konsulaatti ei todellakaan ole mikään vakoilukeskus. Se on pieni puutalo keskustassa, jota miehittää konsulaatti perheineen. Siis muutama vakituinen henkilö. Viranomaisilla on varmasti tarkka kuva kuka milloinkin konsulaatissa oleskelee ja missä ko. henkilöt liikkuu.
Saari ja sen ainoa kaupunki on niin pieni käpykylä, että kaikki tuntevat toisensa ja huomaamaton liikkuminen on joltisenkin mahdotonta. Varsinkin kyseisen pienen puutalon asukkien, jotka pääsääntöisesti liikkuvat sellaisella sinikilpisellä autolla.
2. Jäsen ProFin puhui punaisesta viivasta tuossa yllä. Itse uskon, että konsulaatti halutaan pitää saarella juuri siksi, että ryssää ja sen touhuja on helppo seurata ja touhuille on punaiset viivat olemassa. Ne viivat on nimenomaan ylipäällikön mainitsemassa rauhansopimuksessa.
Jos ryssä viivat ylittää, niin Suomi on pakotettu myös ylittämään Kihdin muillakin kun Viking Linella.

Konsulaatti onkin enemmän periaatteellinen kuin käytännön ongelma. Onhan se erikoista, että Stalinin ja Molotovin aloitteesta Venäjä esiintyy siellä edelleen jonkinlaisena saaren aseman valvojana.

 

[Rannari]

Minä olen jonkun verran työn puolesta oleskellut tuolla onnellisten saarella, ja
alla pari ajatusta aiheesta:
1. Konsulaatti ei todellakaan ole mikään vakoilukeskus. Se on pieni puutalo keskustassa, jota miehittää konsulaatti perheineen. Siis muutama vakituinen henkilö. Viranomaisilla on varmasti tarkka kuva kuka milloinkin konsulaatissa oleskelee ja missä ko. henkilöt liikkuu.
Saari ja sen ainoa kaupunki on niin pieni käpykylä, että kaikki tuntevat toisensa ja huomaamaton liikkuminen on joltisenkin mahdotonta. Varsinkin kyseisen pienen puutalon asukkien, jotka pääsääntöisesti liikkuvat sellaisella sinikilpisellä autolla.
2. Jäsen ProFin puhui punaisesta viivasta tuossa yllä. Itse uskon, että konsulaatti halutaan pitää saarella juuri siksi, että ryssää ja sen touhuja on helppo seurata ja touhuille on punaiset viivat olemassa. Ne viivat on nimenomaan ylipäällikön mainitsemassa rauhansopimuksessa.
Jos ryssä viivat ylittää, niin Suomi on pakotettu myös ylittämään Kihdin muillakin kun Viking Linella.

Ja jos ajattelee tilannetta NATO-ympäristössä niin mitä Venäjä saavuttaisi Ahvenanmaan miehityksellä? Etäisyys erämaahan satoja kilometrejä ja välittömästi eristyksiin joutuvan miehitysjoukon huoltaminen käytännössä mahdotonta. Demilitarisointi on lähinnä ihmisoikeuskysymys ja aiheuttaisi tilanteen tullen merkittävässä määrin ylimääräistä kärsimystä saaren siviileille. Tai enemmänkin alueen kun demilitarisointi kuitenkin kattaa jokseenkin puolet koko Saaristomerestä. Helposti harhautuu ajattelemaan vain pääsaaria ja Maarianhaminaa.

Liittoutumattomalle Suomelle tuo olisi ollut iso murhe mutta se on mennyttä aikaa. Gotlannin osalta ihan sama tarina kunhan Ruotsi saadaan mukaan liittokuntaan. Nämä alkavat olla menneiden aikojen murheita.

-typoja korjailtu

 

[Rannari]

Konsulaatti onkin enemmän periaatteellinen kuin käytännön ongelma. Onhan se erikoista, että Stalinin ja Molotovin aloitteesta Venäjä esiintyy siellä edelleen jonkinlaisena saaren aseman valvojana.

Ehkä on hyvä lähettää viesti että ihan sama meille. Siinähän valvotte.

 

[YliKoo]

Kun Suomi ja de facto Ruotsikin on Naton jäseniä, niin Ahvenanmaan merkitys on kutistunut aika tavalla.

Ryssä sen voi ottaa hetkeksi hallintaansa melko helpolla halutessaan. Tuolla konsulaatissa on aivan varmasti varustetta komppanialle tai muutamalle, ja sen verran ukkoja pystyy keskittämään varsinkin loma-aikana suht huomaamattomasti. Ruotsista ja Suomesta muutamilla perättäisillä lautoilla, ja pikku lautoilla jonkin verran. Vuorokaudessa tuonne saapuu sen verran vihreää miestä, että paikallinen polisen on bort med vinden. Mutta mitä sitten? Joku lento sinne voi onnistua ja ehkä muutama aluskin päästä lähituntumaan, mutta mahdollisuus, että Suomenlahden - Pohjanlahden liikennettä voisi ruveta kontrolloimaan, on aika lailla mitätön.

Paitsi laillinen selvitys demilitaarisaation purkamisesta, on aivan varmasti tehty myös uutta analyysiä siitä, mikä olisi pahin skenaario. Ja tuskin on päädytty siihen, että sen strateginen merkitys olisi enää sama kuin viisi vuotta sitten. Sama taitaa koskea Gotlantia.

 

[Sjööpe]

Ryssä sen voi ottaa hetkeksi hallintaansa melko helpolla halutessaan. Tuolla konsulaatissa on aivan varmasti varustetta komppanialle tai muutamalle, ja sen verran ukkoja pystyy keskittämään varsinkin loma-aikana suht huomaamattomasti. Ruotsista ja Suomesta muutamilla perättäisillä lautoilla, ja pikku lautoilla jonkin verran. Vuorokaudessa tuonne saapuu sen verran vihreää miestä, että paikallinen polisen on bort med vinden.

36 Neptunigatan

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

maps.app.goo.gl

Ei varmasti ole tuossa pikkumökissä mitään varusteita komppanialle, saatikka edes joukkueelle.
Ja aika avoimesti on pitänyt varusteet vielä pihalta kantaa sisään, vaikka tontille näkee jokapuolelta avoimesti.
Ja komppaniallinen ukkoja lautoilla Suomesta ja Ruotsista? Miten ne on maahan edes päässeet, saatikka huomaamatta ko.saarelle?

 

[YliKoo]

36 Neptunigatan

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

maps.app.goo.gl

Ei varmasti ole tuossa pikkumökissä mitään varusteita komppanialle, saatikka edes joukkueelle.
Ja aika avoimesti on pitänyt varusteet vielä pihalta kantaa sisään, vaikka tontille näkee jokapuolelta avoimesti.
Ja komppaniallinen ukkoja lautoilla Suomesta ja Ruotsista? Miten ne on maahan edes päässeet, saatikka huomaamatta ko.saarelle?

Ei se nyt tolkuttoman isoa kellaria vaadi, että peruskamat muutamalle sadalle ukolle saa varastoitua. Ja yhtään en tiedä, onko tuolla autotallia jossa voisi suojassa purkaa kuorman, mutta enpä hämmästyisi vaikka sattuisi olemaankin.

Eikös tuossa seilaa useampi paatti Turku/Helsinki-Tukkisaari, ja molempiin suuntiin. Sitten pikkulautat lisäksi. Nyt voi kyllä olla hankalampaa tulla Suomeen ja Ruotsiin odottelemaan.

Mutta mun pointti oli se, että vaikka saaren haltuunotto olisikin mahdollista, ei sen hyödyntäminen yhtään pidemmällä eli viikkojen - muutaman kuukauden aikavälillä, tuo mitään strategista etua.

 

[Heikkiv]

Ja jos ajattelee tilannetta NATO-ympäristössä niin mitä Venäjä saavuttaisi Ahvenanmaan miehityksellä? Etäisyys erämaahan satoja kilometrejä ja välittömästi eristyksiin joutuvan miehitysjoukon huoltaminen käytännössä mahdotonta. Demilitarisointi on lähinnä ihmisoikeuskysymys ja aiheuttaisi tilanteen tullen merkittävässä määrin ylimääräistä kärsimystä saaren siviileille. Tai enemmänkin alueen kun demilitarisointi kuitenkin kattaa jokseenkin puolet koko Saaristomerestä. Helposti harhautuu ajattelemaan vain pääsaaria ja Maarianhaminaa.

Liittoutumattomalle Suomelle tuo olisi ollut iso murhe mutta se on mennyttä aikaa. Gotlannin osalta ihan sama tarina kunhan Ruotsi saadaan mukaan liittokuntaan. Nämä alkavat olla menneiden aikojen murheita.

-typoja korjailtu

Sopii mulle. Kunhan pystyt takaamaan, ettei SA missään olosuhteissa yritä tuota vallata takaisin, jos tuollainen miehitys tapahtuisi. En halua, että yksikään manner-suomalainen menettää henkeänsä tuon demilitarisoidun saariston takia.

 

[YliKoo]

Sopii mulle. Kunhan pystyt takaamaan, ettei SA missään olosuhteissa yritä tuota vallata takaisin, jos tuollainen miehitys tapahtuisi. En halua, että yksikään manner-suomalainen menettää henkeänsä tuon demilitarisoidun saariston takia.

Piirittämällä se hoituu. Katkaistaan kaikki huoltoyhteydet ja odotellaan. Puoli vuotta, kaksi vuotta, kyllä ne siellä kypsyy kun sipsit alkaa käydä vähiin.

 

[Heikkiv]

.

 

[Raveni]

Saatiin sellainen "selvitys" kuin tilattiinkin. Ullatus.

Kansalaisille viihdettä. Ei muuta. Jokunen kymppitonni tähän selvitykseen varmasti paloi mutta kyllähän "innostus" oli jo aistittavissa kun tuohon selvitykseen lähdettiin. Nyt sitten on hyvä paeta sen taakse.

 

[Raveni]

Mutta kuten tuossa joku jo laittoikin niin jos Suomessa ollaan hereillä niin ei ryssä tuota saarta haltuunsa voi ottaa ainakaan kovinkaan pitkäksi aikaa. Ehkä sellainen oma scenaario voisi olla, että tuon saaren tilanne voitaisiin epävakauttaa. Venäjä lähettäisi joukkoja aika syvänkin rauhan (oletetun sellaisen) aikana saarelle ja ilmoittaisi, että Suomi on rikkonut jotain rauhansopimusta ja Venäjän on miehitettävä saari oman etunsa vuoksi. Tuollainen kaukaa heuttu scenaario. Sitten punnitaan mitä Suomessa ja Natossa tehdään. Venäjä on heittänyt koukun ja kuten ollaan nähty ei tuolle maalle ole mikään työ ja tuska uhrata satoja tuhansia sotilaita niin ei muutama sata tunnu missään. Siinä sitten Suomessa ja Natossa pohditaan, että lähdetäänkö saarta valtaamaan voimakeinoin takaisin ja otetaan eskalaatio riski vai muodostuuko alueelle uusi krimi.

 

[PH]

Mutta kuten tuossa joku jo laittoikin niin jos Suomessa ollaan hereillä niin ei ryssä tuota saarta haltuunsa voi ottaa ainakaan kovinkaan pitkäksi aikaa. Ehkä sellainen oma scenaario voisi olla, että tuon saaren tilanne voitaisiin epävakauttaa. Venäjä lähettäisi joukkoja aika syvänkin rauhan (oletetun sellaisen) aikana saarelle ja ilmoittaisi, että Suomi on rikkonut jotain rauhansopimusta ja Venäjän on miehitettävä saari oman etunsa vuoksi. Tuollainen kaukaa heuttu scenaario. Sitten punnitaan mitä Suomessa ja Natossa tehdään. Venäjä on heittänyt koukun ja kuten ollaan nähty ei tuolle maalle ole mikään työ ja tuska uhrata satoja tuhansia sotilaita niin ei muutama sata tunnu missään. Siinä sitten Suomessa ja Natossa pohditaan, että lähdetäänkö saarta valtaamaan voimakeinoin takaisin ja otetaan eskalaatio riski vai muodostuuko alueelle uusi krimi.

Nyt menee kyllä ihan James Bond-tason tarinoinniksi.

 

[Raveni]

Nyt menee kyllä ihan James Bond-tason tarinoinniksi.

Toki menee kuten Krimikin meni ennen vihreiden miesten laskeutumista. Lähinnä siis tarkoitan, että reagointi johonkin asiaan saattaa olla vaikeaa. Löytyykö poliittisilta päättäjiltä munaa iskeä voimalla ahvenanmaalle? Tilanteessa jossa kyse ei ole vihreistä miehistä vaan Venäjän joukoista jotka ovat alueella "suojaamassa pariisin rauhansopimusta" Lähinnä siis ajatuksen herättäjäksi. Ahvenanmaa voisi olla sopiva keino koeponnistaa "kevyes" Naton 5. artikla ja toisaalta Suomen päättäväisyys ilman suuria omia riskejä.

 

[Heikkiv]

Ei ole Suomen etu yhtään jättää tuollaisia demilitarisoituja alueita. Vaikka tuota asiaa miten pyörittelisi ja etsisi hopereunuksia, ei tuo Ahvenanmaan tilanne ole hyvä tuolla tavalla.

Se että tuollainen selvitys on tehty, ei poista tätä asiaa.

Minun mielestä edes NATO-jäsenyys ei poista tuota ongelmaa. Se edelleen ON ONGELMA ja sille pitäisi jotain tehdä. Se ei ole yllätys että Niinistö ei tee asialle mitään.