PJ85
Eversti
Olisiko Jpr 2005:n tarve n. 20(?) laukaisulaitetta, ja siihen MEKTSTOS tarve mikähän se lienee?
Suomi ostaa Yhdysvalloilta satoja Stinger-ilmatorjuntaohjuksia 90 miljoonalla eurolla
- Viestiketjun aloittaja anti-tank
- Aloitus PVM
Olisiko Jpr 2005:n tarve n. 20(?) laukaisulaitetta, ja siihen MEKTSTOS tarve mikähän se lienee?
hessukessu
Kenraali
Teet sen virheolettamuksen, että laukaisulaitteiden ja ohjusten määrä on aikaisemmin ollut hyvä. Ei ole. Tee matikat. 110 laukaisulaitetta ei riitä mihinkään. Laske ihan oikeasti. Ei riitä. Ei vain kerta kaikkiaan riitä niin ei riitä. Asradeja on edelleenkin täysin merkityksetön määrä.
Kun ylivoimaisesti kallein osa järjestelmää on ohjuslaukaus, niin ei käytetyillä komponenteilla varmaan isoa mullistusta saanut määrien puolelle. Ohjusten määrästä tinkiminen mahdollistaisi sitten vaikka mitä.
Mistä nuo Igla-määrät ovat?
hessukessu
Kenraali
On se jännä jos se tarve on 20 laukaisulaitetta, kun jo 25 vuotta sitten tuollaisen prikaatin tarve oli Suomessa laskettu 22 laukaisulaitteeseen ja noita prikaateita oli tarkoitus olla 11 kpl, nyt vain 3 kpl. Tehkää hyvät ihmiset nyt matikkaa vähän! Muissa maissa vastaavien organisaatioiden varustuksena on tyyliin 40 laukaisulaitetta, plus tietty kelpo määrä kohdetorjuntaohjusjärjestelmiä. Meidän pitäisi kuitenkin pystyä toimimaan vastustajan voimakkaiden ilmavoimien vaikutuspiirissä ilman merkittävää omaa ilmasuojaa, joten miniminä voisi pitää tuota 40 ampulaitetta per prikaati. 3 prikaatia saadaan justiinsa varustettua noilla ohjuksilla, mutta ei sitten mitään muuta. Hankintamäärien pitäisi olla kolmin-nelinkertaiset, että ohjuksia riittäisi myös mekanisoiduille taisteluosastoille, aluejoukoille ja paikallisjoukoille. Eli edes meidän nykyisille tynkä-maavoimillemme.
Mitä jos laitettais semmoinen taktiikka, että jokaisella laukaisulaitteella ammutaan sata stingeriä?
Ei se ole mahdotonta, ilmatorjunta käytti laukaisulaitetta nimeltä Illu J samaan tavoitteeseen onnistuneesti. Rudel tai punainen paroni sanoi että menee vain taisteluun, jonka voittaa varmasti.
Jos siis taivas on täynnä helikoptereita, niin ehtii ampua vain kerran. Parempi iskeä vain muutaman kopterin osastoon usella stingerillä?
Ei tämä ole mitään rakettitiedettä.
Ei se ole mahdotonta, ilmatorjunta käytti laukaisulaitetta nimeltä Illu J samaan tavoitteeseen onnistuneesti. Rudel tai punainen paroni sanoi että menee vain taisteluun, jonka voittaa varmasti.
Jos siis taivas on täynnä helikoptereita, niin ehtii ampua vain kerran. Parempi iskeä vain muutaman kopterin osastoon usella stingerillä?
Ei tämä ole mitään rakettitiedettä.
fulcrum
Greatest Leader
Ahti Lapin kirjasta "Ilmatorjuntaohjukset Suomen puolustuksessa."
Eihän noita ohjuksia älytöntä määrää tosiaan ole, mutta kun joukkojenkin määrä on supistunut niin päästään kuitenkin hyvinkin samalle peitolle kuin aikaisemminkin. Etenkin kun mukaan laskee kehittyneemmät Asradit. Lisäksi nykyään ilmatoiminta on siirtynyt enenevässä määrin yläkorkeuksiin joten asetyyppi ei ole enää ihan niin merkityksekäs kuin ennen. Ja tosiaan, mikäänhän ei estä hankkimasta lisää jos tarvii.
Jos valmiusprikaatit tosiaan saavat 05- ja 05M-kalustojen rinnalle vielä Stingerit, niin kyllä lähi-it alkaa tosiaan olla hyvällä tolalla, ainakin aiempiin meikäläisiin toteutuksiin verrattuna. Alueellisten puolella jo ohjusten uhka vaikuttaa vastustajan toimintaan. Sopivasti painopistettä luomalla saadaan suuret alueet torjunnan piiriin. Kunhan ei vain lähdetä sellaisiin foorumeilla toisinaan esitettyihin aivopieruihin, joissa ohjuksia jaettaisiin jalkaväen komppanioille yms. ja tuubit olisivat pitkin pusikoita pois asiallisista tuliasemista.
Jos Suomen puolustusbudjetti olisi esim. kymmenen miljardin euron hivakoilla, niin sittenhän sitä voisi haaveilla kymmenkertaisia hankintamääriä joka rivillä.
Hanski
Ylipäällikkö
110 laukaisulaitetta ei tietenkään riitä mihinkään, jos tavoitteena on varustaa 10 000 Igla-miestä mönkijöillä...
Iglat ja Strelat hankittiin aikanaan n. 15 vuoden aikana. Vanhimmat Strelat eivät varmaankaan olisi enää olleet käyttökuntoisia siinä vaiheessa, kun viimeisimmät Iglat tulivat maahan. Tätä historiataustaa vastaan hankinnan aloitus luokkaa sadalla ampumalaitteella on aika hyvä! Koulutus saadaan hyvin käyntiin ja määrä on kuitenkin sellainen, että niitä riittää jo joillekin sa-joukoille. Lisähankintoja tulee näiden osalta aivan varmasti, joten en pidä hommaa ollenkaan huonona.
Samses
Ylipäällikkö
En tiedä Stingerin maalienerottelukyvystä (termi oikein??) mutta Strela ja Igla lukittuivat kuulemani mukaan mm. Aurinkoon melko herkästi, joten en ihmettelisi jos niitä olisi yksinkertaisesti tarvittu enemmän jotta saatiin aikaan sama peitto.
Samses
Ylipäällikkö
110 laukaisulaitetta ei tietenkään riitä mihinkään, jos tavoitteena on varustaa 10 000 Igla-miestä mönkijöillä...
.
Saksilavoja tietenkään unohtamatta!
110 laukaisulaitetta ei tietenkään riitä mihinkään, jos tavoitteena on varustaa 10 000 Igla-miestä mönkijöillä...
Iglat ja Strelat hankittiin aikanaan n. 15 vuoden aikana. Vanhimmat Strelat eivät varmaankaan olisi enää olleet käyttökuntoisia siinä vaiheessa, kun viimeisimmät Iglat tulivat maahan. Tätä historiataustaa vastaan hankinnan aloitus luokkaa sadalla ampumalaitteella on aika hyvä! Koulutus saadaan hyvin käyntiin ja määrä on kuitenkin sellainen, että niitä riittää jo joillekin sa-joukoille. Lisähankintoja tulee näiden osalta aivan varmasti, joten en pidä hommaa ollenkaan huonona.
Näin juuri, pää on auki ja siitä se lähtee. Ja kuten huomataan, koko koulutusrepertuaari taitaa tulla jo kotiin ja siitä se alkaa muotoutua. Kyseessä ei ole mikään taivahallinen järjestelmä, joka olisi hirmu vaikea oppia. On tuhannesti vaativampaa hinkata ne isommat pelikuviot kuntoon, jotta ko. vehkeistä saadaan irti paras potentiaali. Liekö jo tiedossa, mihin tuo koulutus keskittyy?
Anekdoottina: ymmärtääkseni igla-aikakaudella ei ollut minkäänlaista pimeä-moodia toiminnalle, havaintojeni mukaan tuolloin igla-miehet saivat pitkinä talviöinä köllöttää havuilla toisten passattavana, eikös näin ollutkin? Nyt on vakiona kuhunkin a-laitteeseen pimeätoimintavälineistö ja koulutus varmasti hioutuu sitä mukaa.
Tvälups
Ylipäällikkö
Juurikin näin. Ja koska usa on antanut myyntiluvan Suomelle niin se tarkoittaa, että voimme ostaa noita myös muista nato-maista tilaisuuden tullen.
Laamanator
Eversti
Nimimerkki Tvälupsin kommentti kätkee sisälleen suuren viisauden, joka kannattaa hartaudella ja ajatuksen kanssa sisäistää.
Aika olennaista on myös se, että sekä ohjus että laukaisulaite ovat pieniä, kuljetettavissa helposti lentokoneella, esim Pilatus voisi noutaa niitä.
Tankkien tai tykkien ostaminen laivarahtina olisi paljon hitaampaa, varsinkin jos merireitti on suljettu. Eli Narvikin sataman kautta sitten, sota voisi olla jo ohi.
Vielä jos Suomella olisi ulkomaille varastoitu RAHAA pahan päivän ostoksia varten. Mutta on vain velkaa.
Tankkien tai tykkien ostaminen laivarahtina olisi paljon hitaampaa, varsinkin jos merireitti on suljettu. Eli Narvikin sataman kautta sitten, sota voisi olla jo ohi.
Vielä jos Suomella olisi ulkomaille varastoitu RAHAA pahan päivän ostoksia varten. Mutta on vain velkaa.
Ei taida olla idän suunnalla mitään tarjolla tällä hetkellä jota täällä tarvittaisiin.
Peiper
Majuri
Niin, tai jos halvalla saa NATO-maista kuranttia kamaa, niin miksi ei?
Eikäs Prikaati 90 mallissa prikaatin taistelualueen pitänyt olla joku 30km*10km? Silloin 20 laukaisulaitetta jaettuna 10 partioon on saanut aikaan suhteellisen hyvän peiton toiminta-alueelle.
Nyt kun miettii alueellisia taisteluryhmiä ja kuinka laajalla ne liikkuvat niin hommaa on aika paljon.
Toki koko aluetta ei ole järkevääkään odottaa peittävänsä. Mutta jossain on määrä joka luo pelotteen taisteluhelikopterin lentäjälle.
Viimeksi muokattu:
Pahan paikan tullen otetaan rikkailta vähän suojelurahaa.