Aivan, pää on auki ja homma menee positiivista latua.
Suomi ostaa Yhdysvalloilta satoja Stinger-ilmatorjuntaohjuksia 90 miljoonalla eurolla
- Viestiketjun aloittaja anti-tank
- Aloitus PVM
Aivan, pää on auki ja homma menee positiivista latua.
hessukessu
Kenraali
Perusteeton olettamus. Mistään lisähankinnoista ei ole ollut mitään puheita. Tuo määrä on riittämätön, aivan kuten se oli 25 vuotta sittenkin. Laskekaa nyt ihan oikeasti! Laskekaa! Tuolla määrällä EDELLEENKIN varustaa Jääkäriprikaati90 mallin ilmatorjunnalla kolme valmiusprikaatia ja ne mekanisoidut pumput. Eli 25v vanhan tarpeen ja suunnitelmien mukaan. Ei tämänpäivän. Eikä sitten yhtään mitään muuta kuin nuo yksiköt, ei ainuttakaan ohjusta jää alueellisille eikä paikallisjoukoille. Mikä kumma tässä on vaikeaa tajuta? VERRATKAA muiden maiden prikaateihin ja niiden ilmatorjuntaan. LASKEKAA.
hessukessu
Kenraali
Igla-S pieksee Stingerin niin kantamansa, taistelulatauksensa ja luultavasti myös luotettavuutensa saralla.
Tvälups
Ylipäällikkö
Siis 110 ampumalaitetta on huonompi kuin ei yhtään? Nykytilanne kun on 0 (nolla).
Missään ei ole sanottu ja kirjoitettu, että tämä on ainutkertainen hankinta. Vai olisiko meidän pitänyt ostaa kerralla 10 000 ohjusta ja lojauttaa ne sitten Pokassa 10v kuluttua?
Pää on auki, kuten baikal osuvasti sanoi. Ei tämä herrannähden ole NEGATIIVINEN uutinen!
Samses
Ylipäällikkö
Vedä hessu hiukan henkeä välillä.
On totta, että hankittava määrä on pienehkö, vaikka se olisikin koko FMS-luvassa määritelty enimmäismäärä 110 kpl (mikä ei ole ollenkaan varmaa). Jos ajatellaan että valmarit saisivat 24 kpl kukin sekä mekanisoidut ja motorisoidut taisteluosastot 8 kpl kukin (määrät hatusta), niin noita riittäisi 3*24 + 4*8 = 104 kpl.
Valmarien orgaaninen IT sisältää ITOhj-05:t - toki niidenkin määrä on pieni -, ja lisäksi ne by definition toimivat painopistesuunnilla joten niiden tueksi laitetaan organisaatioon kuulumatonta IT:tä niin paljon kuin löytyy, eli Nasamseja.
Eli ei ihan niin voi laskea, että jos valmarille on annettu X kpl Stingerin ampumalaitteita niin sen suojana oleva IT oli sitten siinä.
Se on selviö, että paikallisporukoille noista ei riitä.
Mutta kuten Tvälups sanoi - 100 olkapääohjuksen laukaisulaitetta on parempi kuin ei yhtään. Se on myös parempi kuin sama määrä veivi-Sergeitä...
Edelleen eikös valmareissa ole Ito-05 ja Ito-05M kohtuullisesti?
Tornisteri
Luutnantti
No kyllä nyt minustakin tämä oli kuitenkin enemmän positiivinen kuin negatiivinen uutinen siitä huolimatta että tavaraa ei ehkä sitten tullutkaan niin paljon kun teoriassa pitäisi minkäkin joukon varustamiseen olla.
Ei ehkä nyt hankintakerralla kaikkien tarpeiksi, mutta sen verran kumminkin että saatiin se kuuluisa pää auki.
Katsotaan nyt sitten että tuleeko tätä vielä tulevaisuudessa lisää vai kuinka käy.
Ei ehkä nyt hankintakerralla kaikkien tarpeiksi, mutta sen verran kumminkin että saatiin se kuuluisa pää auki.
Katsotaan nyt sitten että tuleeko tätä vielä tulevaisuudessa lisää vai kuinka käy.
Hanski
Ylipäällikkö
Onko Mr. Janssonilla huono päivä tänään?...
No, lasketaan siis!
Sveitsiä pidetään yleisesti maana, joka hoitaa maanpuolustuksen kunnolla. Sveitsin ilmatorjunta koostuu tänä päivänä oheisista kilkkeistä:
Fliegerabwehr-Mittel der Schweizer Luftwaffe[Bearbeiten]
BildNameHerkunftTypStückzahlBemerkung
Oerlikon 35 mm mit Feuerleitgerät SkyguardSchweiz
Schweizmittleres Fliegerabwehrkanonensystem 45 st "Flab Kanone 63/90 mit Flt Gt 75/95"
STINGERVereinigte Staaten
Vereinigte StaatenMANPAD STINGER 288 st MANPAD STINGER
RAPIERVereinigtes Konigreich
Vereinigtes KönigreichLenkwaffenfliegerabwehrsystem 54 st "Mobile Lenkwaffen Flugabwehr" (Flab Lwf BL 84/01 Rapier)Sveitsin maa-ala on tunnetusti huomattavasti Suomea pienempi ja helpommin puolustettavissa , mutta ei kaluston määrä tai laatu ole Sveitsissä mitenkään erinomaisen hyvä. Rapierit alkavat olla vanhoja ja 45 kpl 35 ITK:ta on ainoastaan pikkuisen enemmän kuin Suomessa. Sveitsistä puuttuu kokonaan panssari-ilmatorjunta ja pidemmän kantaman ohjukset.
Saksassa tilanne ei vaikuta kovinkaan hyvältä. Bundeswehr:stä poistettiin ilmatorjunta "tarpeettomana" vuoden 2012 lopussa ja Luftwaffen sivuilta oheinen lainaus kuvaa tilannetta: "Flugabwehrraketengeschwader 1 „Schleswig-Holstein“ nur noch ein Flugabwehrraketengeschwader, dem alle verbliebenen Flugabwehrraketenverbände der Luftwaffe unterstellt sind." Kalustona Saksassa ovat Patriot-patterit (vielä), Ozelot-patterit, Stinger-jaokset ja Mantis-patterit. Pattereita on yhteensä 8 kappaletta eli ei Saksankaan yllä enää ole kovinkaan kattavaa rautakattoa.
Verrokiksi Suomen ilmatorjunnan kalusto on jotain seuraavaa:
- 3 * ITO 96 -patteri (kyllä, nämäkin ovat vielä hetken aikaa rivissä)
- 4 * ITO 12 -patteri (kaikkia ei varmaan vielä ole toimitettu)
- 10 (?) * ITO 90M -patteri
- 4 * ITO 05 -patteri
- 5 (?) * ITO 05M -patteri
- Marksmanit vielä hetken aikaa
- tulevat Stingerit
- n. 10 * ITK88 -patteri
- 700-900 Sergeitä (jaa-a, mikähän on päivän luku Sergeiden osalta)
Viimeksi muokattu:
Raveni
Greatest Leader
Ei happanevaa tavaraa ole mitään järkeä ostaa kerralla mitään hirmu määriä vaan osissa.. Toki voi olla että tämä hankinta oli ainut kertainen ja lisää ei ole luvassa tai sitten on. Paljon riippuu varmasti myös valmistajasta että kehitetäänkö ohjusta enään.. Vastatoimet kuitenkin kehittyvät joka tarkoittaa väistämättä sitä että teho pienenee vaikka puikko muutoin olisikin lentokunnossa. Niin kuin joku jo maitsi niin meillä on käsittääkseni ihan hyvä määrä astrade ja manpadeja (joita ilmeisesti hankittiin lisääkin). Ilmatorjuntaa ei voine olla liikaa tänäpäivänä ja sitä toivonmukaan hankitaan lisää. Ehkäpä RBS-70 NG seuraavaksi... Tai joku ammusilmatorjunta järjestelmä suojaamaan pistemaaleja heitteiltä.. Kuka tietää ja tuskin tietää vielä ne ketkä asioista päättävätkään. Joka tapauksessa hankinta oli hyvä ja mielestäni kohtuu riittävä ottaen huomioon että sillä oli mahdollisuus mennä jäihin tyystin viimeaikaisten säästöjen tiimellyksessä. Tuolla määrälläkin stingereitä saadaan ihan mukava peitto operatiivisille ja tehdään kopterikuskien elämästä ainakin hieman vaikeampaa..
Einomies1
Respected Leader
Oli ihan järkevää hankkia ohjukset nyt kun hankkeeseen oli varattu jonkin verran rahaa jo aikaa sitten. Jos hankintaa ei olisi tehty nyt noilla 90 milj. summalla olisi mahdollista että tulevat säästöt olisivat syöneet nuokin rahat. Leo-hankinta lienee ollut ratkaiseva tuossa "tynkä-kaupassa" joka supistui. Leojen hinta kun maksetaan PV:n normaalimenokehyksestä eikä lisärahaa tullut. Näinollen myös EKITO kutistui.
Saatte muuten nähdä että lisäsäästöjä tulee vielä PV:llekin tänä vuonna kun kehysriihi kokoontuu keväällä. Julkisuudessa on väläytelty jopa 3 miljardin lisäsäästöjä joten ei ajat tästä hirveästi parane. Silti hyvä että on pystytty hankkimaan korvaavaa tavaraa näinkin hyvin vaikka ajat on kovat ja kovenee...
Saatte muuten nähdä että lisäsäästöjä tulee vielä PV:llekin tänä vuonna kun kehysriihi kokoontuu keväällä. Julkisuudessa on väläytelty jopa 3 miljardin lisäsäästöjä joten ei ajat tästä hirveästi parane. Silti hyvä että on pystytty hankkimaan korvaavaa tavaraa näinkin hyvin vaikka ajat on kovat ja kovenee...
Luotettavuudesta en liiemmin tiedä, mutta Stingereillä on ammuttu alas aika paljon lentävää tavaraa, joten eiköhän sillä saa naapurin vispilän tiputettua vastaisuudessakin.
Myyttistä itäteknologiaa, jonka edessä fysiikan laitkin ovat pelkkää paperia?
Mihinkähän tämä väittämä tai luulo paremmasta luotettavuudesta muuten perustuu?
Benelli
Respected Leader
Isommilla ohjuksilla usein on parempi kantama ja taistelulataus. Jos afgaani kähtävät pystyivät pitämään stingerit käyttökunnossa niin luultavasti mekin.
Einomies1
Respected Leader
Tuossa jonkun Iipon lataama pätkä Israelin sotamuseosta jossa näkyy FIM-92A:n tietoja taulussa. Kantamaksi ilmoitetaan 3,75 mailia= 6 km. Tiedä sitten onko joku Israeli-versio mutta FIM-92A on jo vanhempi pyssy. Toisessa plakaatissa näkyy myöhemmin että kantama olisi 1-8 km (saapui IDF palvelukseen 1990).
hessukessu
Kenraali
Puhutaanpa lukumääristä epämääräisten patteristojen sijaan, ne kun voivat koostua vaikka mistä. Koetin löytää Venäjän armeijan moottoroidun jalkaväkiprikaatin varustuslistaa (lähinnä ilmatorjunnan osalta), mutta en löytänyt ainakaan äkkiseltään. Osaako joku auttaa tai kaivaa vaikkapa Ruotsin tai Puolan armeijan vastaavia lukuja esille jostain? Jenkkien luvutkin kävisivät varmaan jonkinmoisena vertailupohjana. Sveitsillä on enemmän olkapääohjuksia ja paljon enemmän täysin moderneja it-tykkejä kuin Suomella, vaikka maa on kääpiökokoinen Suomeen verrattuna, sekä maastonmuodoiltaan erittäin ilmatorjunta-ystävällinen.
Tai pääkaupungin suojana?
Raveni
Greatest Leader
Lukumäärän merkitys vähenee kun tilannetietoisuus paranee... Täytyy olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan... Jos noita olisi tuhansia kappaleita (laukaisulaitteita) niin meillä ei olisi miehiä käyttämään niitä, sen verran on vahvuudet tippuneet. Tuo on ihan hyvä määrä tähän hätään. Noita saa aivan varmasti myöhemmin hankittua lisää...