Suomi ostaa Yhdysvalloilta satoja Stinger-ilmatorjuntaohjuksia 90 miljoonalla eurolla

Tulkoon mainituksi että NH-90 käyttää Saphir-M / Elips NH vastatoimijärjestelmää.
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/saphir_m_ds.pdf

Kyllä noita löytyy nykyään joka kolkasta ja syynä on se että ip-ohjukset on olleet vuosikymmeniä vaarallisimpia SA-ohjuksia maailmassa. Mutta ovatko tulevaisuudessa? Epäilen, siksi olisin ennemmin RBS-70 kannalla, sitä ei pysty toistaiseksi jammittamaan mitenkään.
 
Jeps, käytännön kantamaksihan tuossa muodostuu näköyhteys, (line-of-sight, LOS), eli niin pitkälle kuin maali on nähtävissä silmillä...

Käyttötaktiikkanahan noissa ainakin jenkkiarmeijassa on, että lähestyvästä maalista saadaan ennakkovaroitus tutkalta, jonka perusteella ohjus sitten osataan suunnata oikeaan sektoriin, ja maalia ammutaan heti kun ohjus saadaan lukittumaan siihen. Ei pitäisi olla ylivoimaisen vaikeata käytössämme olevan puolustushaarojen yhteisen ilmatilannekuvan oloissa meilläkään...

Meillähän on ollut samantyyppinen järjestelmä maalinosoitustutkineen ja tuliasemapäätteineen käytössä 80-luvulta saakka.
 
Check, muokkasin juuri äsken hieman viestiäni avatakseni tuota vähän tarkemmin...

Prikaatin ilmatorjunnan järjestelyt ovat tietysti vain osa totuutta ja aluellisille joukoille mahdollisesti osoitettavat Stingerit vaativat jonkun omanlaisensa järjestelyn. Ilman maalinosoituksia aseiden tehot joka tapauksessa putoaisivat rajusti.
 
Prikaatin ilmatorjunnan järjestelyt ovat tietysti vain osa totuutta ja aluellisille joukoille mahdollisesti osoitettavat Stingerit vaativat jonkun omanlaisensa järjestelyn. Ilman maalinosoituksia aseiden tehot joka tapauksessa putoaisivat rajusti.

Jos olisin alueellisen tst-osaston komentaja, eikä muuta menetelmää maalinosoitukseen olisi, niin käskisin muutaman miehen radioiden kanssa korkeisiin maastonkohtiin suojattavan joukon/kohteen ympärille, jotka sitten antaisivat tarvittavan maalitiedon ohjuspartioille. Muuta ei tarvita lämpöhakeutuvien olkapääohjusten maalinosoitukseen, näiden maalit kun ovat joka tapauksessa matalalla lentäviä kohteita, joiden havainnointi aistinvaraisesti onnistuu ilman suurempia ongelmia Joskus vanhat konstit ovat parempia kuin pussillinen uusia... Aisti-ilmavalvonta kunniaan!
 
RMP Block 1, joka Suomeen on tulossa, on uusin, kyllä - mutta on muuten lähteet aika harvinaisen sekaisin noista nimityksistä ja mikä on mikäkin. Raytheonin omat nettisivut eivät kerro mitään. Suomen alkuperäinen Foreign Military Sales -lupahakemus koski RMP Block 1 F:ää.

Vaakakantamaksi (E-versiolle) annetaan aika monessa paikassa tuo 5 mailia tai 7600 metriä, eli kyllä melkein uskallan luottaa että lähempänä 8 km:ää ollaan kuin 7:ää. Oli kumpi vain, kantama on niin pitkä että kriittiseksi muodostuu maalinosoitus, kantama riittää.

Esim. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/stinger.htm

ja http://globalmilitaryreview.blogspot.fi/2011/06/portuguese-air-defense-artillery.html

Minä pitäisin nyt aika selvänä, että sieltä on nyt tulossa F-mallin tasolle päivitettyjä laukaisimia ja nippu ohjuksia, luultavasti ihan uusia, joskin ei varmaan haittaisi, jos osa olisi vanhempia, kun meneehän niitä koulutuksessa osa ja jos ne on varastossa olleita, niin ne saisi halvemmalla ja voisi siis hankkia enemmän ohjuksia.
 
Prikaatin ilmatorjunnan järjestelyt ovat tietysti vain osa totuutta ja aluellisille joukoille mahdollisesti osoitettavat Stingerit vaativat jonkun omanlaisensa järjestelyn. Ilman maalinosoituksia aseiden tehot joka tapauksessa putoaisivat rajusti.

Alueellisten joukkojen murheena ovat jatkuvasti päällä pörräävät lennokit ja helikopterit. Näiden torjunta onnistaa vähän rauhallisemmallakin tahdilla. Liike lakkaa ellei noita saada alas tai karkoitettua korkealle.
 
Minä pitäisin nyt aika selvänä, että sieltä on nyt tulossa F-mallin tasolle päivitettyjä laukaisimia ja nippu ohjuksia, luultavasti ihan uusia, joskin ei varmaan haittaisi, jos osa olisi vanhempia, kun meneehän niitä koulutuksessa osa ja jos ne on varastossa olleita, niin ne saisi halvemmalla ja voisi siis hankkia enemmän ohjuksia.

Jep, uutisten mukaan ohjukset ovat varastotavaraa johon on vaihdettu jotain.
 
RMP Block 1, joka Suomeen on tulossa, on uusin, kyllä - mutta on muuten lähteet aika harvinaisen sekaisin noista nimityksistä ja mikä on mikäkin. Raytheonin omat nettisivut eivät kerro mitään. Suomen alkuperäinen Foreign Military Sales -lupahakemus koski RMP Block 1 F:ää.

Vaakakantamaksi (E-versiolle) annetaan aika monessa paikassa tuo 5 mailia tai 7600 metriä, eli kyllä melkein uskallan luottaa että lähempänä 8 km:ää ollaan kuin 7:ää. Oli kumpi vain, kantama on niin pitkä että kriittiseksi muodostuu maalinosoitus, kantama riittää.

Esim. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/stinger.htm

ja http://globalmilitaryreview.blogspot.fi/2011/06/portuguese-air-defense-artillery.html


Mahtaako ohjus lukittua mihinkään aurinkoa vaatimattomampaan kohteeseen tuollaisilta etäisyyksiltä? Tosin eipä sitä maalia näe ampujakaan.
 
Miten mahtaa tuollaisen (stingerin, iglan, jne) teho tänäpäivänä olla, noin niin kuin oikeasta... Linkkasin muutama sivu taakse päin pätkän venäjän President-S aktiivi suoja järjestelmästä joka on tarkoitettu käytettäväksi ainakin helikoptereissa ja infrapuna ohjuksia vastaan.. Vaikutti suht tehokkaalta, vaikka demohan tuo olikin... Sanoisin että infrapuna ohjuksen teho ei ole lähellekään sitä mitä se oli afganistanin sodan aikoihin tai edes kymmenen vuotta sitten... Lennokitkin ovat äkkiä joko sen verran pieniä ja kylmiä tai sitten lentävät sen verran korkealla että infrapunaohjuksella ei kannata yrittää...
 
http://defmin.fi/ajankohtaista/tied...rjuntaohjusjarjestelman_hankinnasta.5752.news

Tiedotteet

29.01.2014 15:26
Puolustusministeriö päätti maavoimien ilmatorjuntaohjusjärjestelmän hankinnasta
Puolustusministeri Carl Haglund on tehnyt 29.1.2014 päätöksen erittäin lyhyen kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmän (EKITO) hankinnasta maavoimille. Hankintasopimus tehdään Yhdysvaltain hallituksen kanssa ja ilmatorjuntaohjusjärjestelmän toimittaa yhdysvaltalainen Raytheon Company. Hankinnan arvolisäveroton kokonaisarvo on noin 90M euroa.

Hankittava ilmatorjuntaohjusjärjestelmä sisältää peruskunnostetut Stinger RMP Block 1 -ohjukset, ampumalaitteet, lämpötähtäimet sekä koulutuslaitteet, joita ovat kenttäharjoituslaitteet ja luokkasimulaattori. Lisäksi hankinta sisältää käytön vaatiman koulutuksen, tukeutumismateriaalia, varaosia, käyttöön ja ylläpitoon tarvittavan dokumentaation, käyttöön ja laadunvalvontaan liittyviä palveluita sekä ohjusten kunnonvalvonta- ja elinjaksoseurannan.

Järjestelmän toimitukset ajoittuvat vuosille 2014-2017. Hankinta on osa erittäin lyhyen kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmän hanketta, joka kuuluu puolustusvoimien ilmapuolustuksen kehittämisen kokonaisuuteen. Hanke on alkanut vuonna 2009 ja se sisältyy puolustusvoimien budjettikehykseen.

Erittäin lyhyen kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmä tulee olemaan osa sekä alueellisten joukkojen että sotilaallisesti tärkeiden kohteiden ilmatorjunta- ja ilmapuolustusjärjestelmää. EKITO -yksiköiden joukkotuotanto aloitetaan Karjalan prikaatissa vuonna 2015.

Hankinnalla korvataan osittain käytöstä poistettavien, yli 50 vuotta vanhaa tekniikkaa edustavien, ammusilmatorjuntayksiköiden suorituskykyä.

Lisätietoja antavat hallitusneuvos Jouko Tuloisela puolustusministeriöstä puh. 0295 140 412 ja maavoimien esikunnasta ilmatorjunnan tarkastaja eversti Ari Grönroos puh. 0299 410 506.
 
Mielenkiintoinen suunnanmuutos. Tuon mukaan Stingerit menisivätkin alueellisille joukoille ja Ilmavoimille, eikä ehkä lainkaan valmiusprikaateille, niin kuin aiemmin on linjattu. Ans kattoo mikä on todellisuutta.

Oletan, että nyt hankittu erä sijoittuu noin. Seuraava erä sijoittuu toisin. En usko, että hankinta jää tähän.
 
Nyt pitää ottaa takaisin lausunnot Stingerin kantamasta. Maavoimien tiedotteen mukaan kantama on "noin 5 km" mutta toisaalta sanotaan että on "viimeisin versio". Liitin Maavoimien infon asiasta Ilmatorjunta-ketjuun.
 
Nyt pitää ottaa takaisin lausunnot Stingerin kantamasta. Maavoimien tiedotteen mukaan kantama on "noin 5 km" mutta toisaalta sanotaan että on "viimeisin versio". Liitin Maavoimien infon asiasta Ilmatorjunta-ketjuun.

Ei kannata tuijottaa liikaa maksimi-ametteihin, paljon tärkeämpää on tilannetieto ja ko. aseen harhautuksensieto. Maksimiametit it-ohjuksissa ovat kuulema melko kategorisia, yleensä ilmoitetun km-luvun viimeinen kolmannes on vähemmän tärkeä juttu ylipäätään. Ensimmäisellä kahdella kolmanneksella korjataan se varsinainen peli kotiin, jos korjataan. Stinger tuo hyvän pelotteen matalalla lentäviä vekottimia vastaan, ei se ole mikään kaukoase, eikä siitä sellaista tule. Tilannetieto....pam...harhautuksensieto...pam. Meikäläisissä oloissa luokkaa pari kolme kilsaa maksimi.
 
Tuo maksimi kantama on sinällään aika turha tieto, koska ohjus ei välttämättä lukitu kohtitulevaan maaliin tuolta matkalta.
 
Ei kannata tuijottaa liikaa maksimi-ametteihin, paljon tärkeämpää on tilannetieto ja ko. aseen harhautuksensieto. Maksimiametit it-ohjuksissa ovat kuulema melko kategorisia, yleensä ilmoitetun km-luvun viimeinen kolmannes on vähemmän tärkeä juttu ylipäätään. Ensimmäisellä kahdella kolmanneksella korjataan se varsinainen peli kotiin, jos korjataan. Stinger tuo hyvän pelotteen matalalla lentäviä vekottimia vastaan, ei se ole mikään kaukoase, eikä siitä sellaista tule. Tilannetieto....pam...harhautuksensieto...pam. Meikäläisissä oloissa luokkaa pari kolme kilsaa maksimi.

Miten lie tuossa uudessa tilannekuvalaitessa mahollista antaa osittaista ilmatilannekuvaa.

Jääkäriryhmän taikalaatikkoon ilmotus että hekoja nähty täällä päin. Ja IT-partio tietää valpastua
 
Miten mahtaa tuollaisen (stingerin, iglan, jne) teho tänäpäivänä olla, noin niin kuin oikeasta... Linkkasin muutama sivu taakse päin pätkän venäjän President-S aktiivi suoja järjestelmästä joka on tarkoitettu käytettäväksi ainakin helikoptereissa ja infrapuna ohjuksia vastaan.. Vaikutti suht tehokkaalta, vaikka demohan tuo olikin... Sanoisin että infrapuna ohjuksen teho ei ole lähellekään sitä mitä se oli afganistanin sodan aikoihin tai edes kymmenen vuotta sitten... Lennokitkin ovat äkkiä joko sen verran pieniä ja kylmiä tai sitten lentävät sen verran korkealla että infrapunaohjuksella ei kannata yrittää...

Oon vähän samaa miettinyt itse. Ilmeisesti semmoinen kuvantava hakupää olisi aika peto näitä nykyisiä suojia vastaan, mutta sitähän ei Stingereihin sitten hintasyistä kuitenkaan kehitetty. Varmaan tosin vaan ajan kysymys.
 
Oon vähän samaa miettinyt itse. Ilmeisesti semmoinen kuvantava hakupää olisi aika peto näitä nykyisiä suojia vastaan, mutta sitähän ei Stingereihin sitten hintasyistä kuitenkaan kehitetty. Varmaan tosin vaan ajan kysymys.
Tulevaisuus on hämärä Stingerin kohdalla. RMP Block II kehitys jäädytettiin 2001 budjettisäästöjen vuoksi ja jenkit eivät ole kehittäneet järjestelmää senkoommin mitenkään merkittävästi. Tuo P3I - production improvement program tarkoittanee ohjuksen tekniikan ylläpitämistä ohjelmistopäivityksillä, ajo-aineen vaihtamisella ja sytyttimen sekä tst-latauksen (r-aine) vaihtamisella määrävälein.

Mitään uutta ja mullistavaa ei Stingeriin ole kehitetty yli vuosikymmeneen ja ensimmäinen syy on ollut USA:n kokemat uhkat olkapää-ohjuksista maailman kriisipesäkkeissä. Ohjustyyppiä ei juuri myydä ulkomaille ainakaan uusille liittolaismaille, ohjusten jälleenmyynnin pelossa USA:n kannalta vaarallisille tahoille. Esimerkiksi Georgia oli edellisen presidentin aikana USA:n hyvinkin läheinen uusi littolainen jolle USA möi joitakin tuotteita mutta ei ajoneuvoja ja rynkkyjä ihmeellisempää. Luulen että Georgia olisi ollut hyvinkin halukas ostamaan Stingereitä mutta joutui hankkimaan ip-ohjuksia Puolasta.
Toinen syy on vanheneva teknologia: ohjusjärjestelmä luotiin 1970-luvulla eikä sen teho säily tulevaisuudessa ilman merkittävää kehitystä. Myös RBS-70 on samanikäinen laite mutta toisin kuin Stinger, sen uusin puikko on kehitetty 2000-luvulla eikä järjestelmää pystytä edelleenkään häiritsemään. NG- versio tuli markkinoille 2012.

USA on ymmärtääkseni ollut aikeissa luopua Stingeristä joka edustaa pohjimmiltaan 1970-luvun teknologiaa kuten muut vastaavat järjestelmät. Kuvantava hakupää olisi ollut todellinen harppaus häirinnän väistössä ja tehnyt Stingeristä 2010-luvun aseen yhdessä kehittyneemmän älyn (signaalinprosessointi, kehittyneet algoritmit) kera.
USA kehitteli SL AMRAAM ja CLAWS-järjestelmiä jotka olisivat olleet tehokkaampia ja kantavampia järjestelmiä kuin Stinger / Stinger MANPAD/ Avenger. Nyt nekin ohjelmat on lakkautettu ja USA on edelleen lähi-it:n osalta Stingerin varassa. Kuinka kauan systeemiä on tarkotus tekohengittää kun korvaavaa järjestelmää ei ole? Kenties seuraava kehitysaskel on laser CIWS?

Jotta Stinger olisi uskottava nyt ja erityisesti 2020-luvulla, siitä olisi tehtävä radikaalisti parempi uusimalla koko ohjus tai rakentamalla kokonaan uusi kannettava järjestelmä. Itse näkisin että monitoimihakupää, LOAL-moodi (vrt. AIM-9X Block II, Umkhonto -IR) ja vähintään 8 km:n kantama ja 5 km:n korkeusulottuvuus olisivat edellytyksiä että kannettava ip-ohjus olisi tehokas 2020-luvun uhkia vastaan. Monitoimihakupäässä (vrt. JAGM) pitäisi olla yhdistettynä kuvantavaan ir:ään joko tutkadatalinkki puoliaktiivista tutkahakeutumista varten (hankalat olosuhteet:matala pilvikatto, nopeat ohittavat maalit) tai 1-suuntainen laserhaku. Näin ohjuksen häirinnänväistö-, tarkkuus- ja käyttömahdollisuudet parantuisivat oleellisesti ja puikolla olisi käytössä 2 eri hakeutumismenetelmää vastatoimien varalta. Monitoimihakupää on yleinen suuntaus taktisissa ohjuksissa.
Maalinosoituslaitteella (ir-keilain+datalinkki) voisi seurata aina maalia silloinkin kun ampuja ei sitä näe tai vaihtaa uutta ohjusta ammutun tilalle.

Käytetyllä materiaalilla on paikkansa ja meille on saatukkin hyviä ja toimivia ratkaisuja joilla on käypä elinkaari tulevaisuudessa (Leot, bankut, MLRS ym.). Osa materiaalista ei voi olla kuitenkaan vanhaa ja tähän kuuluvat ohjukset ja ammukset. Edes kunnostetuilla ei pärjätä muuttuvassa maailmassa vaan kyllä it-järjestelmien ja pst-aseiden on oltava hankittaessa uusinta tekniikkaa. Nyt näin ei tässä tapauksessa ole tapahtunut.
 
Miten lie tuossa uudessa tilannekuvalaitessa mahollista antaa osittaista ilmatilannekuvaa.

Jääkäriryhmän taikalaatikkoon ilmotus että hekoja nähty täällä päin. Ja IT-partio tietää valpastua

Kyllähän se yleinen trendi lienee, että tilannetieto valutetaan estoitta päätteille? Jos vaan releet ja hilimikit toimivat, niin tietohan kulkee. Eihän armeija sentään mikään invalidi ole siinä mielessä, etteikö se kykenisi hyödyntämään ihan siviilistä tuttuja systeemejä. Ja konstit voi olla monet, oletan.
 
Back
Top