Olin ilmeisesti väärässä olettaessani, että ME ja PS olisi kaikille tuttuja. Heidän juttunsa eivät muuten ole kiinnostavia, mutta nyt infosotaa käsitellessä ovat. Jantunen kirjoittaa kirjassaan Saramosta.
Suomi pyritään eristämään maailmasta
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
Kannattaa muistaa, että foorumia lukevat myös muut kuin vakikävijät. Lukijoita on enemmän kuin rekisteröityneitä ja osallistuvia. Siksi kannattaa tuollaisessa tapauksessa erittäin selkeästi taustoittaa minkälaisesti henkilöstä on kyse. Muuten joku saattaa vielä pitää lainattua tekstiä jotenkin vakavasti otettavana.
Minuteman
Eversti
Venäjän toimintatapa on ollut iät ajat aiheuttaa hajaannusta ja sekaannusta niillä alueilla joita se on hamunnut etupiirikseen. Venäjän kilpailijoihin/vastustajiin nuivasti suhtautuneet ovat aina saaneet Venäjän tuen niin pitkään kuin heidän toimintansa on vetänyt kohdemaata irti muusta maailmasta kohti Venäjää. Siinä vaiheessa kun nämä hyödylliset idiootit ovat sanoneet että tässä on hyvä eikä mennä tämän pidemmälle niin pahimmassa tapauksessa kohdemaa on jo sidottu täysin riippuvaiseksi Venäjästä ja Venäjän entisille parhaille kavereille koittaa ankeat ajat.
Tätä touhua Venäjä harrasti toista sataa vuotta Ukrainassa, maa kun oli 1800 -luvulta monien kiinnostuksen kohteena ja kansakunta siinä mielessä kuin me sen miellämme alkoi saada identiteettiään hyvin samaan tapaan kuin Suomessa tapahtui kansallinen herääminen. Venäjälle ukrainalaisuus oli hieno ja kannatettava asia niin pitkään kun se kaivoi kuilua Ukrainan ja Itävällän sekä Puolan väliin. Sitten kun ukrainalainen kansallismielisyys alkoi puhua eroista venäläisen ja ukrainalaisen kulttuurin välillä, henki alkoikin olla höllässä. Eikä Venäjän toimintatapa ole muuttunut miksikään vajaassa kahdessa sadassa vuodessa.
Onhan meilläkin näitä pöljiä jotka romantisoi suurruhtinaskunnan aika jonkinlaisena kulta-aikana ja haikailevat Suomen paluuta Venäjän autonomiseksi osaksi.
Ja näitä idioottejahan Putin silittää hellästi ja myötäkarvaan. Sitten jos saa haluamansa, vääntää niskat nurin.
Olen huomannut, että monilla sosiaalisen median venäjämielisillä, joita epäilen feikkiprofiileiksi, on ruotsinkielinen nimi. Miksi? Epäilen, että yksi syy voisi olla se, että ruotsinkielinen nimi yhdistetään länsirannikkoon ja se voi antaa henkilöstä sellaisen kuvan, että hän on poliittisesti läntinen. Sitten kun tälläinen suoltaa propagandaa, niin siihen tulee uskoa, koska kyseessä ei ole mikään itärajalla asuva kauppias jolla on oma lehmä ojassa jne.
Mikäli piirrettäisiin kartalle nuolilla informaatiovaikuttaminen, voisi siinä olla esimerkiksi nuoli Venäjältä Suomeen (venäläisten vaikuttaminen Suomeen), Suomessa olevia pisteitä jotka vaikuttavat joka suuntaan (suomalaiset röllikät), ja nuoli Venäjältä Suomeen, joka kuitenkin koukkaa lännen kautta (röllikät ulkomailla, jotka kuitenkin vaikuttavat Suomeen). Kun tulee propagandaa läntisestä lähteestä, sitä voi olla helpompi uskoa.
Mikäli piirrettäisiin kartalle nuolilla informaatiovaikuttaminen, voisi siinä olla esimerkiksi nuoli Venäjältä Suomeen (venäläisten vaikuttaminen Suomeen), Suomessa olevia pisteitä jotka vaikuttavat joka suuntaan (suomalaiset röllikät), ja nuoli Venäjältä Suomeen, joka kuitenkin koukkaa lännen kautta (röllikät ulkomailla, jotka kuitenkin vaikuttavat Suomeen). Kun tulee propagandaa läntisestä lähteestä, sitä voi olla helpompi uskoa.
Muuntelen tässä hieman Jantusta; emme voi edellyttää, että esitetyt mielipiteet ovat totuudenmukaisia, sillä totuus kuten kauneus, on katsojan silmässä. Voimme kuitenkin edellyttää, että esitetyt faktat ovat oikeita (todenmukaisia/paikkansapitäviä) eivätkä vääriä (valheellisia/vääristeltyjä). Venäjän nykymedia ja sen peesaajat siirtyvät sulavasti valheesta toiseen ilman, että vaivautuisivat korjamaan edellistä valhetta, saati pyytämään anteeksi. Kansainvälinen länsimedia sen sijaan pahoittelee erheitään, ainakin jos jää kiinni valheesta. Mielipiteet ovatkin sitten kuin perseenreijät, jokaisella on omansa. Esimerkiksi hallitus ja oppositio saattavat päätyä eri johtopäätöksiin heille esitetyistä faktoista ja tilastoista. Se on hyväksyttävää, mutta väärien tietojen ja tilastojen syöttäminen päättäjille ja siten edelleen kansalle on rikollista.
Eivät minua mielipiteet häritse, olen usein muuttanut omiani saatuani parempaa tietoa. Olin nuorena aika kaukana oikealla, nyt olen arvoliberaali. Huvittavaa kyllä tunnen pari vanhaa äärivasemmistolaista ja "korkeaa" stalinistia, hekin ovat nykyisin arvoliberaaleja ja tuntevat itseni lailla syvää epäluuloa Venäjää kohtaan. Minua kismittävät suoranaiset valheet tai se, että joudun netistä selvittämään jotain kummallista väittämää, joka sitten osoittautuukin huu-haaksi.
Ideaalimaailmassa tänne syötetyt tiedot ja faktat olisivat tosia, taittaisimme sitten peistä niiden tulkinnasta ja vaikutuksesta tulevaan.
FinnNSF
Ylipäällikkö
Yliopistojenkin Xtiedekunta on yleensä ainoita paikkoja missä saa Xtiedettä on pitkälti keksitty ja kehitetty, missä sitä opetetaan ja missä sitä edelleen tutkitaan. Xtiedekunnan rohvessorit määrittelevät Xtieteen "tohtorien" pätevyysvaatimukset.
Heureka! Kirjoittajan pettämättöntä logiikkaa yleistäen voi suhteellisen varmalta pohjalta väittää että kaikki tohtorit muistuttavat lähinnä satuolentoja.
Noin muuten toteaisin että VMP.
Nenialas Idook
Kapteeni
Mielenkiintoista tekstiä Suomi-Venäjä-seurasta; eikös tämä Talvitie ole entinen suurlähettiläs?
Informaatiosotaa ja solidaarisuutta
Kyllä tämänkin kirjoituksen jujun voi mielestäni lukea tämän viestiketjun aiheeseen "Suomi pyritään eristämään maailmasta". Tai siis ainakin pitäisi lähentyä Venäjää.
Informaatiosotaa ja solidaarisuutta
Kyllä tämänkin kirjoituksen jujun voi mielestäni lukea tämän viestiketjun aiheeseen "Suomi pyritään eristämään maailmasta". Tai siis ainakin pitäisi lähentyä Venäjää.
vlad
Respected Leader
Kirjoittelin samaisesta aiheesta ketjuun, jossa Suomi on hybridivaikuttamisen kohteena seuraavaa:
"Suomi-Venäjä-seura: Informaatiosotaa ja solidaarisuutta.
Näin on otsikoinut kirjoituksensa Heikki Talvitie ja kirjoituksessa hän omalta osaltaan ottaa kantaa käynnissä olevaan keskusteluun informaatiosodasta ja mediavaikuttamisesta tuoden mukaan oman - värittyneen - näkökulmansa ja unohtaen mainita sen mistä ongelma todellakin johtuu, kenen toimien tähden Suomen kauppa Venäjälle on vähentynyt, kenen toimien seurauksena sanktiot on langetettu etc. Kirjoitus kääntyy siten, että aivan kuin Suomi olisi se suurin ongelma, että kyseessä olisi Suomen teot ja että Venäjä on viaton pilan ja satiirin kohde eikä mitään muuta.
Linkki: http://www.venajaseura.com/blogi/informaatiosotaa-ja-solidaarisuutta
Maailma näyttää vallan erikoiselta Talvitien silmälasien kautta katsottuna. Ja Heikki Talvitie - Suomi ei kouluta 200 virkamiestä infosotaan vaan 100. Eikä heitä kouluteta taistelemaan Bäckmania vastaan vaan kenttä on olennaisella tapaa laajempi - toki Bäckman on yksi osa tätä laajaa ja monitahoista palapeliä, sitä ei voi kiistää mutta ei se Bäckman ole ainoa roolissaan.
Kari Häkämiestä lainatakseni: Venäjä, Venäjä, Venäjä.
vlad."
Mutta kyllähän aihe sivuaa paljonkin myös tätä ketjua.
vlad.
Olisiko niin, että sen lauluja laulat, kenen kunniamerkkiä kannat? Putin myönsi Talvtielle korkeimman mahdollisen ulkomaalaiselle myönnettävän kunniamerkin. Suurlähettiläälle jyvitetyt suomalaiset kunniamerkit eivät ilmeisesesti yllä tähän kategoriaan.
Olisiko syytä kertoa Talvitielle, etteivät kyseiset 100 infosotaan koulutettavat virkamiehet seuraa ainoastaan Venäjää. Kyllä siellä myös läntiset ystävämme ja heidän metkunsa ovat luupin alla, vaikkakin välillä myös yhteisessä koulutuksessa.
Saara:
"Et sie minnuu tunne? Mie olen Satuolento. Tutkija Helsingin Yliopistost. Nykyään Maanpuolustuskorkeakoulun mannekiini."
PS. Kaikkea hyvää tohtorikolleegalle
!
Kumpi näistä oli propagandasivusto? Euroopan Unioni, vai Kadettikunta? Vai molemmat?
Kehottaisin harjoittamaan suurta huolellisuutta termien valinnassa. Kun rinnastat EU:n Natsi-Saksaan, joku saattaa assosioida mielessään EU = Natsi-Saksa. Ehkä se oli myös tarkoituksellisena pyrkimyksenä?
En muuten ole erityisesti kuullut EU:ta verrattavan Neuvostoliittoonkaan. Paitsi esim. nyt. Sattumaa?
Ihmettelevään mieleen saattaa nousta kysymys, että mihin tällä kaikella pyritään?
Honcho
SMLNKO M/83
On se ammattimaisempaa kuin neuvostoaikoina, mutta silti väitän että Venäjän informaatiovaikuttaminen on tökerömpää kuin muilla suurvalloilla (laskettakoon Venäjä suurvallaksi AINAKIN informaatiovaikuttamisessa?).
Mielestäni tätä Venäjän mahtavuutta tässä asiassa hehkutetaan liikaa, samoin kuin aseellista voimaakin toki.
Honcho
SMLNKO M/83
Ei kumpikaan jos minulta kysytään. Silti nimenomaan EU-tiedotuksenkin osalta pätee @Taitolaji n esillenostama viisaus. "Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat". Esimerkiksi Finanssialan Keskusliitto ei ole mikään propagandajärjestö vaikka lobbausjärjestö onkin, silti sen näkemyksiin esim. hallintatekisteristä tuskin kannattaa yksistään luottaa kun luodaan kokonaiskuvaa aiheesta.
En usko että oli aivan tarkoituksellista, mutta kyllä tuo omaankin silmääni särähti pahasti. Lisäksi en usko että tilanne muutenkaan muistuttaa kovin paljoa 30-luvun lopun tilannetta. Venäjä on aivan lilliputti voimavaroiltaan, pl. ydinaseet. Myöskään läntisen osapuolen aikomukset eivät miltään osin ole verrattavissa Natsi-Saksan aikomuksiin Neuvostoliittoa kohtaan tuolloin. Eipä ihan tarkkaan ajatellen Venäjänkään, muiden maiden miehityskin on silovikeille pelkkä sivujuonne kun he haluavat miehittää omaa maataan. Monesti voin yhtyä @Laamanator in viesteistä johonkin osaan, eli sinisilmäisyys länsitahojen osaltakaan ei ole kannattavaa (maiden välinen ystävyys ei KOSKAAN mene samalle tasolle kuin ihmisten välillä...housujaan ei kannata laskea kenenkään edessä ja rautaa pitää olla lahkeessa aina kaiken varalta) mutta nämä vertaukset ampuvat kyllä mielestäni yli ja hieman ohikin.
Itse en mitään noin pitkälle vietyä allegoriaa tarkoittanut, mutta sitä mieltä olen että Suomen etäisyydenpito natsi-Saksaan ja mm. päätös pitää kiinni juutalaisen kansanosamme koskemattomuudesta vaikka ASEELLISESTI kanssasotijamaata vastaan vaati valtiomiesmäisyyttä ja munaa - aivan eri tavalla kuin parhaillakaan nykypoliitikoilla. Veikkaan että näiden johdolla olisimme sitoutuneet jo 1941 tiukasti Saksan vasalleiksi ja kärsineet sitten saman kohtalon kuin muutkin Saksan vasallit.
Honcho
SMLNKO M/83
Stalininhan sitä väitetään virkkoneen, että määräkin on laatua
Niin...näyttää kuitenkin uppoavan esim. ranskanmaalla ja Saksassa paremmin kuin täällä. Ehkäpä meillä on KUITENKIN keskimääräistä parempi kyky ampua sitä Stalinin määrälaatua alas disinformaationkin muodossa kuten miesvoimaa Taipaleenjoella aikoinaan. Vaikka meillä onkin taipumus itseruoskintaorgioissamme pitää itseämme akuankkoina tässäkin asiassa.
YYA-aika nähdään yleensä heikentävänä tekijänä mutta koska valtaosa kansasta ei kuitenkaan oikeasti uskonut YYA-liturgiaan niin itse näen tämän myös eräänlaisena tottumuksena r****n p***apuheisiin joita iso osa jo silloin seurasi eräänlaisena tosielämän Pahkasikana.
Valitettavasti meitä osittain vaivaa eräänlainen naiivius muuta kuin Venäjän harjoittamaa lobbausta kohtaan. Samoin omaa mediaamme vaivaa se että valitaan mielipide joka sitten vaikuttaa raportointiin. Kuten jossain sanon niin luen aivan sujuvasti brittien "vasemmistolehti" The Guardiania, siinä kun on lehden mielipiteistä huolimatta, ehkä myös niiden vuoksi, aika korkea journalistinen moraali. Sen sijaan HSää lukiessa tai Ylen uutisointia seuratessa välillä sattuu silmiin kun jonkun toimittajan asenteellisuus on aivan röyhkeällä tavalla vaikuttanut jutun sisältöön.
Olisiko viisumivapaus yksi keino millä voisimme taistella Suomen eristämistä vastaan?
"Stubb puhuu vierailun aikana kaikissa tilaisuuksissaan EU:n ja Venäjän viisumivapauden puolesta.
– Se on minun ikuisuusaiheitani. Heti kun saadaan tekniset standardit kuntoon eli muun muassa biometriset passit, kannattaa siirtyä nopeasti viisumivapauteen.
Viisumivapaus ei tarkoita passivapautta.
– Silloinkin matkustetaan passien kanssa, mutta ei ole mitään syytä yrittää eristää Venäjää Euroopasta teennäisellä viisumipakolla.
Stubb ei pidä ”asenteellisuudesta, joka viisumivapauteen sekä Suomessa että muualla Euroopassa aika usein liittyy”.
– Venäläinen turisti on ihan yhtä hyvä kuin vaikkapa saksalainen turisti."
http://www.apu.fi/artikkeli/stubb-ei-eristeta-venajaa-viisumipakolla
"Stubb puhuu vierailun aikana kaikissa tilaisuuksissaan EU:n ja Venäjän viisumivapauden puolesta.
– Se on minun ikuisuusaiheitani. Heti kun saadaan tekniset standardit kuntoon eli muun muassa biometriset passit, kannattaa siirtyä nopeasti viisumivapauteen.
Viisumivapaus ei tarkoita passivapautta.
– Silloinkin matkustetaan passien kanssa, mutta ei ole mitään syytä yrittää eristää Venäjää Euroopasta teennäisellä viisumipakolla.
Stubb ei pidä ”asenteellisuudesta, joka viisumivapauteen sekä Suomessa että muualla Euroopassa aika usein liittyy”.
– Venäläinen turisti on ihan yhtä hyvä kuin vaikkapa saksalainen turisti."
http://www.apu.fi/artikkeli/stubb-ei-eristeta-venajaa-viisumipakolla
Olisiko viisumivapaus yksi keino millä voisimme taistella Suomen eristämistä vastaan?
"Stubb puhuu vierailun aikana kaikissa tilaisuuksissaan EU:n ja Venäjän viisumivapauden puolesta.
– Se on minun ikuisuusaiheitani. Heti kun saadaan tekniset standardit kuntoon eli muun muassa biometriset passit, kannattaa siirtyä nopeasti viisumivapauteen.
Viisumivapaus ei tarkoita passivapautta.
– Silloinkin matkustetaan passien kanssa, mutta ei ole mitään syytä yrittää eristää Venäjää Euroopasta teennäisellä viisumipakolla.
Stubb ei pidä ”asenteellisuudesta, joka viisumivapauteen sekä Suomessa että muualla Euroopassa aika usein liittyy”.
– Venäläinen turisti on ihan yhtä hyvä kuin vaikkapa saksalainen turisti."
http://www.apu.fi/artikkeli/stubb-ei-eristeta-venajaa-viisumipakolla
Suomettumista`?
Infosodan uhri?
Mitä muuta?
Laamanator
Eversti
Molemmat ovat propagandasivuja. Toisen sivun agendalistalla suitsutetaan fantastista EU-tönkköä, kun taas se toinen sivusto vouhottaa Naton puolesta, silloin kun ei keskity nostamaan kissanhäntää ja jäsenistöään eräänlaisen etuoikeutetun rälssin asemaan. Varsin hyvä kysymys pohdittavaksi on, miksi yksitäinen PV henkilöstöryhmä AY-järjestöineen ja yhdistyksineen propagoi näin voimakkaasti Naton jäsenyyttä.
Huomioitavaa on myös, että propagointi ei tapahdu virkatyönä, vaikka sille haetaankin suuren yleisön silmissä lisäuskottavuutta erilaisten upseeri-nimikkeiden takaa. Vastaus on helposti löydettävissä kun uhraa muutaman ajatuksen sille, miten tämä henkilöstöryhmä katsoo itse hyötyvänsä Nato-jäsenyydestä? Jos em. kerhojen todennäköisiä tavoitteita peilaa nykytilanteeseen ja tulevaisuuden rahoituskehyksen riskeihin, on tämä siitä näkökulmasta katsottuna varsin loogista ja muutenkin järkevää.
Natsi-Saksa-rinnastus koski Naton ja EU:n geopoliittista asemaa suhteessa itänaapuriin. Venäjän näkökulmasta Naton geopoliittinen asema Euroopassa on nyt suurin piirtein sama kuin Natsi-Saksan asema keväälä 1941 tai vaihtoehtoisesti Saksan keisarikunnan asema vuonna 1914. Tuolloin mm. Venäjän hallussa ollutta Helsinkiä ja Suomen rannikkoa linnoitettiin varsin raskaasti, uhkakuvana kun oli Saksan hyökkäys Pietariin Suomen tai Baltian kautta. Linnoitustöitä oli tuskin saatu edes loppusuoralle kun saksalaiset nousivatkin jo maihin Hangossa ja valtasivat Helsingin sekä katkaisivat tärkeän ratayhteyden Pietariin. Suomen vapaussota oli tässä kuviossa pelkkä tukeva sivujuonne, vaikka toki suomalaisessa historiankirjoituksessa keskeisessä osassa.
Noin muuten pelkästään EU:n kehitystä arvioitaessa ilman geopoliittista ulottuvuutta on parempi verrata sitä Neuvostoliittoon. Tämän kansojen paratiisin ja byrogratiahirviön syrjäisenä oblastina Suomen tulevaisuus on kaikkea muuta kuin fantastinen, eikä sillä varmasti ainakaan tienata!
Venäjän ja EU:n välinen viisumivapaus ei ole hyvä idea. Katumaasturilla ajava bossin vaatteisiin puettu pietarilainen iphoneturisti ei kerro koko totuutta sen väen tasosta, mikä sieltä mielellään Suomen puolelle olisi tulossa. Jos ei ole varaa edes viisumiin, niin silloin ei ole kyllä varaa tulla Suomeenkaan. Turistikohteena Suomi on kallis maa.
Viisumivapaus tarkoittaa de facto sitä, että jokainen persaukinenkin itäturisti siirtää fyysistä olemustaan toistuvasti Suomeen. Ei tule katumaasturilla, eikä päällä ole suinkaan Cuccin inehmopuku ja eipä levittele seteliä tämä mainio matkailija pitäjien huoltiksilla. Olen ollut tilaisuudessa nähdä näitä "porukoita" ""tienaamassa"" marja-sienirahoilla Suomessa. Työntekemisen ote ei suinkaan ole sitä samaa kuin aasialaisilla verrokeillaan. Ei ole ei, ja kiinnostus alkuasukkaiden irtaimeen omaisuuteenkin on toista lajia.
Jokainen itäsuomalainen, jolla on kykyä muistaa millaista oli peli neukun kaaduttua ja kun itäturisti alkoi kiertää Onnelaamme kavahtaa varmasti viisumivapautta. Ei hyvä, ei hyvä. Ihmettelen Stubbin agendaa tai oikeastaan en ihmettele. Hän käärii agendansa liberalismin kaapuun, mutta tuo kaapu on sysimusta. Herrat vouhottavat infosodasta ja kremltrölleistä ja jättävät autuaasti huomaamatta, millaista trölläystä yksi kokoomuksen keulahahmoista hoitelee. MV. Yleisön turvan tukkiminen onkin varmasti tarpeen, kun tällaisia hankkeita aletaan paahtaa päätyyn.
Pysähtykää nyt hetkeksi miettimään, missä piru näissä kysymyksissä mahtaa luurata? Mikä ristus tähän kansaan on mennyt? Mihin on hukkunut heinäntekojärjen käyttäminen ja asioiden punnitseminen tässä ja nyt? Tröllihyökkäys on saanut armeijan ja puoli valtakuntaa sekaisin...samaan aikaan Mr. Stubb vetää omaa agendaansa täysin ilman kritiikkiä. Herra hyvästi hallikkoon ja onnea, sitä tullaan vielä tarvitsemaan.
Jokainen itäsuomalainen, jolla on kykyä muistaa millaista oli peli neukun kaaduttua ja kun itäturisti alkoi kiertää Onnelaamme kavahtaa varmasti viisumivapautta. Ei hyvä, ei hyvä. Ihmettelen Stubbin agendaa tai oikeastaan en ihmettele. Hän käärii agendansa liberalismin kaapuun, mutta tuo kaapu on sysimusta. Herrat vouhottavat infosodasta ja kremltrölleistä ja jättävät autuaasti huomaamatta, millaista trölläystä yksi kokoomuksen keulahahmoista hoitelee. MV. Yleisön turvan tukkiminen onkin varmasti tarpeen, kun tällaisia hankkeita aletaan paahtaa päätyyn.
Pysähtykää nyt hetkeksi miettimään, missä piru näissä kysymyksissä mahtaa luurata? Mikä ristus tähän kansaan on mennyt? Mihin on hukkunut heinäntekojärjen käyttäminen ja asioiden punnitseminen tässä ja nyt? Tröllihyökkäys on saanut armeijan ja puoli valtakuntaa sekaisin...samaan aikaan Mr. Stubb vetää omaa agendaansa täysin ilman kritiikkiä. Herra hyvästi hallikkoon ja onnea, sitä tullaan vielä tarvitsemaan.
Nenialas Idook
Kapteeni
Tuo Apu-lehden juttu oli kesäkuulta 2013 eli 2,5 vuoden takaa. Stubbin nykyistä kantaa Venäjän viisumivapauteen en tiedä. Jutun kirjoittaja oli muuten Yrjö Rautio.