Suoraa tekstiä USA:sta: Kumppanuus ei anna suojaa Venäjää vastaan

Hyvinvointivaltio alkoi hiipua kun vapaus koitti.

http://tilastokeskus.fi/tup/tietotrendit/tt_07_08_gpi.html

Päivitetty 12.11.2008

Tässä on koko eurokriittisyyden ja myös vasemmistopolitiikan elinvoima. Ammattiyhdistysliike ei globalisoitunut, mikä Salt Lake Cityssa laskettiinkin, kun 50 miestä päätti panna maailman polvilleen.

Esko Seppänen ja Soini ratsastavat osin samalla hevosella. Kun bkt kasvaa vaikka 800 miljoonaa, miksi se menee Suomessa aina 20 000:n taskuun? Miksi mummo irtisanotaan Finnairilta eläkeiän kynnyksellä, jotta hän menettää mitättömät edut, kuten lippuedun, mutta johtajat juuri siksi nyhtävät optiot ja vielä jumalattoman lähtörahan?

Unohtuu, että globalisaatio ja talouden säätelemättömyys on koko maailman ongelma. Se koskisi meitä joka tapauksessa. Vain harva patruunayritys, perheyritys sitkoilee ulkona pörssistä. Vaihtoehto on sitten naapurin mafiatalous tai joku itukommuuni.
 
Unohtuu, että globalisaatio ja talouden säätelemättömyys on koko maailman ongelma. Se koskisi meitä joka tapauksessa. Vain harva patruunayritys, perheyritys sitkoilee ulkona pörssistä. Vaihtoehto on sitten naapurin mafiatalous tai joku itukommuuni.

Tässäpä se nykypäivän vitsaus juuri on: on kuuluttava jollekin puolelle - puhuttiin sitten taloudesta tai turvallisuudesta. Vaihtoehdot ovat ne mitä ovat - toinen niistä on valittava ja itäinen vaihtoehto on mielestäni se huonompi!
Talouden osalta esim Hellevig paukuttaa kovasti sitä, miten hieno markkinatalous Venäjä on ja miten siellä rikastuu ja bisnes kulkee - pitää paikkansa - kunhan on oikealla puolella, laulaa oikeita lauluja ja makselee sopivia rahoja sopivasti oikeille henkilöille, jotka takaavat että bisnes kulkee - jos näin ei toimi, niin se bisnes ei kulje..
Kasvavista tuloeroista on moni huolissaan lännessä - ja onhan se jonkinmoinen ongelma - vaan miten on tilanne siinä toisessa järjestelmässä?? Siellä ne tuloerot vasta järkyttäviä ovat! Ne kenellä bisnes kulkee - tekevät todella isoa massia, eik verotkaan paljoa aiheuta ongelmia - sensijaan se peruskansa.."perusvenäläinen"...eipä sillä kovin hyvin mene.. Heitä me emme näe täällä Suomessa turisteina ja ostosmatkoilla - heitä me emme näe missään..emme edes Venäjällä, ellemme mene sinne varta vasten heitä etsimään..mutta heitä siellä on PALJON!!

Tästä aiheesta eräs Suomalainen Putinisti kirjoitti jopa blogissaan: Hän oli ollut Venäjällä tavallisen kansan parissa ja keskustellut lännen pakotteista. Nämä tavalliset Venäläiset olivat todenneet jotenkin näin:" Ei ne meitä liikuta, olemme muutenkin tottuneet siihen, ettei meillä ole mitään ja ettei valtio anna meille mitään, ei ole koskaan antanut - joten me pärjäämme kyllä vaikka olisi mitä pakotteita.."

Tämä BB-talossakin kuuluisuutta saanut kirjoittaja ei tainnut huomioida kahta seikkaa: ensinnä tietysti pakotteet eivät olekaan suunnattu suoraan tavalliseen Venäläiseen, vaan sinne missä raha liikkuu - ja toiseksi, vaikka hänen tekstinsä sävy oli ihaileva ja sanoma se, ettei länsi voi Venäjälle pakotteilla mitään, niin todellinen sanoma tuossa on kuitenkin ihan toinen..
No, enpä ole BB-talossa koskaan mitään älykköjä nähnytkään..
 
Yksi hyvä esimerkki siitä, miten "liittoutumaton" Suomi on on esim. tämä eduskunnan asiakirja (pistän muutamia juttuja lihavoituna, pitkä asiakirja, jos haluat löytää lainatun kohdan nopeasti, paina CTRL-F ja kirjoita laatikkoon: ilmatilannekuva):

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=UTP 18/2011&base=ueasia&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD

Kansainvälistä puolustuspoliittista yhteistyötä koskevat sopimukset

Kansainvälisen puolustuspolitiikan alalla yhteistyötä tehdään kahden- ja monenvälisesti. Yhteistyö koskee muun muassa sotilaallista kriisinhallintaa, koulutusyhteistyötä, kansainvälisiä harjoituksia sekä ilma- ja meritilannekuvayhteistyötä. Laadittavat asiakirjat ovat pääsääntöisesti oikeudellisesti sitomattomia.

Air Situation Data Exchange (ASDE) -ilmatilannekuvan vaihtoyhteistyön tarkoituksena on kehittää Suomen, Norjan ja Baltian maiden välistä ilmatilan tilannetietoisuutta. Ilmatilannekuvan vaihtaminen kattaa rajatun tiedon vaihtamisen rajatuilta alueilta. ASDE–järjestelyä koskevat yhteisymmärryspöytäkirjat Suomen ja Norjan puolustusministeriöiden sekä Naton operaatioesikunnan (SHAPE) sekä Suomen, Viron, Latvian ja Liettuan puolustusministeriöiden sekä SHAPEn välillä on allekirjoitettu vuonna 2010. ASDE-järjestelyn teknisten järjestelyasiakirjojen valmistelut ovat loppuvaiheessa. Yhteistyö käynnistyy vuoden 2012 alkupuolella. Myöhemmässä vaiheessa yhteistyötä on tarkoitus laajentaa kattamaan myös Suomen ja Ruotsin välinen ilmatilannekuvan vaihto. Tämä tapahtuu yhteisymmärryspöytäkirjoihin perustuvalla teknisellä järjestelyasiakirjalla.

Maritime Surveillance (MARSUR) on Euroopan puolustusviraston (EDA) hanke, jonka tavoitteena on parantaa merialueiden tilannetietoisuutta ja rakentaa Euroopan laajuinen meritilannekuvajärjestelmä. Hanke on käynnistynyt vuonna 2005. Järjestelmän testivaihe on toteutettu keväällä 2011. Järjestelmän Live Phase -vaihe (käyttöönotto) tapahtuu joulukuussa 2011. MARSUR-hankkeessa on mukana 15 EU:n jäsenmaata. Live Phase -vaiheeseen osallistuvien maiden puolustushallintojen kesken on tehty tekninen järjestelyasiakirja. Tavoitteena on, että järjestelmä saavuttaa täyden valmiuden vuoden 2013 alussa. Järjestelmän pysyvästä käytöstä on tarkoitus sopia vielä erikseen. Mikäli muun muassa turvallisuusluokitellun tiedon luovuttamista ja vahingonkorvauksia koskevia kysymyksiä ei saada ratkaistua olemassa olevien järjestelyiden pohjalta, saattaa sopimus sisältää määräyksiä, jotka edellyttävät Suomessa eduskunnan hyväksyntää.

Sea Surveillance Co-operation Baltic Sea (SUCBAS) on Itämeren ja sinne johtavan vesialueen kattava meritilannekuvahanke. SUCBAS–yhteistyötä koskeva aiesopimus (Letter of Intent) on allekirjoitettu vuonna 2009 Suomen puolustusministeriön, Ruotsin asevoimien sekä Liettuan, Saksan, Tanskan, Viron, Latvia ja Puolan merivoimien välillä. Aiesopimuksella osallistujat sitoutuvat yhteistyön ensimmäiseen vaiheeseen, jossa vaihdetaan merivalvontaan liittyvien käytännön toimijoiden yhteystiedot. Yhteistyön toisessa ja kolmannessa vaiheessa on tarkoitus ottaa käyttöön tietotekninen sovellus, joka mahdollistaa kansallisten merivalvontajärjestelmien välisen tilannekuvan vaihdon erikseen sovittavassa laajuudessa. Puolustushallinnossa on parhaillaan valmistelussa tekninen järjestelyasiakirja, joka mahdollistaa siirtymisen aiesopimuksen tarkoittamaan automaattiseen tietojenvaihtoon.

Eiköhän sinisilmäisemmällekin liittoutumattomuuden ihailijalle tuossa ole aika selvää, että Suomi ei ole mikään liittoutumaton maa, saati sitten puolueeton. Koska näistä sopimuksista ei paljoa julkisesti keskustella, niin tavallinen kansalainen saattaa olla siinä uskossa, että esim. Venäjä pitäisi Suomea puolueettomana. Kukaan järkevä ihminen ei voi tulla tuota lukiessaan siihen johtopäätökseen, että Venäjä pitäisi Suomea millään tavalla liittoutumattomana. He pitävät Suomea täysin vihamieliseen liittokuntaan kuuluvana ja ovat takuuvarmasti myös varautuneet vastaavasti Suomea koskettavan kriisin sattuessa.

Eli kuten muutamat ovat osuvasti jo foorumilla todenneet, Suomella on kaikki liittoutumisen haitat, mutta harvoja sen eduista. Tähän on johtanut poliitikkojen saamattomuus ja kykenemättömyys myöntää, että käytännössä ollaan NATO:n syleilyssä paljon tiukemmin kuin mitä oltiin YYA-sopimuksen mukaisesti NL:n syleilyssä. Plus se, ettei osata/uskalleta kertoa julkisesti, miten helvetin vaarallinen ko. tilanne on Suomen kannalta. Kaikki muut paitsi (melkoinen osa kansasta) suomalaiset pitävät Suomea läntisen sotilasliiton ulkojäsenenä ja naureskelevat "puolueettomuudelle" ja "liittoutumattomuudelle", jotka jo noiden (puhumattakaan muista) sopimusten perusteella voidaan laskea kansalle päin naamaa valehtelemiseksi.

Voin esim. omalta kokemuspohjalta kertoa, että käydessäni USA:ssa 2002 ihan siviilimatkalla, meikäläisellä ei ulkomaalaisena sotilashenkilönä ollut mitään ongelmaa saada vierailulupaa US Navyn tukikohtaan, samalla kun parista muusta maasta olevat sotilashenkilöt (sattumalta kuultua, ei oltu samalla matkalla :) ) saivat sinänsä yllättävästi kieltävän päätöksen. Että näin jo silloin.
 
Viimeksi muokattu:
Tässäpä se nykypäivän vitsaus juuri on: on kuuluttava jollekin puolelle - puhuttiin sitten taloudesta tai turvallisuudesta. Vaihtoehdot ovat ne mitä ovat - toinen niistä on valittava ja itäinen vaihtoehto on mielestäni se huonompi!
Talouden osalta esim Hellevig paukuttaa kovasti sitä, miten hieno markkinatalous Venäjä on ja miten siellä rikastuu ja bisnes kulkee - pitää paikkansa - kunhan on oikealla puolella, laulaa oikeita lauluja ja makselee sopivia rahoja sopivasti oikeille henkilöille, jotka takaavat että bisnes kulkee - jos näin ei toimi, niin se bisnes ei kulje..
Kasvavista tuloeroista on moni huolissaan lännessä - ja onhan se jonkinmoinen ongelma - vaan miten on tilanne siinä toisessa järjestelmässä?? Siellä ne tuloerot vasta järkyttäviä ovat! Ne kenellä bisnes kulkee - tekevät todella isoa massia, eik verotkaan paljoa aiheuta ongelmia - sensijaan se peruskansa.."perusvenäläinen"...eipä sillä kovin hyvin mene.. Heitä me emme näe täällä Suomessa turisteina ja ostosmatkoilla - heitä me emme näe missään..emme edes Venäjällä, ellemme mene sinne varta vasten heitä etsimään..mutta heitä siellä on PALJON!!

Tästä aiheesta eräs Suomalainen Putinisti kirjoitti jopa blogissaan: Hän oli ollut Venäjällä tavallisen kansan parissa ja keskustellut lännen pakotteista. Nämä tavalliset Venäläiset olivat todenneet jotenkin näin:" Ei ne meitä liikuta, olemme muutenkin tottuneet siihen, ettei meillä ole mitään ja ettei valtio anna meille mitään, ei ole koskaan antanut - joten me pärjäämme kyllä vaikka olisi mitä pakotteita.."

Tämä BB-talossakin kuuluisuutta saanut kirjoittaja ei tainnut huomioida kahta seikkaa: ensinnä tietysti pakotteet eivät olekaan suunnattu suoraan tavalliseen Venäläiseen, vaan sinne missä raha liikkuu - ja toiseksi, vaikka hänen tekstinsä sävy oli ihaileva ja sanoma se, ettei länsi voi Venäjälle pakotteilla mitään, niin todellinen sanoma tuossa on kuitenkin ihan toinen..
No, enpä ole BB-talossa koskaan mitään älykköjä nähnytkään..

Tuohon ei voi sanoa juuri muuta.

Olen pannut merkille, että presidentti Niinistö on tavan takaa kehottanut EK:n edunvalvonnan piirissä olevia johtajia kohtuuteen näinä aikoina. Kuuntelisivat vähän. Niinistössä ja Erkki Tuomiojassa näkyy parhaimmillaan selkärankaa koviin aikoihin, jos niitä tulee. Molemmat ovat tehneet virheensä ja oppineet niistä. Näillä muilla on vielä kasvun paikka.
 
Tässäpä se nykypäivän vitsaus juuri on: on kuuluttava jollekin puolelle - puhuttiin sitten taloudesta tai turvallisuudesta. Vaihtoehdot ovat ne mitä ovat - toinen niistä on valittava ja itäinen vaihtoehto on mielestäni se huonompi!
Talouden osalta esim Hellevig paukuttaa kovasti sitä, miten hieno markkinatalous Venäjä on ja miten siellä rikastuu ja bisnes kulkee - pitää paikkansa - kunhan on oikealla puolella, laulaa oikeita lauluja ja makselee sopivia rahoja sopivasti oikeille henkilöille, jotka takaavat että bisnes kulkee - jos näin ei toimi, niin se bisnes ei kulje..
Kasvavista tuloeroista on moni huolissaan lännessä - ja onhan se jonkinmoinen ongelma - vaan miten on tilanne siinä toisessa järjestelmässä?? Siellä ne tuloerot vasta järkyttäviä ovat! Ne kenellä bisnes kulkee - tekevät todella isoa massia, eik verotkaan paljoa aiheuta ongelmia - sensijaan se peruskansa.."perusvenäläinen"...eipä sillä kovin hyvin mene.. Heitä me emme näe täällä Suomessa turisteina ja ostosmatkoilla - heitä me emme näe missään..emme edes Venäjällä, ellemme mene sinne varta vasten heitä etsimään..mutta heitä siellä on PALJON!!

"Puolen valinta" on vähän niin ja näin...aika monet niistä, jotka täällä korkeilla paikoilla istuvat tai sinne haluavat, itse asiassa haluaisivat muuttaa talousjärjestelmämme lähemmäksi venäläismallista. Ilman putinismia, tietysti, mutta soveltuvilta osin.
 
"Puolen valinta" on vähän niin ja näin...aika monet niistä, jotka täällä korkeilla paikoilla istuvat tai sinne haluavat, itse asiassa haluaisivat muuttaa talousjärjestelmämme lähemmäksi venäläismallista. Ilman putinismia, tietysti, mutta soveltuvilta osin.

Mutta kun me emme elä ilmattomassa tilassa. Kaikkia keskinkertaisuuksia tietysti korkeille paikoille pyrkii. Ei heille taloustiedosta korkeaa arvosanaa voi antaa.
 
"Puolen valinta" on vähän niin ja näin...aika monet niistä, jotka täällä korkeilla paikoilla istuvat tai sinne haluavat, itse asiassa haluaisivat muuttaa talousjärjestelmämme lähemmäksi venäläismallista. Ilman putinismia, tietysti, mutta soveltuvilta osin.

Haluta voi - ja useimmat meistäkin haluavat yhtä ja toista - kaikki vain ei ole realismin rajoissa.. Mutta ei sillä, muutoksia voi ja pitääkin tahtoa ja yrittää viedä eteenpäinkin - mutta tässä kohtaa näkisin puolen valinnan olevan asia, jota pitää tarkastella aika laajassa perspektiivissä ja enemmän ehkä idelogia- kuin yksityiskohtakysymyksenä. Varmasti esimerkiksi juuri talousjärjestelmässä olisi syytä miettiä uusia linjoja vaikkapa Suomen osalta - esim verotusta voidaan toteuttaa hyvin monella tavalla, kuten EU:n sisälläkin eri valtioissa erilaisia ratkaisuja tässä kohtaa on olemassa. Ne ovat kuitenkin lähinnä yksityiskohtaviilauksia kokonaisuudessa.
 
Mutta kun me emme elä ilmattomassa tilassa. Kaikkia keskinkertaisuuksia tietysti korkeille paikoille pyrkii. Ei heille taloustiedosta korkeaa arvosanaa voi antaa.

Näitä "keskinkertaisuuksia" on korkeammalla kuin kenties aavistatkaan. Ainakin yhdestä tullee pian pääministeri.
 
Mitä sanoi mahdollinen kokoomuksen puheenjohtaja vapaavuori natojäsenyydestä?

Puolueen kanta ratkaisee, ei yksilöiden - kuten on todettu jo useampaan kertaan mm. Kataisen eroilmoitukseen liittyen - ja myös silloin kun on spekuloitu mahdollista valtiovarainministerin vaihtoa.
Tämä järjestelmä nyt vain on sellainen, että hallituksessa ministerit edustavat puolueitaan ja puolueittensa kantoja - eikä heillä loppujenlopuksi juurikaan siinä ole henkilökohtaista liikkumavaraa. Tämä seikka lienee huolestuttavan monelle Suomalaiselle hämärän peitossa..

Eli: Vapaavuoren kanta mahdollisena pääministerinä on Kokoomuksen kanta..eli kyllä! Tosin se on myös hänen henk.koht kantansa - joskaan sillä ei sinänsä siis ole merkitystä.
 
Olisiko jollain ihan sanasta sanaan mitä hän sanoi?

En muista tarkasti - siitä on jo aikaa - ei liene kysytty häneltä aiheesta hetkeen, koska ei ole liittynyt hänen hoitamaansa ministeriöön.. Kokoomuksen kanta on siis kuitenkin selvä ja siinä ei ole sen enempää Vapaavuorella kuin kenelläkään muullakaan mahdollisella Kokoomuslaisella ministerillä liikkumavaraa ministerinä.
Sitä nimittäin kutsutaan usein diktatuuriksi sellaista järjestelmää, jossa yksilöt päättää - demokratia taas on se systeemi missä me elämme ja demokratiassa se homma toimii noin :)

Ei ehkä kuitenkaan kannata pidätellä hengitystä odottaessa että löytyy Kokoomuslainen ministeri jolla olisi kielteinen NATO-kanta edes henk.koht kantana :)
 
Se on areenalla, mutta en jostain syystä saa auki. No jotensakin näin, natoon liitytään hyvän sään aikana eli ei nyt. Vapaavuori on ollut naton kannattaja jo 10 vuotta. Seuraavan hallituksen aikana ei liitytä natoon. Oleellisin sitten viimeisenä, ei kannata härkäpäisesti ajaa natojäsenyyttä kun natojäsenyyden kannatus on mitä on.
 
Mitä tulee puoleiden mielipiteeseen natojäsenyydestä, se muodostuu yksilöiden mielipiteistä, eli puolueet on sitä mieltä mitä mieltä on puolueen enemmistö ;)
 
Vapaavuori ei tule Suomen NATO-hakemusta vastustamaan JOS sellainen päätetään tämän hallituksen aikana tehdä - niin se vain tl on...ja niinkuin on jo ollut esillä, jopa presidentti on viime aikoina todennut että muutokset voivt aiheuttaa tarpeen ratkaisujen uudelleenarviointiin.. Saatpa nähdä, että syksyyn mennessä mennään asiassa eteenpäin - ei ole pakkoa uskoa mitä sanon, koska jokainen joka syksyyn elää sen näkee :)
 
Mitä tulee puoleiden mielipiteeseen natojäsenyydestä, se muodostuu yksilöiden mielipiteistä, eli puolueet on sitä mieltä mitä mieltä on puolueen enemmistö ;)

Ainakin teoriassa kyllä - ja se riittää. Suomessa on tässä oikeastaan vain yksi henkilö jolla on henkilökohtaista arvovaltaa mielipiteellään vaikuttaa halutessaan vahvasti, eli Presidentti - tosin päätökset tekee silloinkin eduskunta..eli puolueet. No, Niinistön kanta on kuitenkin selvä.
 
No se olisikin mielenkiintoista nähdä, nimittäin jos nykyinen hallitus hakee natojäsenyytyä kun vaaleihin on vuosi aikaa. Älä unta nää, ei ole suomessa sellaista poliittista puoluetta joka sellaisen päätöksen tekisi. kieltämättä olisi kyllä mielenkintoiset vaalit edessä jos näin kävisi :)
 
No se olisikin mielenkiintoista nähdä, nimittäin jos nykyinen hallitus hakee natojäsenyytyä kun vaaleihin on vuosi aikaa. Älä unta nää, ei ole suomessa sellaista poliittista puoluetta joka sellaisen päätöksen tekisi. kieltämättä olisi kyllä mielenkintoiset vaalit edessä jos näin kävisi :)

Miten niin??
Asia vaatii 2/3 enemmistön eduskunnassa = lähes kaikki puolueet siihen silloin taakse menevät - kuten käy jos hallitus perusteluineen jäsenyyshakemusta esittää. Siinä tilanteessahan kansalaistenkin kannatus on gallupeilla mitattuna se 60% tai 62%. Mitä mielenkiintoa se vaaleihin enää toisi?
Mielenkiintoisia vaaleja jos toivot, niin silloin hakemus pitää tehdä vasta vaalien jälkeen jotta syntyy railakas keskustelu :)

Tässä kohtaa joudun lähes häpeäkseni komppaamaan Hellevigiä ja Bäckmania jotka kivenkovaan väittävät että nykyinen hallitus ajaa Suomea kovaa vauhtia NATOon - ja vahva pohjustus on käynnissä, kuten esim nuo aiemmin esillä olleet nopeat, joskin harkitun varovaisesti tehdyt kannanmuutokset puolueissa osoittavat..muistutan taas myös SDP:n PJ:n lausuman "jos Ruotsi niin silloin...."

Tässä on nyt sekä Ruotsissa ja Suomessa vähän samanlainen tilanne sisäpoliittisesti: Kummankin nykyinen hallitus olisi periaatteessa valmis hakemaan jäsenyyttä - molemmilla on vaalit tulossa ja tottakai halutaan pedata varmoja asetelmia vaaleihin. Kummassakin maassa hakemuksen kritiikkiä hiljentäisi huomattavasti se, jos kumpikin hakisi jäsenyyttä yhdessä...

Usko pois - kun tätä aikaa tarkastellaan 50v päästä historiankirjoista niin silloin niissä kirjoissa sekä Suomen että Ruotsin jäsenyys nähdään jo kesällä 2014 olleen selvää kauraa..
 
Skärdis: jos meille valehdeltiin -70 -80- luvuilla "uskottavasta puolustuksesta" ja se lavennettiin "koko maan puolustamiseen", niin mistä olette varmoja, ettei meille taaskin valehdella jossain kohtaa? Jätetäänkö taas jotain kertomatta? Älkää olko sinisilmäisiä. Historian saatossa on ennenkin "lopullinen voitto" ollut varmaa varmempi juttu. Ja noiden lopullisten voittojen jälkeen on aina ollut karut meiningit. Koska paikkamme on se mikä on. Ehkä nyt on jotain toisin......ehkä teillä on siitä tietoa, kun olette varmoja. Kertokaa toki muillekin.

Minäkin pidän Natoa tässä kohtaa ainakin kohtuullisena turvallisuuspoliittisena ratkaisuna. Mutta en kyllä ole pannut lappuja silmille, en kuvittele ihmeitä, jos tosissaan alkaa palamaan pohjaan.

Sanotaan nyt asian selventämiseksi, että en minäkään NATOa pidä minkäänlaisena hokkuspokkustemppuna, vaan NATOn jäsenenäkin Suomen on panostettava voimakkaasti puolustusvoimiin. Edelleen uskon reserviläisarmeijaan, vaikka se pieneksi onkin kutistunut (HUOM! ilman NATO:a!).
 
Nyt ollaan samaa mieltä, toivotaan ja kannustetaan että hallitus tekee päätöksen naton jäseneksi hakemisesta vielä tämän vuoden aikana, jos näin käy niin minäkin kannatan sitä vain siitä syystä että seuraavat vaalit on varmasti mielenkiintoiset.
 
Back
Top