Suunnitelkaa laite!

[Döödihärry]

...eli ketju foorumin propellihattupäille. Yksinkertaisesti, suunnitelkaa jokin intin käyttöön soveltuva laite, josta voisi olla hyötyä koulutuksessa tai sotahommissa. Käykää vaikka edeltävästi Panthermaisesti tupakalla, jotta kunnolla idealamppu syttyisi.

Sudettimessa ex-nimimerkkini ehdotti mm. seuraavia. Kauko-ohjattavaa mini-uav:ta, joka kantaa ~KES:n taistelukärkeä kamikaze-mielessä. Samoin tuli ehdotettua CCD-kameraan, servoihin ym. perustuvaa RK:lla aseistettua "valvonta-laitetta" joka päräyttäisi sarrrjan aina sinne päin missä maisemassa näkyisi liikettä.

Nyt tuli mieleen vanhan kunnon miniman-sinkomiinan uusi versio. KES tai Apilas asennettuna yksinkertaiseen kehikkoon, ja laukaisinlangan sijasta olisi käytössä valokennotekniikkaan perustuva systeemi. Siis sellainen mitä esimerkiksi on automaattisesti aukeavien ovien edessä, ovi aukeaa kun lasersäde ei heijastukaan valokennosta takaisin kun jokin estää säteen etenemisen. Tässä tilanteessa vaan sinko laukeaa kauempana, ja tähtäys asetettu valokennon kohdilla. Tekniikka olis aika yksinkertaista. Lisäksi voisi helposti säätää systeemiin mukaan laskimen, joka pamauttaakin vasta 1+n. ajoneuvon kohdalla --> päästäisi ajoneuvokolonnasta ensimmäiset ohi jolloin syntyvä sekasorto olisi suurempi. Tällaisen pystyy aika helpolla ja halvalla tekemään.


Nyt ei kun tupakalle mars! Ja ei sitten mitään atomitykkipattereita. Haluaisin oikeasti kuulla toteuttamiskelpoisia ajatuksia. Foorumilla on kuitenkin aika paljon porukkaa, jolla on teknistä taustaa opinnoissa ja työelämässä.

 

[SJ]

Itse ehdotin CCD-kameraan perustuvaa kylkimiinaa, joka voisi mahdollisesti jopa koettaa tunnistaa maalin ja laukaista panoksen ammusvaraston/moottorin kohdalla. Valokennotkin voisi toimia, jos siihen laitetaan pieni viive tai useampi miina.

 

[Second]

Neljän KES:in rakettikasetti jäi aikanaan pahasti suunnitelluasteelle. Antaa nimittäin pienelle miehelle melkoisesti firepoweria. PRKL!

RynnäkköTeka telamiinoihin pohjautuvalla reaktiivipanssarilla ja neljän putken pikatuliMustilla olisi jo piirustuksia varten valmis. Tai no pientä hienosäätöä se kyllä vaatii vielä. En ole nimittäin ihan varma kestääkö lasikuitukori telamiinan räjähdyspaineen. Enkä tiedä voiko Mustin modata vyösyötteiseksi, ja ehkä sen koko hökötyksen pitäisi toimia Gatlin-periaatteella... Aika varmasti joku toimiva patentti löytyy tähänkin lastentautiin.

 

[Döödihärry]

Tuollainen 4xKES sinkomiinana CCD-kameralla ja kuvantunnistuksella (ampuu tst-vaunuun) voisi olla aika raju peli. Tai 3xKES ja 1x termobaarinen tst-kärki.

 

[Isäm Maam Puolustaja]

Itse ehdotin CCD-kameraan perustuvaa kylkimiinaa, joka voisi mahdollisesti jopa koettaa tunnistaa maalin ja laukaista panoksen ammusvaraston/moottorin kohdalla. Valokennotkin voisi toimia, jos siihen laitetaan pieni viive tai useampi miina.

Fire Ant on liikkuva vaununtuhoaja, noin mönkijän kokoinen. Siinä on kamera, jonka avulla sitä ohjataan ja tuhottava vaunu tunnistetaan, tuhoaminen tapahtuu EFP:n avulla. Ihminen ajaa kauko-ohjattuna kyseisen ajoneuvon sopivaan paikkaan ja sen jälkeen jättää sen itsekseen valvomaan jotain tiettyä aluetta. Ajoneuvossa oleva kamera ja kuvantunnistusohjema tunnistavat alueelle tulevan panssarivaunun ja tuhoaminen tapahtuu EFP:n avulla automaattisesti.
Fire Ant EFP Tank Killer

 

[Second]

Tuollainen 4xKES sinkomiinana CCD-kameralla ja kuvantunnistuksella (ampuu tst-vaunuun) voisi olla aika raju peli. Tai 3xKES ja 1x termobaarinen tst-kärki.

Tuo olisi varmaan aika simppeli juttu ja ns pommin varma systeemi. Kustannuksetkaan tuskin päätä huimaa.

Itse olen (toki iso kunnia kuuluu myös CarlHlle) ajatellut sellaista väijykonetta joka kykenee suuntamaan singot lavetilla, etuna olisi se että se kykenisi valvomaan pienehköjä peltoaukeamia ja toimimaan joustavammin kuin pelkkä tieuran vartta väijyvä sinkomiina, esim jääkärijoukkueen/komppanian PST voisi nojata tuohon robottiin. Robotti ei saisi painaa paljoa, jääkärit itse liikkuttelevat sitä. Tietokone kykenee erittäin tarkkaan tuleen jopa liikkuvaa maaliin jos lavettia ja koroa säätelevät servot toimii ja etäisyys on tiedossa. Homma vain menee pirun monimutkaiseksi, ja kalliiksi.

Etäisyyden määrittäminen on ymmärtääkseni vaikein prosessi. Tosin siviilimarkkinoilta saa erittäinkin toimivia LEM:jä noille muutaman sadan metrin etäisyyksille, mutta integrointi itse lavettiin voi olla vähän hankalampi, eli LEM:in pitäis kertoa tietokoneelle että etäisyys maaliin on xxx metriä. Ja siviili LEM:t tuskin tukevat mitään USB-kaapelin paikkaa tai kykene muutenkaan jutustelemaan tietokoneen kanssa. Periaatteessa toki tietokone voi varmaan lukea tuon metrimäärän LEM:in näytöltä CCD:n avulla. Ei numeroiden lukeminen kuvasta pitäisi halvan läppärin prosessorille olla mitenkään ylivoimainen tehtävä. Käsin kirjoitetut kirjaimet kai ne vaikeimpia on.

En tiedä paljonko tuollainen kustantaa jos se kasataan markkinan halvimmista komponenteista. Miten helppo se olisi sitten kentällä saattaa käyttökuntoon: kamera, LEM ja singot pitäisi kaikki kohdistaa samaan pisteeseen ja niiden pitäisi pysyä kohdillaan vaikka asemia vaihdetaankin välillä melko rivakasti.

 

[noska]

Itäraja täyteen valtavia putkia jotka heti kriisin alkaessa alkavat syöstä taivaalle tonneittain tuhkaa -etenkin länsituulella. Kaikista Itä-Suomen HePePeistä vois tehdä Jökull pattereita kyllästämään taivasta lentokelvottomaksi.

 

[Döödihärry]

Seuraava idea ei ole laite, vaan valelaite. Tuossa viemärityömaan ohi ajaessani huomasin että tollaiset 10-20cm halkaisijaltaan olevat muoviputket toimitetaan sellaisissa edestä katsoen suorakaiteen muotoisissa nipuissa. Otetaan joku vanha kuorma-auton romu ja heitetään sellainen nippu viemäriputkea lavan paikalle. Sitten vaan ruiskitaan vihreätä maalia. A vot! Onkin 122 Rakh 89 valelaite. Noita muutama kymmenen ajamaan pitkin valtakuntaa kriisin aikana niin on vihollisen tiedustelijat ihmeissään.

 

[suksisissi]

Tietotaitoni ei riitä laitteen suunnittelemiseen saati rakentamiseen, mutta iänikuisen vetolankasysteemin korvaavaksi tarvittaisiin halpa, helposti massatuotettava radiotekniikkaan tai infrapunasysteemin perustuva, 30-200 metrin matkoille sopiva tähysmiinojen laukaisujärjestelmä. (Useaan laukaisuun pystyvä kännykänkokoinen (?) lähetin ja pieni, miinaan asennettava kertakäyttöinen vastaanotin+räjäytin) Käyttöä olisi niin sissitoiminnassa, "tavalllisen" jalkaväen ylläköissä esim viivytyksessä kuin oman tukikohdan suojaamisessakin.
Vai joko tuommoisia onkin, mutta niistä ei ole huudeltu?

 

[baikal]

Tietotaitoni ei riitä laitteen suunnittelemiseen saati rakentamiseen, mutta iänikuisen vetolankasysteemin korvaavaksi tarvittaisiin halpa, helposti massatuotettava radiotekniikkaan tai infrapunasysteemin perustuva, 30-200 metrin matkoille sopiva tähysmiinojen laukaisujärjestelmä. (Useaan laukaisuun pystyvä kännykänkokoinen (?) lähetin ja pieni, miinaan asennettava kertakäyttöinen vastaanotin+räjäytin) Käyttöä olisi niin sissitoiminnassa, "tavalllisen" jalkaväen ylläköissä esim viivytyksessä kuin oman tukikohdan suojaamisessakin.
Vai joko tuommoisia onkin, mutta niistä ei ole huudeltu?

Johan toki, onhan näitä jo käyttäneet kaikenkarvaiset vastarintaihmiset sen parikymmentä vuotta. Luonnollisesti tällainen korkean teknologian suurlaboratorio nimeltä Suomi varustaa poikansa pätkällä rautalankaa ja kundi vetää sitä lankaa pimeässä vesakossa miinalta asemaan tai toisinpäin niin että ryske käy.

Kaukolaukaisu johdottomasti tahi passiivisena eivät todellakaan ole mitään ulkoavaruustekniikkaa. Vaan onhan se niinkin, että edelleen, vaikka olisi käytössä mitkä häpsvärkit miinan laukaisuun, varmistaisin sen ainakin yhdellä varajärjestelmällä.

 

[SJ]

Tietotaitoni ei riitä laitteen suunnittelemiseen saati rakentamiseen, mutta iänikuisen vetolankasysteemin korvaavaksi tarvittaisiin halpa, helposti massatuotettava radiotekniikkaan tai infrapunasysteemin perustuva, 30-200 metrin matkoille sopiva tähysmiinojen laukaisujärjestelmä. (Useaan laukaisuun pystyvä kännykänkokoinen (?) lähetin ja pieni, miinaan asennettava kertakäyttöinen vastaanotin+räjäytin) Käyttöä olisi niin sissitoiminnassa, "tavalllisen" jalkaväen ylläköissä esim viivytyksessä kuin oman tukikohdan suojaamisessakin.
Vai joko tuommoisia onkin, mutta niistä ei ole huudeltu?

Johan toki, onhan näitä jo käyttäneet kaikenkarvaiset vastarintaihmiset sen parikymmentä vuotta. Luonnollisesti tällainen korkean teknologian suurlaboratorio nimeltä Suomi varustaa poikansa pätkällä rautalankaa ja kundi vetää sitä lankaa pimeässä vesakossa miinalta asemaan tai toisinpäin niin että ryske käy.

Kaukolaukaisu johdottomasti tahi passiivisena eivät todellakaan ole mitään ulkoavaruustekniikkaa. Vaan onhan se niinkin, että edelleen, vaikka olisi käytössä mitkä häpsvärkit miinan laukaisuun, varmistaisin sen ainakin yhdellä varajärjestelmällä.

Eiköhän syy tuohon rautalanka viritykseen ole yksinomaan se, että noille langattomille on tietääkseni vastatoimia, eli häirintävälineitä, joten periaatteessa jokainen tuollainen laite on käyttöiältään varsin rajallinen. Mutta koskapa nuo vempaimet ovat vissiin aika nopeasti käyttöönotettavia, niin kannattaako niitä ottaa hyllyyn happanemaan, kun sotatilanteessa se nimenomainen vempain mikä on koulutettu ukoille on käyttökelvoton, kun vihollinen tietää miten se toimii ja on kerennyt varautua niitä varten. Se vempain mikä nyt on käytössä on sitten pitkälti "pomminvarma" ja toimii hyvin varajärjestelmänä jonka rinnalle voi sitten lisätä sen teknisemmän laitteen.


Toinen juttu on sitten tämä PV:n räjähde politiikka, eli kaikkien systeemien pitää olla hyväksyttyjä ja käyttäjälle turvallisia, eli omat viritelmät ovat erityisenkiellettyjä, joten jos tuollaista systeemiä ei ole kaupallisesti saatavilla, niin sitä ei vain ole saatavilla ellei PV itse ala massatuottamaan kyseistä varustetta. Nuo vastarintaliikkeiden laitteet siis menevät poikkeuksetta kategoriaan "omat viritykset" (no, ehkä poislukien jotkin sellaiset Iranin valmistamat ja Irakiin viemät systeemit kuten ne IP:llä toimivat laukaisimet).

 

[madmax]

Tiedustelubot: Eli riistakamera, johon muokataan kuvan lähetys vain radio-aalloilla, ei gsm-teknologialla. Täydentää tiedustelutietoa. Kuvanlaadun parantamiseksi hieman optiikkaa ja parempi hämäräkuvaus. Varmasti joku propellipää on jo tosin keksinyt laitteen...

 

[Second]

Eiköhän syy tuohon rautalanka viritykseen ole yksinomaan se, että noille langattomille on tietääkseni vastatoimia, eli häirintävälineitä, joten periaatteessa jokainen tuollainen laite on käyttöiältään varsin rajallinen.

Aivan totta... Ja toisaalta mm jenkkien hummereista löytyy romurautaa kikkailtuna juuri lankamiinojen ennakolta laukaisemista varten. Ei mikään salonkiratkaisu ja suomessa jos vaunu/auto sökäisee metsään niin aparaatti voi olla suoritelun tarpeessa jäädessään vaunun ja petäjän väliin. Toisaalta kyllä kai nuo ovat muutenkin sellaisia kertakäyttömalleja, hätätapauksessa tuhotuista vaunun ja auton raadoista otetaan tarveaineet uusille.

Käsittääkseni vastapuolen veto on ollut lähi-idässä pyrkimys sijoittamaan useampia kylkimiinoja vuihkaksi. Toisaalta miinoitusten tehokuutta tuokin syö ja ainakin se syö hemmetin paljon enemmän miinoja. Rajasisi puhkuu intoa kun 3 kappaleen raskas kylkimiina-viritelmä koituu yksittäisen UAZ:in kohtaloksi. Vähempikin olisi ehkä riittänyt :a-laugh:

EDIT: Siis tarkoitan noita laukaisulanka vedetään tien yli miinoja. Jso puhutaan tilanteesta missä sisi itse räjäyttää miinan ajoneuvon ollessa kohdalla niin sähkölaukaisu taitaa olla tähysteisten "tienvarsi miinojen" käytännössä paras vaihtoehto. Mahdoton häiritä, laukaisu on nopea ja tarkka (toisin kuin vetosystyttimellä, joka riippuu ihan siitä kuinka paljon löysiä on langassa).

 

[Second]

Tiedustelubot: Eli riistakamera, johon muokataan kuvan lähetys vain radio-aalloilla, ei gsm-teknologialla. Täydentää tiedustelutietoa. Kuvanlaadun parantamiseksi hieman optiikkaa ja parempi hämäräkuvaus. Varmasti joku propellipää on jo tosin keksinyt laitteen...

Jeps. Tätä minä olen miettinyt ihan tosissani myös. En tunne riistakameran ominaisuuksia sen kummemmin että osaisin sanoa että kuinka nuo toimii ja mitä muutoksia ne vaatii että niistä saa soivia sotakaluja. Periaatteessa kai piuhakin riittäisi. Pomminvarma häirinnälle ja noita on helppo kylvää vaikka komppanian eteen ja sivuille. Joskus kuulin jotakin webbikameroista ja vastaavista tässä tarkoituksessa mutta en tiedä oliko kyseessä vain huumoripitoinne heitto vai ihan vakavasti otettava vaihtoehto. Informaatioteknologia ei ole minulla handussa.

Tuo pimeänäkö on lienee vähän niin ja näin riistakameroissa. Ne kai pohjautuu useimmiten aktiiviseen IP-valoon eli ovat näkyviä vihollisen valonvahvistimille. Passiivisena ne ei taida toimia kuin todella valoisalla kelillä? Toki ne ottaa vain kuvia, osa aika harvakseltaan, eli IP-valaisu ei välttämättä ole niin näkyvä vihollisen optiikkaan kuin äkksieltään ajattelisi. Se vain välähtää ruudulla ja voi jäädä huomaamatta.

 

[baikal]

Jospa monetkin kaupalliset toimijat ovat havainneet markkinaraon koskien sovelluksia tähän aiheeseen? Pv ja muutkin viranomaistoimijat pitävät taatusti mölyt mahassaan, monestakin syystä.

Tuota mietin, että kuinka pystyttäisiin yhdistämään alueen tilannekuvan hankinta ja asevaikutus...mitä se edellyttää vehkeiltä? Monet ilmaisimet toimivat ihan olemattomalla herätteellä, vastatoimet ovat vaikeita ja tieto on tosiaikaista. Tähän suuntaan nämä hommat menevät, sanokaa sanoneen. Eli alueella x on passiiivinen valvonta- ja tiedonhankintajärjestelmä, joka parhaimmillaan lähettää keskukseen tietoa, samaan aikaan hankitaan dataa lennokkisysteemillä------> asevaikutus. Puolustaja voinee hyödyntää tällaista halutessaan sen kun jaksaa ja ehtii, vaatii etukäteistyötä ja harjoittelua tämäkin, ja fyffeä.

 

[SJ]

Eiköhän syy tuohon rautalanka viritykseen ole yksinomaan se, että noille langattomille on tietääkseni vastatoimia, eli häirintävälineitä, joten periaatteessa jokainen tuollainen laite on käyttöiältään varsin rajallinen.

Aivan totta... Ja toisaalta mm jenkkien hummereista löytyy romurautaa kikkailtuna juuri lankamiinojen ennakolta laukaisemista varten. Ei mikään salonkiratkaisu ja suomessa jos vaunu/auto sökäisee metsään niin aparaatti voi olla suoritelun tarpeessa jäädessään vaunun ja petäjän väliin. Toisaalta kyllä kai nuo ovat muutenkin sellaisia kertakäyttömalleja, hätätapauksessa tuhotuista vaunun ja auton raadoista otetaan tarveaineet uusille.

Käsittääkseni vastapuolen veto on ollut lähi-idässä pyrkimys sijoittamaan useampia kylkimiinoja vuihkaksi. Toisaalta miinoitusten tehokuutta tuokin syö ja ainakin se syö hemmetin paljon enemmän miinoja. Rajasisi puhkuu intoa kun 3 kappaleen raskas kylkimiina-viritelmä koituu yksittäisen UAZ:in kohtaloksi. Vähempikin olisi ehkä riittänyt :a-laugh:

EDIT: Siis tarkoitan noita laukaisulanka vedetään tien yli miinoja. Jso puhutaan tilanteesta missä sisi itse räjäyttää miinan ajoneuvon ollessa kohdalla niin sähkölaukaisu taitaa olla tähysteisten "tienvarsi miinojen" käytännössä paras vaihtoehto. Mahdoton häiritä, laukaisu on nopea ja tarkka (toisin kuin vetosystyttimellä, joka riippuu ihan siitä kuinka paljon löysiä on langassa).

Hieman ihmettelin, jotta mitä se nyt meinaa. En muuten tiennytkään, että ansalankoja käytetään muihin kuin putki- ja muihin henkilö miinoihin. Siis varmana se toimii, mutta se toimii ihan kaikkeen ja ei tosiaankaan ole vaikeaa laukaista tuollaista ennenaikaisesti. Se muuten se Irakissa käytetty viritys hummerin keulalla on niitä iranista peräisin olevia valoveräjällä toimivia miinoja varten.

 

[SJ]

Jospa monetkin kaupalliset toimijat ovat havainneet markkinaraon koskien sovelluksia tähän aiheeseen? Pv ja muutkin viranomaistoimijat pitävät taatusti mölyt mahassaan, monestakin syystä.

Tuota mietin, että kuinka pystyttäisiin yhdistämään alueen tilannekuvan hankinta ja asevaikutus...mitä se edellyttää vehkeiltä? Monet ilmaisimet toimivat ihan olemattomalla herätteellä, vastatoimet ovat vaikeita ja tieto on tosiaikaista. Tähän suuntaan nämä hommat menevät, sanokaa sanoneen. Eli alueella x on passiiivinen valvonta- ja tiedonhankintajärjestelmä, joka parhaimmillaan lähettää keskukseen tietoa, samaan aikaan hankitaan dataa lennokkisysteemillä------> asevaikutus. Puolustaja voinee hyödyntää tällaista halutessaan sen kun jaksaa ja ehtii, vaatii etukäteistyötä ja harjoittelua tämäkin, ja fyffeä.

Miten olisi sellainen järjestely, että laitetaan tavalla tai toisella joitakin kameroita pitkin tienvartta ja sitten jonkinlainen pommi siihen tielle niin, että saadaan tie poikki kun kamerat ilmoittavat, että tiellä on tarpeeksi liikennettä (saattue). Tie pannaan poikki ja mikäli mahdollista, niin katsotaan, että siihen saadaan ruuhka jollekin tien pätkälle ja sitten pistetään tykistöllä terveiset.

Toisaalta mieleen tulee, että kannattaisiko sittenkin antaa kameroiden kuvata ja siten kerätä tiedustelutietoa?

 

[baikal]

Jospa monetkin kaupalliset toimijat ovat havainneet markkinaraon koskien sovelluksia tähän aiheeseen? Pv ja muutkin viranomaistoimijat pitävät taatusti mölyt mahassaan, monestakin syystä.

Tuota mietin, että kuinka pystyttäisiin yhdistämään alueen tilannekuvan hankinta ja asevaikutus...mitä se edellyttää vehkeiltä? Monet ilmaisimet toimivat ihan olemattomalla herätteellä, vastatoimet ovat vaikeita ja tieto on tosiaikaista. Tähän suuntaan nämä hommat menevät, sanokaa sanoneen. Eli alueella x on passiiivinen valvonta- ja tiedonhankintajärjestelmä, joka parhaimmillaan lähettää keskukseen tietoa, samaan aikaan hankitaan dataa lennokkisysteemillä------> asevaikutus. Puolustaja voinee hyödyntää tällaista halutessaan sen kun jaksaa ja ehtii, vaatii etukäteistyötä ja harjoittelua tämäkin, ja fyffeä.

Miten olisi sellainen järjestely, että laitetaan tavalla tai toisella joitakin kameroita pitkin tienvartta ja sitten jonkinlainen pommi siihen tielle niin, että saadaan tie poikki kun kamerat ilmoittavat, että tiellä on tarpeeksi liikennettä (saattue). Tie pannaan poikki ja mikäli mahdollista, niin katsotaan, että siihen saadaan ruuhka jollekin tien pätkälle ja sitten pistetään tykistöllä terveiset.

Toisaalta mieleen tulee, että kannattaisiko sittenkin antaa kameroiden kuvata ja siten kerätä tiedustelutietoa?

Pohjamiinakenttä?

 

[suksisissi]

Eiköhän syy tuohon rautalanka viritykseen ole yksinomaan se, että noille langattomille on tietääkseni vastatoimia, eli häirintävälineitä, joten periaatteessa jokainen tuollainen laite on käyttöiältään varsin rajallinen.

Radiotaajuuksilla toimiville kaukolaukaisimelle on tietenkin häirintävälineitä, mutta miten infrapunasysteemeille?

Jonkinlainen pitkän kantaman turbomalli infrapunasäteellä toivasta viihde-elektroniikan (TV ym) kaukosäätimestä - voiko sitä häiritä?

Minkälainen on säteen leveys ja kulma; miten tarkasti tuollainen täytyy suunnata?
Miten se toimii, jos välissä on risuja ja muuta kasvillisuutta?

Tekniikkaa tuntevat henkilöt - vastauksia!

 

[suksisissi]

Eiköhän syy tuohon rautalanka viritykseen ole yksinomaan se, että noille langattomille on tietääkseni vastatoimia, eli häirintävälineitä, joten periaatteessa jokainen tuollainen laite on käyttöiältään varsin rajallinen.

Radiotaajuuksilla toimiville kaukolaukaisimelle on tietenkin häirintävälineitä, mutta miten infrapunasysteemeille?

Jonkinlainen pitkän kantaman turbomalli infrapunasäteellä toivasta viihde-elektroniikan (TV ym) kaukosäätimestä - voiko sitä häiritä?

Minkälainen on säteen leveys ja kulma; miten tarkasti tuollainen täytyy suunnata?
Miten se toimii, jos välissä on risuja ja muuta kasvillisuutta?

Tekniikkaa tuntevat henkilöt - vastauksia!

Vähän lisää: Lähes jokaisessa uudehkossa autossa on nykyään kauko-ohjattava keskuslukitus, joka toimii yleensä melkein mistä kulmasta tahansa.
I-punasäteellä nuokin kai toimivat?